www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php


FORUM PSZCZELARSKIE PASIEKI "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
Dzisiaj jest 18 września 2018, 19:00 - wt
api-inhalacje.pl Pasieka Ambrozja

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
Post: 15 listopada 2017, 06:39 - śr 

Rejestracja: 14 czerwca 2016, 07:15 - wt
Posty: 236
Ule na jakich gospodaruję: dadant
Miejscowość z jakiej piszesz: Białystok
PawelKS3, JM, Żadne argumenty nie moga trafic do człowieka, który wszystko wie, no bo jak wie wszystko, to już żadnej wiedzy nie może zaabsorbować. Zbędny trud. Można tylko w duchu pośmiac się lub powspółczuć, zależy od charakteru.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 11:05 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Nikt nie wie wszystkiego, ale może sobie poczytać dzięki czemu będzie wiedział więcej.JM zapewne masz rację co do możliwości zabezpieczenia złotem papierowego pieniądza, problem w tym, że on obecnie nie jest niczym zabezpieczony a jego wartość to łatwa do zachwiania pusta wiara. Może się z tego śmiaćWiech, i kto tylko chce, ale faktem jest, że system nadrzędności banków w gospodarce jaki funkcjonuje obecnie powoduje patologie i jest zwyczajnym złodziejstwem i bandyctwem nieograniczonym żadnymi zasadami. Najlepszym dowodem na to jest ostatni wielki krach spowodowany przez spekulacje bankowe. co się okazało po jego zakończeniu? Na tym złodziejstwie zarobiły banki które do krachu doprowadziły gdyż pomoc z kieszeni podatników poszła na ich konta, a sprawcy krachu za ten przypływ gotówki dostali sute premie od zarządów tychże banków. Pamiętacie terapię szokową ucznia Jeffreya Sachsa niejakiego Balcerowicza? Ja pamiętam, nagle bez uprzedzenia mój ojciec uczciwie spłacający kredyt dostał pismo w którym z dnia na dzień podniesiono mu odsetki o kilkaset procent... Spłacił ale to zaważyło na naszym bycie na lata, znam wielu którzy nie dali rady. Ciekawe, ze w Czechach można było inaczej, bardziej ludzko... pazerny, złodziejski system wyzysku... coś wam zacytuję:
"
Cytuj:
Kapitalizm wywołał również wyzysk i ludobójstwo, ponieważ gospodarka rynkowa i nadużycia w celu zdobycia bogactwa doprowadziły do perwersji człowieka i upadku moralnego, spowodowanego postawieniem na pierwszym miejscu nieograniczonej chciwości"
Jak myślicie kto to napisał?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 11:32 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2007
Lokalizacja: Sędziszów (Kraków)
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D + Wl
W historii ludzkości nie było, nie ma i nie będzie ustroju bez patologii. Chodzi o to, aby te patologie były jednak co nieco ograniczane i trzymane w ryzach.
Balcerowicz co zrobił, to zrobił, ale coś zrobić trzeba było.
Ten z kolei reformator, który głosił hasło "Balcerowicz musi odejść" żadnego innego racjonalnego pomysłu nie miał poza tym, że chciał sobie dostatnio żyć na kredyt, a długów nie spłacać, aby za niego spłacali inni.

_________________
Pozdrawiam, Józef.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 12:06 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
JM pisze:
W historii ludzkości nie było, nie ma i nie będzie ustroju bez patologii. Chodzi o to, aby te patologie były jednak co nieco ograniczane i trzymane w ryzach.
Oczywiście, że tak, nie jestem antykapitalistą czy tez jakąś odmianą lewicowca. Rzecz w tym, że podobnie jak w powiedzeniu "żyj i daj żyć innym" widzę również sens w słowach "zarabiaj i daj zarobić innym". Popatrz co się porobiło w ramach pazernego kapitalizmu i korporacjonizmu, przecież obecnie nie liczy się nic poza zyskiem, on jest bogiem i jedynym celem. I nie ma kary na patologie prowadzące do ruiny całych państw. Jeden kraj się postawił - malutka ISLANDIA która stwierdziła, że nie pozwoli się okradać i złodziei pozamykała a złodziejskie instytucje bankowe z wyspy wyp...a z hukiem i co? I nic, szybko doszli do siebie ale już na uczciwych (w każdym razie uczciwszych niż poprzednio) zasadach. Można jeść łyżeczką do cukru i chochlą, najlepiej się sprawdza jednak jedzenie łyżką i o ten złoty środek chodzi. Wrócę jeszcze do pytania które zadałem:
Rob pisze:
Cytuj:
Kapitalizm wywołał również wyzysk i ludobójstwo, ponieważ gospodarka rynkowa i nadużycia w celu zdobycia bogactwa doprowadziły do perwersji człowieka i upadku moralnego, spowodowanego postawieniem na pierwszym miejscu nieograniczonej chciwości"
Jak myślicie kto to napisał?

