Krzyżak pisze:
Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie.
Słucham objaśnienia , jak to możliwe.
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=43&t=22916 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Lukasz wojciechowski [ 14 listopada 2019, 23:10 - czw ] |
| Tytuł: | Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Czy sterelizaja ,wosku pszczelego w 150 stopniach,jest wystarczająca,przeprowadzona w garnku przez 30 min |
|
| Autor: | manio [ 14 listopada 2019, 23:22 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Skorzystaj z opcji szukaj bo było o tym wielokrotnie. |
|
| Autor: | Bagisek. [ 15 listopada 2019, 07:17 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Lukasz wojciechowski, a jakim sposobem chcesz uzyskać taką temperaturę, w garnuszku po kartofelek?? |
|
| Autor: | Krzyżak [ 15 listopada 2019, 08:08 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Bagisek. pisze: Lukasz wojciechowski, a jakim sposobem chcesz uzyskać taką temperaturę, w garnuszku po kartofelek?? Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie. |
|
| Autor: | BoCiAnK [ 15 listopada 2019, 10:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie. jak nie osiągnie by zabić wszelakie formy chorobowe wystarczy 140 st C |
|
| Autor: | Krzyżak [ 15 listopada 2019, 12:16 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
BoCiAnK pisze: jak nie osiągnie by zabić wszelakie formy chorobowe wystarczy 140 st C Plus nadciśnienie, którego w zwykłym garnku nie osiągnie. |
|
| Autor: | Bagisek. [ 15 listopada 2019, 13:41 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie. Słucham objaśnienia , jak to możliwe.
|
|
| Autor: | Krzyżak [ 15 listopada 2019, 14:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Bagisek. pisze: Krzyżak pisze: Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie. Słucham objaśnienia , jak to możliwe. Grzejąc garnek podgrzewa się i wosk  https://www.youtube.com/watch?v=2JA4YK3u4RQ |
|
| Autor: | manio [ 15 listopada 2019, 15:50 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: Plus nadciśnienie, którego w zwykłym garnku nie osiągnie. to nieprawda, ciśnienie i temperatura to za mało - to para wodna 121°C ma właściwości destrukcyjne niszczące niezwykle trwałe osłonki przetrwalników. Bez tego nadal będzie tylko dezynfekcja. |
|
| Autor: | Bagisek. [ 15 listopada 2019, 17:21 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: Chyba ja jakiś słaby dziś , albo nie rozumiem Twojej odpowiedzi
|
|
| Autor: | manio [ 15 listopada 2019, 19:20 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Bagisek. pisze: nie rozumiem wosk bez wody możesz grzać ile chcesz , granicą jest temperatura zapłonu. Wielu producentów węzy ( jeśli nie większość) nie używa autoklawu ,nie sterylizuje wosku , ale chwali się jego podgrzewaniem do 150*C w procesie wstępnym do lania i walcowania węzy na gorąco . Dołączają nawet kwit z czasem "sterylizacji" . To oszustwo ,żerujące na niewiedzy "ciemnego ludu" i może też być powodem szerzenia się zgnilca. Poczytaj o rodzajach sterylizacji TU Do sterylizacji wosku nadaje się tylko sterylizacja parowa . To nie ciśnienie jest czynnikiem sterylizującym , ale para wodna o temperaturze odpowiadającej temu ciśnieniu . Parowe autoklawy przemysłowe nazywane są destruktorami . Obecność powietrza w autoklawie parowym pogarsza proces sterylizacji , profesjonalne urządzenie wytwarzają próznię przed rospoczęciem ogrzewania . |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 15 listopada 2019, 21:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Bagisek. pisze: Krzyżak pisze: Spokojnie uzyska i 250 stopni ale sterylizacji i tak nie osiągnie. Słucham objaśnienia , jak to możliwe. |
|
| Autor: | manio [ 15 listopada 2019, 22:29 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Zamiast uprawiać zabobon i ciemniactwo , poczytajcie stronę naszego szanowanego kolegi z forum Ambrozja, który już kilka lat temu doskonale podsumował temat na swojej stronie i rozprawił się z ciemniackimi mitami o sterylizacji wosku : wszystko o sterylizacji termicznej i parowej |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 15 listopada 2019, 23:10 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