Powiedział to po latach przemyśleń guru Balcerowicza Jeffrey Sachs, kolejny raz okazało się, że tylko krowa nie zmienia pogladów
A wracając do tematu wątka. Własnie aby uniknąć patologii niezbędne są ograniczenia instytucjonalne w ramach których oczywiste jest dla mnie, że nie kupi ziemi ktoś z pięcioma ulami bo za chwilę wszyscy będą mieli pięć uli. Natomiast powinien ją móc kupić w pewnym ograniczonym zakresie posiadacz zgłoszonej i opodatkowanej pasieki zawodowej czyli właściciel ponad 80 uli.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 12:15 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 lipca 2010, 09:15 - sob
Posty: 2191
Lokalizacja: Pogórze Izerskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant jednościenny nadstawkow
A dlaczego nie może kupić ziemi ktoś z jedną kaczka ,albo ktoś kto chce się na golasa opalać w swoich krzakach,albo chce mieć bo lubi?
Ktoś przedstawił jakieś ograniczenia i wszyscy starają się do tego dopasować.
Osobiście nie kupuję rzeczy ,których nie potrzebuję(żona trche inaczej).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 12:24 - śr 

Rejestracja: 14 czerwca 2016, 07:15 - wt
Posty: 236
Ule na jakich gospodaruję: dadant
Miejscowość z jakiej piszesz: Białystok
Do wierzących, że złoto jest prawdziwym pieniadzem a papier nie mam pytanie jaką wartość miałoby złoto, gdyby ludzie (europejczycy) nie umówili się, że ono jest wartościowe? W praktyce służy tylko do dekoracji, ale przecież to kwestia gusty i umowy, czy ładniejsze są kolczyki ze złota czy z piór. Obecnie troche złota używa się w elektronice, ale przeciez nie z tego wynika jego wartość.
Usłyszę, że złoto jest trudnodostępne, zasoby w ziemi ograniczone. To prawda ale są pierwiastki bardziej trudnodostepne i jeszcze bardziej ograniczone w występowaniu.
Co by się stało ze złotem, gdyby ni z tego ni z owego, w jakiejś kopalni natrafiono na złoże kilkuset milionów ton. Co wtedy z inflacją i wartością pieniadza? Niemożliwe by tak nagle odkryc więcej złota niż ludzkość wydobyła do tej pory? Możliwe i tak kiedyś już było. W średniowieczu za 10 g złota można było kupić całą porządną wieś razem z mieszkańcami. Co ciekawe tą samą wieś można było kupić za 30 g srebra. Teraz za taką ilość złota można kupić krowę a za srebro gęś. Więc inflacja złota jednak chyba jest.
Prawdziwą wartość mają tylko rzeczy potrzebne ludziom. Żywność, materiały budowlane, surowce, maszyny, odzież itp. Złoto, muszelki, papiery warościowe, impulsy elektroniczne mają warość tylko umowną. Złoto jeżeli chodzi o wartość niczym nie różni sie od pieniądza papierowego oprócz tego, że jest niewygodne i kosztowne w stosowaniu jako pieniądz. W dawnej Japonii oceniano wartość majątku w masie ryżu. I to jedyny znany mi "pieniądz" który miał sens teoretyczny i oczywiście był bezsensowny w praktyce.
Co do banków i łatwych pieniędzy z tego biznesu to zachęcam do założenia banku. Swoj drogą dlaczego buble produktów bankowych wytwarzają jacyś ogólnoświatowi spiskowcy a sół drogowa w kiełbasie to już nie, to ani Żydzi ani masoni?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 13:12 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Wiech pisze:
Co do banków i łatwych pieniędzy z tego biznesu to zachęcam do założenia banku. Swoj drogą dlaczego buble produktów bankowych wytwarzają jacyś ogólnoświatowi spiskowcy a sół drogowa w kiełbasie to już nie, to ani Żydzi ani masoni?
Nie założę banku bo jestem za uczciwy, buble to produkty wadliwie wykonane, a oszukańcze produkty bankowe to świadomie i celowo zaplanowane produkty. sól drogowa zamiast spożywczej to oczywiście też oszustwo, tyle że w nazwie bo niczym się one od siebie jeśli chodzi o skład nie różnią, ta drogowa nawet lepsza nie poddana obróbce, no ale oszustwo jest oszustwem.

Wiech pisze:
Do wierzących, że złoto jest prawdziwym pieniadzem a papier nie mam pytanie jaką wartość miałoby złoto, ................I to jedyny znany mi "pieniądz" który miał sens teoretyczny i oczywiście był bezsensowny w praktyce.

To chyba oczywiste, że wartość środka płatniczego i sam środek płatniczy to kwestia umowy społecznej i możliwości danego społeczeństwa. W średniowiecznej Polsce środkiem płatniczym było i złoto i srebro, ale tym najpopularniejszym było płótno lniane. Na wyspach pacyfiku środkiem płatniczym były muszle bo tak się umówili, a w Japonii ryż bo tak się umówili (może dlatego, że złota nie mieli). Problem w tym, że obecnie ta umowa jest zależna od spekulantów a nie od zdrowego rozsądku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 14:12 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2013, 20:57 - czw
Posty: 1591
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolsk 12 ramkowy 1+3x1/2
Miejscowość z jakiej piszesz: lubelskie
Pieniądz różni się od wszystkich pozostałych towarów. Zwiększenie ilości butów, ropy naftowej czy miedzi jest korzystne dla społeczeństwa, ponieważ zmniejsza naturalne braki. Ale kiedy dany towar zostanie już raz ustanowiony jako pieniądz, nie potrzeba go wcale więcej. Ponieważ pieniądz jest wykorzystywany tylko do wymiany i rozliczeń, to zwiększenie ilości dolarów, funtów czy marek w obiegu nie może przynieść społecznych korzyści: obniży po prostu siłę nabywczą każdego dolara, funta czy marki. Całe więc szczęście, że złoto czy srebro są dobrami rzadkimi i zwiększenie ich podaży jest kosztowne.

Jeśli jednak rząd wprowadzi papierowe kwity lub kredyt bankowy jako pieniądz, jako ekwiwalent gramów czy uncji złota, wtedy może on jako główny dostawca pieniędzy dowolnie i bez żadnych kosztów stwarzać pieniądze. W rezultacie ta „inflacja” podaży pieniądza niszczy wartość dolara czy funta, powoduje wzrost cen, zniekształca rachunek ekonomiczny, krępuje i poważnie zaburza funkcjonowanie systemu gospodarki rynkowej.

Gdy rząd ma już kontrolę nad pieniądzem, wykazuje naturalną skłonność do wywoływania inflacji i podkopywania wartości waluty. Żeby zrozumieć tę prawdę, musimy przyjrzeć się naturze rządu i mechanizmowi kreacji pieniądza. Rządy zawsze cierpiały na chroniczny brak dochodów. Przyczyna tego stanu rzeczy wydaje się oczywista: w przeciwieństwie do każdego z nas, rządy nie produkują użytecznych dóbr ani usług, które mogłyby zostać sprzedane na wolnym rynku; zamiast tego utrzymują się z pasożytowania na rynku i społeczeństwie. W przeciwieństwie do innych osób czy instytucji, rząd czerpie swoje dochody z przymusu, z opodatkowania. W dawniejszych i rozsądniejszych czasach król był w stanie zapewnić sobie wystarczający dochód z produktów swoich prywatnych pól i lasów oraz z myta pobieranego na drogach. Odwiecznym celem państwa było wywalczenie sobie prawa do stałego opodatkowania w czasie pokoju. Ale nawet kiedy już wprowadzono podatki, królowie zdawali sobie sprawę, że nie mogą dowolnie nakładać nowych podatków ani podwyższać już istniejących, bo wzbudzało to nastroje rewolucyjne.

Kontrola podaży pieniądza...............

Piękny artykuł obrazujący całe zagadnienie co do złota
Więcej na stronie ,
http://www.polskapartianarodowa.org/ind ... ew&id=1066

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awata.To nie jest tak jak myślisz r-się uśmiałem


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 14:37 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2007
Lokalizacja: Sędziszów (Kraków)
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D + Wl
Wszystko ma swój czas w historii i z czasem niestety przemija.
Podobnie jest ze złotem czy srebrem jako środkiem płatniczym.
Królowie też nie byli jacyś tam "święci", pomijając już fakt, że najczęściej wywodzili się od największych rzezimieszków.
To już ci sami królowie wpadli na pomysł fałszowania pieniądza i do tych szlachetnych kruszców mieszali inne albo też oszukiwali bijąc niby ten sam nominał ale o mniejszej wadze.
Jedno w tym jest prawie pewne - "władza zawsze się wyżywi" - z tym, że czasami się przeliczy i doprowadza do rewolucji lub zamachów stanu.

_________________
Pozdrawiam, Józef.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 14:52 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lipca 2015, 16:01 - śr
Posty: 754
Lokalizacja: Warszawa/Bydgoszcz
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie 10r
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
z tymi bankami, złotem i tworzeniu pieniędzy z nieczego to po części macie rację...

akurat jestem trochę związany z tym sektorem - także jak ktoś jest zainteresowany i ma odrobine cierpliwości to moze uda mu się dobrnąc do konca tego posta...

sprawa wygląda tak że z niczego pieniądze mogą emitowac tylko banki emisyjne w praktyce zwane centralnymi - one mają monopol na emisję pieniądza - rozumiem tu przez to pieniadz w formie bankntow albo monet... ale sa jeszcze rożne mierniki (agregaty) pieniądza - np

podaz pieiadza na poziomie M0 to gotówka - taka jaka macie w portfelach - bank centralny musi ją wydrukować z papieru lub wybić z metalu (monety) oraz depozyty bankow komercyjnych utrzymywane w banku centralnym... mozna przyjąc ze wytworzenie M0 cos kosztuje (koszty druku/etalu)...

kolejnym agregatem (miernikiem) jest podaż pieniądza na poziomie M1 - jest to w uproszczeniu M0 + depozyty klientów w bankach komerycjnych płatne na każde zadanie (a vista) - czyli to co macie na kontach do ktorych zostały wydane karty płatnicze...

kolejne są M2 i M3 ale juz nie chce ich opisywac - wchodza w to lokaty do 3mies potem powyzej 3mies itd... w kazdym razie w pewnym momencie okazuje się że baki komercyjne (czyli te których jesteśmy klientami) też niejako mają zdolnośc do kreacji waluty ale nie same pojedyńczo tylko jako system banków "naczyń połączonych" i waluty rozumianej nie jako tej papierowej ktora idzie dotknąć - ta jest dla banków komercyjnych wręcz utrapieniem bo trzeba miec skarbce, konwojentów, ludzi do obsługi gotówki... dlatego lepiej jak mamy obieg bezgotówkowy rozumiany jako cyferki na kontach... a i banki komercyjne moga tworzyc tylko taki pieniądz...