manio pisze: Zamiast uprawiać zabobon i ciemniactwo , poczytajcie stronę naszego szanowanego kolegi z forum Ambrozja, który już kilka lat temu doskonale podsumował temat na swojej stronie i rozprawił się z ciemniackimi mitami o sterylizacji wosku : wszystko o sterylizacji termicznej i parowej Szerzenie niewiedzy o świecie musi być także naukowo opracowane. Stanisław Jerzy Lec |
|
| Autor: | manio [ 15 listopada 2019, 23:22 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
wiesiek33 pisze: Szerzenie niewiedzy o świecie Specjalnie na Twoje życzenie : wersja sterylizacji dla oszołomów - oni zawsze wiedzą najlepiej, bez naukowych dowodów i badań  zawsze jest jakiś wybór ? |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 15 listopada 2019, 23:53 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
manio, Szanuję ciebie za twoją wiedzę,mądrość i doświadczenie ale nie popadajmy w skrajności ! jak dotąd nigdy nie znalazłem żadnego naukowego opracowania w którym jako jedyny słuszny sposób sterylizacji wosku był by podany proces ciśnieniowo parowy . Tutaj naukowcy ciągle jeszcze sami nie są pewni swoich mądrości . Kiedyś znalazłem w tym temacie że para wodna i ciśnienie potrzebne są tyko do sterylizacji powierzchni porowatych . Mówiąc w skrócie wiedza naukowa w tym temacie jest w czarnej dupie . Dowodem na to są ciągle zmieniające się przepisy . manio pisze: wersja sterylizacji dla oszołomów Takie mądrości są mi znane Tylko gdzie dowody bo wszędzie tylko teza i założenie .
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 16 listopada 2019, 00:09 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Dodam tylko że zrobiłem sobie praskę do węzy ale ciągle brakuje mi czasu aby dokończyć autoklaw uzbierałem już kilkadziesiąt kilogramów wosku i ciągle kupuję węzę bo nie mam pewności sterylizacji w piekarniku . Węza którą kupujemy jest manio pisze: Wielu producentów węzy ( jeśli nie większość) nie używa autoklawu ,nie sterylizuje wosku , ale chwali się jego podgrzewaniem do 150*C w procesie wstępnym do lania i walcowania węzy na gorąco
|
|
| Autor: | manio [ 16 listopada 2019, 00:38 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
wiesiek33 pisze: wiedza naukowa w tym temacie jest w czarnej dupie mylisz się , tu nawet nie tyle wiedza jajogłowych ile praktyka wskazuje na sterylizację wosku w autoklawie parowym. Naukowcy tu niepotrzebni odkąd wykryli bakterie i ich przetrwalniki. To praktycy sprawdzili skuteczność poszczególnych metod badając w prosty sposób obecność bakterii w materiale poddanym sterylizacji. Przecież nie napisałem ,że nie można sterylizować samą temperaturą ( czyli w piekarniku) , ale aby uzyskać podobną skuteczność jak parą trzeba to robić w wyższej temperaturze i dłużej. Pisałem jak zrobić doskonały autoklaw z kega pepsi , do którego trzeba tylko wspawać zawór spustowy, w istniejące gwintowane otwory wkręcić zawór bezpieczeństwa , manometr i co tam jeszcze się zechce bo są trzy gotowe otwory. Prawdziwy zawór bezpieczeństwa kosztuje tyle co keg , ale moim zdaniem warto https://gebiss.pl/pl/p/Zawor-bezpieczen ... inget/1338 |
|
| Autor: | manio [ 16 listopada 2019, 01:09 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
dodam tylko ,że ciśnienie nie jest czynnikiem sterylizującym ( nie zgniata bakterii czy przetrwalników jak sobie chyba niektórzy imaginują ) , a tylko tworzy z parą i jej temperaturą duet parametrów. W profesjonalnych urządzeniach łatwiej nawet nadzorować ciśnienie procesu niż temperaturę bo ten parametr nie jest bezwładny i natychmiast wskazuje np. że układ stygnie lub przekracza zadany poziom ogrzewania - pozawala na bardzo precyzyjną ( ale droższą w wykonaniu) regulację automatyczną . pozdrawiam serdecznie manio praktykujący |
|
| Autor: | Krzyżak [ 16 listopada 2019, 09:31 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
W medycynie szeroko stosowane są autoklawy suche, bez obecności pary. Kiedyś były one tylko temperaturowe, po latach doświadczeń i badań zmieniono przepisy i obecnie mamy wymóg temperatury i ciśnienia ale nadal bez pary. Działają wybijając całe paskudztwo. |
|
| Autor: | Hieronim [ 16 listopada 2019, 10:37 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
manio pisze: trzeba to robić w wyższej temperaturze i dłużej. Jakaś bzdura , niszczenie przetrwalników zależy przede wszystkim od temperatury .Przy temperaturze 100st.C giną po 5 dniach , przy 121 po ok 30 minutach a przy 150 st C po 5 minutach. 