a wszytsko zaczęlo się któtko po powstaniu bankow kiedy to bankierzy zauważyli że mogą pożyczyć wiecej złota niz mają w skarbcach - stało się to niejako przypadkim - wymyślili ku temu własnie coś takiego jak Bank Note -czyli tłumacząc dosłownie - nota bankowa potwierdzająca ze klienet zdeponował tyle a tyle zlota (stąd teraz nazwa banknot)... z czasem ludzie stwierdzili ze bank note są wygodniejsze od złota - są lekie, łatwo je przenosić, łatwo schowac a w każdej chwili mozna je wymienić na złoto itd... wiec zaczeli płacić nim jak złotem... w tym momencie banki mogły juz masowo emitowac banknoty - udzielały w nich kredytu... kilent przychodził i zamiast kredytu w formie złota dostawal bank note - nie robilo mu to rózncy bo bank note był tak samo akceptowalny społecznie jak złoto... oczywiście w pewnym momencie tych "bank notów" było wiecej niż złota - system stał sie ryzykowny bo bank noty nie miały 100% pokrycia w złocie i pojawiały się kryzysy i bankrutcwa bankow... wtedy dobrodzieje bankowi stwierdzili że dla uwiarygodnienia systemu załoza bank banków - tj bank centralny - ktory w razie czego bedzi mógł pomóc bankom komercyjnym... tzn od kazdego depozytu beda odprowadzac do banku centralnego jakiś % aby zapewnić pewien stopień bezpieczeństwa systemu...

w ten spsoób wprowadzono więc systemowi rezerwy cząstkowej - tj z kazdej kwoty jaką wpłacicie do banku komercyjnego, bank jest zobowiązany przekazać okreslony procent na rach banku centralnego resztę z tego co zostanie może pożyczyć w formie kredytu - obecnie stopa rezewy obowiązkowej NBP to 3,5% tzn że z każdego 1000 zł wpłaconych do banku komercyjnego bank ten musi 35 zł zdeponowac na rachunku NBP , a resztę tj 965 przeznacza na kredyty - (co ciekawe te 35zł rezerwy jest oprocentowane aktualnie w NBP na 1,35% - także bank komercyjny na tym nie traci)

jest jeszcze oczywiście okreslony minimalny wspołczunnik wypłacalnosci i adekwatnośc kapitałowa ale aby nie zaciemniać zostajemy tylko przy rezerwie cząskowej

a teraz przykład jak działa system rezerwy cząstkowej...

Pan Kudlaty zarobił na miodzie 10.000 zł... idzie do "Banku A" i wpłaca tą kasę bo odkłada na zakup działki za 300.000 zł - nie chce brac kredytu woli odłożyć... bank z 10.000 zł Kudłatego 350 zł przelewa na konto do banku centralnego pozostałe 9.650 zł moze przeznaczyć na udzielenie kredytu - Bank płaci p. Kudlatemu odsetki w wysokości 2% rocznie - po roku P. Kudłaty wzbogai sie o 200 zł - 19% podatku belki = 162 zl nie będzie wypłacał tych odsetek bo oszczędza dalej wiec bank znowu 3,5% przekaze na konto do banku centralnego (162,*3,5%=5,68zł) a reszta znowu na kredyty (156,32)... wrócmy jednak do dnia kiedy Pan Kudłaty szczesliwie zalożył lokatę...

tego samego dnia do Banku A skuszony reklama mini-ratki przychodzi Pan Pisiorek i bierze 9.650 zł kredytu bo tyle mu akurat brakuje do wymarzonego modelu Ursusa.... Pan Pisiorek musi płacic 10% odsetek rocznie - za rok oddaje więc 9650 + odsetki 965 - razem 10.615 zł - bank znowu z tego 3,5% daje na rezerwę

wrócmy jedak do dnia w któym p. Kudlaty zakłada lokatę a Pisiorek kupuje na kredyt z tej lokaty traktorek od p. Bagiska1 - Pan Bagisek1 jest b nowoczesny wiec stwierdził że kasa za traktorek ma być zapłacona przelewem na konto do jego banku B... z racji tego że p. Bagisek1 lubi miec sporo gotówki dostępnej w kazdej chwili na nieprzewidziane wydatki trzyma ja na koncie, wiec nie dostaje odsetek.... Bank B od 9650 zł otrzymanych za traktorek 3,5% odprowadza na rezerwe obowiązkową na konto to banku centralnego tj 337,75 a resztę 9.312,25 przeznacza na akcję kredytową...

tak się składa ze Pani Idzia stwierdziła, że ma dośc kupowania kolejny rok z rzędu trefnej węzy wiec postanowiła że kupi nowe walce na kredyt - poszła po niego do Banku B - akurat potrzebuje na nie 9 312,25... i znowy cykl się powtarza... i tak dalej i tak dalej

morał z tej bajki jest taki że z 10.000 jakie mial w gotówce p. Kudłaty powstało 285.714,25 zł kredytu rozumianego tez jako depozyt - bo wracając do sprawy traktorka - kredyt p. Pisiorka stał sie oszczędnościami p. Bagiska1 a one byly dalej kredytem Idzi...

zauważcie że tak długo mozna udzielać kredytu póki kasa jest w banku na koncie... gdyby p. Bagisek1 stweirdzil że za traktorek woli gotówkę w skarpecie niż kasę na koncie wówczas kółko by się zamknęło na tym etapie... dlatego bankom tak zalezy na obrocie bezgotówkowym....

w praktyce obecnie z 10.000 zł depozytu system bankowy generuje okolo 50.000 - 60.000 nowych pieniędzy...

PODSUMOWUJĄC:
tak w mega skrócie działa system rezerwy cząstkowej... jezeli ktoś dotrwał do końca to gratuje a i jednocześnie wspołczuje że teraz choć trochę rozumie jak dziala system bankowy - ze tak naprawde pieniądze jakie mamy w portfelu to dług... de facto tak samo to dzala jak państwo sie zadłuża - bierze kredyt bo z podatków mu nie starcza i płaci nim za nowe drogi czy daje 500+... przy okazji zauważcie jedno... nie można spłacić wszystkich tych kredytów bo wyparowałyby tez i oszczędności - malo tego w systemie zabrakłoby jesczcze pieniędzy na spłatę odsetek - bo p. Pisiorek i p. Idzia musza zapłacić odsetki od zaciągnitych kredytów - jeżeli nie zaciągnie się wiec nowych kredytów albo nie dodrukuje pustych pieniędzy to ten system się zawali bo zabraknie kasy aby działa dalej...

złoto bylo jakie było - ale póki było tylko złoto nikt nie tworzył czegoś z niczegoś... ma tą zaletę że nie idzie go dodrukować tak jak obecny pieniądz fachowo zwany fiducjarnym... zgodnie z prawem Kopernika-Greshama - gorszy pieniądz wypiera lepszy... prawo to swofmuoiwał nasz Mikołaj Kopernik kilka wieków temu - co prawda wtedy chodziło o monety własnie ze złota - kazdy nowy władca miał prawo emisji nowych monet i stawaly się one coraz lżejsze wiec ludzie placili nowymi monetami a stare trzymali jako oszczędnoci - przestały być więc pieniądzem... z czasem złoto zastąpiono papierem... a teraz papier zastepuje się cyfrowym zapisem...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 15:21 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2013, 20:57 - czw
Posty: 1591
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolsk 12 ramkowy 1+3x1/2
Miejscowość z jakiej piszesz: lubelskie
tomi007 to włśnie m.in zapodałem w linku

Na obecną chwile najlepszą walutą jest wojna ,kryzys ,oczywiście nie w tych krajach których to dotyka ,tak sobie z deczka ironizując .Wracając do ziemi ,który przedsiębiorca może sobie pozwolić na zwrot poniesionych kosztów po 30-40 latach jak nie rolnik patriota .Moim zdaniem takie działki do 1 h może posiadać każdy wyrażający chęć posiadania bez możliwości sprzedaży na wolnym rynku przez np 15 lat.Takie tam moje chciejstwo.

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awata.To nie jest tak jak myślisz r-się uśmiałem


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 15:28 - śr 
Jak to kiedyś piznie, a piznie na pewno, obudzimy się w XIX wieku.
Szczęśliwy będzie ten kto będzie miał kawałek ziemi zboża podjąć...


Na górę
  
 
Post: 15 listopada 2017, 15:43 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Borowy, Dlatego ja w przewidywalnej przyszłości ziemi nie sprzedaję, ona jest wartością samą w sobie i rezerwą bezpieczeństwa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 15:48 - śr 

Rejestracja: 21 grudnia 2016, 15:38 - śr
Posty: 945
Ule na jakich gospodaruję: wz
Miejscowość z jakiej piszesz: Puławy
emka24 pisze:
A dlaczego nie może kupić ziemi ktoś z jedną kaczka ,albo ktoś kto chce się na golasa opalać w swoich krzakach,albo chce mieć bo lubi?
Ktoś przedstawił jakieś ograniczenia i wszyscy starają się do tego dopasować.
Osobiście nie kupuję rzeczy ,których nie potrzebuję(żona trche inaczej).


Dlaczego piszesz, że nie może ?
Oczywiście, że może .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 16:04 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lipca 2015, 16:01 - śr
Posty: 754
Lokalizacja: Warszawa/Bydgoszcz
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie 10r
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
bo lubię pisze:
tomi007 to włśnie m.in zapodałem w linku

.....Wracając do ziemi ,który przedsiębiorca może sobie pozwolić na zwrot poniesionych kosztów po 30-40 latach jak nie rolnik patriota .....