|
|
| Autor: | manio [ 16 listopada 2019, 10:47 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: szeroko stosowane są autoklawy suche Od lat to piszesz z uporem maniaka , ale tak sterylizują narzędzia czy inne przedmioty nadające się do tego typu sterylizacji. Taki sterylizator to po prostu piekarnik ( często z obiegiem powietrza) w którym Moja pasteryzuje z powodzeniem np. słoiki z przetworami. Powietrze ( w przeciwieństwie do pary) nie spenetruje wosku i taka metoda jest równie skuteczna jak ogrzewanie w garnku. Trzeba to uwzględnić w wyborze stosowanej temperatury i czasu procesu - tak jak to przytoczył na swojej stronie Górski Pszczelarz . To nie są równoważne metody . Poza tym w każdym szpitalu są sterylizatory parowe jako podstawowa metoda sterylizacji od co najmniej 100 lat . Sam stosujesz autoklaw parowy do wosku i ciągle nie wiesz dlaczego ? Jest to metoda najskuteczniejsza przy najmniejszym nakładzie energii i najkrótszym czasie. Każda inna wymaga większych nakładów bo musi trwać dłużej i stosować wyższe temperatury , ale osiągnąć prawdopodobieństwo podobnego efektu i rozsądne czasy procesu. "Pamiętajmy o jednym - podgrzewanie wosku pszczelego bez obecności sprężonej pary wodnej, nawet do 120 stopni, nie zabija w ten sam sposób drobnoustrojów. W autoklawach ciśnieniowych dodatkowym czynnikiem inaktywującym jest para wodna, która niszczy struktury ochronne przetrwalników tym samym ułatwiając przenikanie ciepła i w konsekwencji śmierć drobnoustroju. Dlatego też podgrzewanie w zwykłym garnku to zupełnie inna bajka wymagająca działania temperaturą przynajmniej 150ºC przez kilka godzin! Pamiętajmy o tym, aby nie zastanawiać się później dlaczego mamy chorobę w pasiece!" warto to wydrukować i powiesić w pracowni ,żeby nie robić głupot i nie wciskac kitu. 
|
|
| Autor: | qq [ 17 listopada 2019, 00:03 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Krzyżak pisze: BoCiAnK pisze: jak nie osiągnie by zabić wszelakie formy chorobowe wystarczy 140 st C Plus nadciśnienie, którego w zwykłym garnku nie osiągnie. Niekoniecznie to ciśnienie. Zresztą wykonać to prawidłowo a później wysłać próbkę wosku do Labolatorium i wynik zapewne będzie negatywny i wszystko wiadomo,bo sama dyskusja to tylko dyskusja |
|
| Autor: | qq [ 17 listopada 2019, 00:06 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Sterelizaja wosku pszczelego w zwykłym garnku |
Każde województwo posiada swoje labolatoria gdzie można dać czy wysłać próbki do analizy.To jedna z moich |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|