.



otóż trzeba to rozpatrzyc w dwóch kategoriach
1 - rentowność eknomiczna uprawy - tu zwrot masz po 30-40 latach

2 - zwrot calkowity z inwestycji - a tu patrzysz globalnie tzn wliczasz pkt 1 + doliczasz przyrost wartości gruntu spowodowany wzrostem cen...


rolnik patrzy tylko na pkt 1 - a fundusze inwestycyjne i inne podmioty sektora finansowego interesuje pkt 2 - patrząc w ten sposób mozesz nawet dopłacac do upraw byle by tylko cena ziemi stale rosła co w warunkach stałej inflacji i coraz większej podaży pieniądza jest zapewnione...

produkujesz ze stratą a wartość firmy i tak rośnie - mozesz brać kolejne kredyty - taki współczesny paradoks ekonomii i taniego (pustego) pieniądza... gdyby urealnić stopy procentowe to wyceny poszłyby gwałtownie w dól co rozwaliłoby system bankowy ktory ma te wywindowane hipoteki jako zabezpieczenie...

ale już zaczyna się rozjazd - pierwsze masło i jaja itd - w tej chwili 1 kg miesa drobiowego jest tańszy niż 1 kg jaj - czyli jak rozumiem jak z jajka wykluje się kurczak to jest on tańszy niż owe jajko - to nic że potrzeba było to jajo 3 tyg inkubowac w specjalnych warunkach i ponieść koszty na ten proces :P


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 16:07 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 lipca 2010, 09:15 - sob
Posty: 2191
Lokalizacja: Pogórze Izerskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant jednościenny nadstawkow
Bartek.pl pisze:
Dlaczego piszesz, że nie może ?
Oczywiście, że może .

Mój post był skierowany do tej wypowiedzi:

Rob pisze:
A wracając do tematu wątka. Własnie aby uniknąć patologii niezbędne są ograniczenia instytucjonalne w ramach których oczywiste jest dla mnie, że nie kupi ziemi ktoś z pięcioma ulami bo za chwilę wszyscy będą mieli pięć uli. Natomiast powinien ją móc kupić w pewnym ograniczonym zakresie posiadacz zgłoszonej i opodatkowanej pasieki zawodowej czyli właściciel ponad 80 uli.

Tak dzisiaj można kupić ziemię jak kiedyś samochód. Każdy mógł kupić tylko musiał mieć talon.Teraz każdy może kupić ziemie tylko powinien mieć uprawnienia rolnicze,albo tylko w swojej gminie i to jeżeli mieszka tam 5lat. No ale można -pisałeś że kupiłeś.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 16:22 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2007
Lokalizacja: Sędziszów (Kraków)
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D + Wl
tomi007, nadaję Ci moje osobiste wyróżnienie "najlepszy pszczelarz roku z pośród bankowców" albo na odwrót - jak sobie życzysz.

_________________
Pozdrawiam, Józef.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 16:52 - śr 

Rejestracja: 03 grudnia 2012, 19:56 - pn
Posty: 294
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Ule na jakich gospodaruję: Dadant 1/2
tomi007 pisze:

ale już zaczyna się rozjazd - pierwsze masło i jaja


Podwyżki cen masła spowodowane są w dużej mierze przez zakaz stosowania olejów utwardzonych w USA, który w 2018r wchodzi w życie. Producenci przestawiają sie z produkcją co spowodowalo zwiekszony popyt na masło. Cena jaj zawsze wzrasta na jesieni robi sie zimno.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 16:59 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lipca 2015, 16:01 - śr
Posty: 754
Lokalizacja: Warszawa/Bydgoszcz
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie 10r
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
JM pisze:
tomi007, nadaję Ci moje osobiste wyróżnienie "najlepszy pszczelarz roku z pośród bankowców" albo na odwrót - jak sobie życzysz.


dziękuję - wolę tą pierwsza formę... bo gdyby była ta druga tj najlepszy bankowiec wśród pszczelarzy to musiałbym założyć centralny depozyt miodu i emitować obligacje zabezpieczone słoikami miodu, po czym przyszedłby kryzys - jak zawsze tj z z Ameryki - tj zgnilec - i ani miodu ani obligacji - zmiast tego po twardych negocjacjach kolejna seria nowych obligacji na beczki a nie słoiki... a potem znowu kryzys :)

przy okazji przypomniała mi sie anegdota co to jest kapitalizm i komunizm....

otóż - kapitalizm jest to wyzysk człowieka przez człowieka... a komunizm ? to samo tylko na odwrót :-)

a wracjąc do ceny ziemi - własnie ze wzgl na to że sami rządzący narobili błaganu z pustym pieniadzem to teraz próbują to posprzątać ograniczając dostęp do pewnych strategicznie ważnych dóbr - typu ziemia - ludzie maja inwestować w Bitcoiny, Akcje i złoto - czyli w sumie z pkt widzenia człowieka jako istoty pierwotnej bezwartościowe instrumenty - jednym dekretem mozna stwierdzić ze są zakazane i nikomu nic sie nie stanie - a pkt widzenia gospodarki jakże istotne aby tam lokować ciezko zarobione puste pieniądze - można drukowac nowe i wszytsko kręci sie dalej bez konsekwencji - od czasu do czasu tylko krach ktory usunie nadmiatr pustych pieniedzy...

tyle że ten bałagan mogli spowodować tez rządzący za oceanem - wszak we wczesniejszym poście napisałem że system bankowy to sytem naczyń połączonych - drukują w USA - a kapitał tam stworzony szuka okazji do inwestycji na całym świecie... wygrywa ten kto pierwszy kupi za puste pieniądze - im dłużej sa w obiegu tym są mniej warte (inflacja) - obecnie Chińczycy masowo inwestują posiadane USD w Afryce - a u nas kupili miedzy innymi Animex (marki takie jak- Krakus, Morliny, Berlinki, Morlinki, Mazury, Yano i PEK) - w ten sposób zamieniją pusta kasę w realne aktywa zdolne do generacji przepływów pieniężnych... a jeszcze nie tak dawno akceptowali obligacje USA - teraz wolą coś co ma wartość...

co ciekawe zobaczcie jak liczy się majatek miliarderów... najczęściej są to osoby posiadające akcje notowane na giełdzie... np taki CD Projekt (produkują gry na komp - słynny "Wiedźmin") - kurs spadł z 130 do 100 zł przez co kapitalizacja spółki spadła z 12 do 10 mld PLN - miało to miejsce przy obrocie 6 mln - czyli wystarczyło sprzedać na giełdzie akcji za 6mln aby łączna wartość wszytskich obligacji spadła o 2 mld :P

(przy okazji info na 12 mld złotych wyceniany jest np. LOTOS - cała rafineria, siec dystrybucji, rurociągi, itd - na tyle samo giełda wyceniła pare biurek + informatykow + komputerów znajdujące zapewne w w wynajomwanym w leasinngu biurowcu...)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 17:02 - śr 

Rejestracja: 14 stycznia 2011, 11:35 - pt
Posty: 481
Lokalizacja: płońsk
tomi007 pisze:
morał z tej bajki jest taki że z 10.000 jakie mial w gotówce p. Kudłaty powstało 285.714,25 zł
Kudłaty,wycofaj z banku te swoje 10000 bo widzisz jaki z tego wyszedł pasztet,a Pisiorek będzie musiał to teraz wszystko spłacić.

_________________
godzięba


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 17:18 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lipca 2015, 16:01 - śr
Posty: 754
Lokalizacja: Warszawa/Bydgoszcz
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie 10r
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
Wampun pisze:
tomi007 pisze:

ale już zaczyna się rozjazd - pierwsze masło i jaja


Podwyżki cen masła spowodowane są w dużej mierze przez zakaz stosowania olejów utwardzonych w USA, który w 2018r wchodzi w życie. Producenci przestawiają sie z produkcją co spowodowalo zwiekszony popyt na masło. Cena jaj zawsze wzrasta na jesieni robi sie zimno.


a za wzrost ceny jaj odpowiedzialne są wszy kurze w zachodniej Europie bo stosowano środek zabroniony do ich zwalczania u niosek... - w związku z czym zlikwidowano stada - w Wa- wie L klatkowe w Lidlu sa po 7,99 za 10 szt

wniosek taki że Amerykanów i UE zachodnią podwyżka o te 2-3 zł zaboli tyle co nic albo wcale bo sprowadzją od nas po takiej samej cenie co mieli - a dzięki otwartemu rynkowi zarabiają więcej polscy producenci a moze bardziej porducenci z UE na ziemich polskich...

w kazdym razie ceny dzięki wolnemu rynkowi mamy zachodnie a pensje...

co innego ceny usług - te mamy tak samo - na zasadzie fryzjer w Niemczech 20€ w Polsce 20 zł... zarobki w Niemczech 2500 € w PL 2500 zł - trzeba jeszcze uwzglednić parytet siły nabywczej - 2500€ w Niemczech ma siłe nabywczą jak u nas 5.000 zł - od naszego wejście do UE cały czas maleje udział płac w PKB - produkujemy % wiecej ale mamy z tego % coraz mniej...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 17:35 - śr 
To wszystko jest chore, niestety.
Zawsze eksperci tłukli do głów że nie można drukować pustych pieniędzy bo to zło, itd.
A jaka wymyślono receptę na ostatni kryzys ?
Wagony nowych pustych pieniędzy:-))
Wszystko się toczy już siła inercjì jedynie.
Niedługo będziemy mieć dziki zachód.


Na górę
  
 
Post: 15 listopada 2017, 17:41 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
emka24 pisze:
Tak dzisiaj można kupić ziemię jak kiedyś samochód. Każdy mógł kupić tylko musiał mieć talon.Teraz każdy może kupić ziemie tylko powinien mieć uprawnienia rolnicze,albo tylko w swojej gminie i to jeżeli mieszka tam 5lat. No ale można -pisałeś że kupiłeś.

Nie kupiłem tylko odziedziczyłem, a na kupno większego areału nie było mnie stać właśnie z powodu złodziejskiego systemu który pozwalał windować cenę w sposób wzięty z kosmosu i to pomimo ograniczeń ustawowych. Pomimo istnienia ustawy o ustroju rolnym możliwy był zakup ziemi przez obcokrajowców "na słupa", tak samo jak dopuszczono by na tysiącach hektarów pouwłaszczali się dyrektorzy i kierownicy PGR-ów. Dopuszczono również, by ci sami obcokrajowcy i byli dyrektorzy PGR-ów już jako regularni latyfundyści za psie pieniądze dzierżawili dalsze tysiące hektarów. Nikt spoza tej sitwy nie miał i tak naprawdę dalej nie ma szans na normalny rozwój ani uczciwe staniecie do przetargu bo gdy już obrośli w tłuszczyk (czyt. pieniądze) to narzucili ceny ziemi tak absurdalne, że zwykły człowiek ich nie jest w stanie przebić. Stąd właśnie próby ograniczenia obrotu ziemią. Po za tym na pewnych obszarach jest istotne kto ja posiada bo wbrew neoliberałom i pieniądz i ziemia "ma narodowość"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 18:08 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 lipca 2010, 09:15 - sob
Posty: 2191
Lokalizacja: Pogórze Izerskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant jednościenny nadstawkow
Rob,
Pierwsze bylo do ciebi a odpowiedzial Bartek.pl,
Drugie bylo do niego a odpowiedziales ty.
Poddaje sie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 18:23 - śr 

Rejestracja: 15 sierpnia 2013, 15:42 - czw
Posty: 446
Lokalizacja: Jestem Polakiem i jestem z tego dumny
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
JM pisze:
tomi007, nadaję Ci moje osobiste wyróżnienie "najlepszy pszczelarz roku z pośród bankowców" albo na odwrót - jak sobie życzysz.
wyróżnienie warte tyle samo co ortografia "osobistej kapituły"...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 18:33 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
emka24, Dajmy spokój bankom, i wróćmy do tematu bo to co obok i tak nie na nasze głowy. Ja dalej jestem ciekawy czy w temacie z tytułu w ramach konsultacji brał będzie udział którykolwiek związek pszczelarski... Wie ktoś coś o tym?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 18:59 - śr 
Dziś chyba lub wczoraj było spotkanie w minrolu na temat perspektyw pszczelarstwa.
Byli zawodowi i PZP.


Na górę
  
 
Post: 15 listopada 2017, 19:25 - śr 

Rejestracja: 21 grudnia 2016, 15:38 - śr
Posty: 945
Ule na jakich gospodaruję: wz
Miejscowość z jakiej piszesz: Puławy
emka24 pisze:
Rob,
Pierwsze bylo do ciebi a odpowiedzial Bartek.pl,
Drugie bylo do niego a odpowiedziales ty.
Poddaje sie.

ja też


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 19:30 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2007
Lokalizacja: Sędziszów (Kraków)
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D + Wl
vega pisze:
wyróżnienie warte tyle samo co ortografia "osobistej kapituły"...
Kolego vega, pilnuj się teraz dobrze ze swoją ortografią, bo zapewne coś, kiedyś w tej lub podobnej materii popełnisz i wtedy nie omieszkam Ci tego wytknąć w podobnym stylu.
Bo faktem jest, że popełniłem błąd, ale dlaczego przy tej okazji deprecjonujesz i odnosisz się z takim lekceważeniem do mojego wyróżnienia, nie rozumiem. To było moje osobiste wyróżnienie, Tobie nic do tego.
Czy to oznacza, że z powodu jednego błędu i to niezbyt dużego kalibru wszystko co ode mnie pochodzi jest wg Ciebie mało warte i nie do przyjęcia?

_________________
Pozdrawiam, Józef.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 19:41 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
JM, daj spokuj i sie ńe denerfuj, ńe fszyscy wiedza, rze karzdemu morze zdarzyć sie literuwka...s czasem pefnie dorosno i pszestano sie czepiać drobiazguf :wink: Pozdrawiam :mrgreen:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 19:46 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
A tak już na serio, to każdy ma prawo docenić dobrą i sensowną wypowiedź, oraz dać temu wyraz na swój sposób. Deprecjonować tego nie wypada nawet jak się za kimś nie przepada. Różnić się trzeba pięknie Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 19:55 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2007
Lokalizacja: Sędziszów (Kraków)
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D + Wl
Rob, zjadłem smaczny obiadek i od razu mi przeszło.

_________________
Pozdrawiam, Józef.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 20:05 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
No to jeszcze :piwko: i będzie całkiem dobrze :mrgreen: . Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 20:24 - śr 

Rejestracja: 15 sierpnia 2013, 15:42 - czw
Posty: 446
Lokalizacja: Jestem Polakiem i jestem z tego dumny
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
Rob pisze:
literuwka
powinno być literufka


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2017, 21:28 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
No przecież była :wink:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 listopada 2017, 00:02 - pn 
No to co z tą ziemia dla pszczelarzy ?
Chcecie, nie Chcecie, na jakich zasadach ?


Na górę
  
 
Post: 20 listopada 2017, 09:04 - pn 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 00:33 - pn
Posty: 2099
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Wyobrażam to sobie w taki sposób, że chcemy. Aby nie doszło jednak do patologii typu cwany deweloper ma jeden ul i kupił sto hektarów na których będzie budował domy, mogliby ją kupować pszczelarze profesjonalni na cele rozwoju pasieki czyli też z ograniczeniem ilościowym.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 listopada 2017, 10:41 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 22:05 - sob
Posty: 2791
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Ukończenie nauki i pozytywny wynik egzaminu końcowego na niektórych szkołach rolniczych prowadzących kierunek pszczelarstwo daje podstawe prawna na do nabycia ziemi ornej.
Np.w okolicy Łodzi jest to Sulejów i Bratoszewice ,podobnie powinno byc w kazdym regionie/województwie wystarczy sprawdzić .

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  

Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php



    Matki pszczele Pasieka Zarodowa Aga    Słoje 900   baner na stron

       baner czasopisma Pasieka

Pasieka Pod Lipą w Dzietrznikach   Pasieka Bartolino   Pasieka Pogodny Piątek   FERENC FRANCISZEK KNIEJA

Hurtownia pszczelarska   Producent sprzętu pszczelarskiego   Miód z własnej pasieki



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji