FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=46&t=6693		 Strona 1 z 1
Autor:  polbart [ 02 marca 2012, 00:41 - pt ]
Tytuł:  PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Co jest korzystniejsze? - Kupić odkład czy pakiet?
Czy po czterech tygodniach pakiet dogoni odkład?
Autor:  MB33 [ 02 marca 2012, 00:53 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Witam
Jaki odkład (ile ramek czerwiu ,ile ramek pszczół)?
Jaki pakiet (ile kg pszczół)?
W jakim sensie dogoni odkład?
Jak pakiet po czterech tygodniach dogoni odkład to wiadomo co jest korzystniejsze.
Pozdrawiam Tomek
Autor:  Odwłok [ 02 marca 2012, 09:38 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
polbart pisze:
Co jest korzystniejsze? - Kupić odkład czy pakiet?
Czy po czterech tygodniach pakiet dogoni odkład?


Pytanie ciekawe ale ja mam ciekawsze....
Kupić pakiet/ odkład.... który lepszy.... to zależy....
OD KOGO KUPISZ? ;P
Autor:  ulik77 [ 02 marca 2012, 10:00 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Ja mam jeszcze jedną propozycję. Kupić czy zrobić samemu??
Autor:  Zdzisław. [ 02 marca 2012, 10:34 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Nie ma prostej odpowiedzi przynajmniej mojm zdaniem,zależy jakie mamy oczekiwania.

---jak chcemy jeszcze mieć jakikolwiek miód nawet symbolicznie to odkład daje większe szanse ,i to przy mniejszych umiejętnościach przyszłego właściciela.
---pakiet jest korzystniejszy ze względów "izolacji nowej rodziny od patogenów starego gniazda"
wymaga jednak od właściciela lepszych umiejętności,specyfika naszego klimatu może nastręczać pewne trudności.

Wszystko te uwagi mają zastosowanie przy odkładach i pakietach zrobionych uczciwie i poczciwie.
Autor:  górski_pszczelarz [ 02 marca 2012, 12:41 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Wszystko zależy od tego jaka ilość pszczół w pakiecie i w odkładzie.
Autor:  Diesel- [ 02 marca 2012, 12:56 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Podejrzewam że chodziło o pakiet i w odkład o podobnej sile w podobnych warunkach :) ?
Autor:  miły_marian. [ 02 marca 2012, 13:24 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
W pakiecie dopiero za 22dni wygryzie sie pszczoła zalezy jako damy 1 ramkie suszu. Ale ma bardzo dobry plus za jak odymimy apiwarolem na 3 dzień to wszystka waroza padnie. A odkład juz ma czerw w każdym stadjum i tak na rmamce wielkopolskiej powino go byc tak z 4 tys. z obu stron. A waroza pod zasklepem i musimy odymic4 razy w odstepach 4 dniowych bo stara waroza juz jest zdolna na 5 dzień do ponownego wejscia pod zasklep i składać jaja po 60 godzinach. Jak jest silny pakiet tak z 2kilo to jest 20 000 pszczół to jeszcze troche miodu wezmiemy. Pozdrawiam miły_marian
Autor:  kulka96 [ 02 marca 2012, 13:40 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Pakiet.

Bo pakiet jest jak mała rójka. I instynkt pszczół z pakietu plus stres z braku czerwiu determinuje do szybszego rozwoju.
Odkład jest małą słabą rodziną ,która na rozwój potrzebuje też trochę czasu.
A w pakiecie pszczoły są bardziej zdeterminowane do rozwoju.

Co do wielkości pakietu i odkładu ilości pszczół w jednym i w drugim są podobne.
Autor:  polbart [ 02 marca 2012, 14:06 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Miodomir pisze:
Witam
Jaki odkład (ile ramek czerwiu ,ile ramek pszczół)?
Jaki pakiet (ile kg pszczół)?
W jakim sensie dogoni odkład?
Jak pakiet po czterech tygodniach dogoni odkład to wiadomo co jest korzystniejsze.
Pozdrawiam Tomek


Wersja 1. Pakiet 2 kg pszczół, odkład 5 ramek Dadanta w tym 3 ramki czerwiu.
Wersja 2. Pakiet 1,5 kg pszczół, odkład 5 ramek wielkoplskich w tym 3 ramki czerwiu.
Zrobione uczciwie.

Pozdrawiam,
polbart
Autor:  janek_sz [ 02 marca 2012, 19:08 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
polbart pisze:
Wersja 1. Pakiet 2 kg pszczół, odkład 5 ramek Dadanta w tym 3 ramki czerwiu.
Wersja 2. Pakiet 1,5 kg pszczół, odkład 5 ramek wielkoplskich w tym 3 ramki czerwiu

Jeżeli pszczoły są zdrowe, to w każdym z wariantów odkład będzie lepszy.
Poza zimną kalkulacją ( 1 kg pszczół = 10 tys pszczół i na 1 cm kw plastra 2 pszczoły), to odkład ma już strukturę rodziny - pszczoły są w różnym wieku.
kulka96 pisze:
Bo pakiet jest jak mała rójka. I instynkt pszczół z pakietu plus stres z braku czerwiu determinuje do szybszego rozwoju.

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem. W skład roju wchodzą pszczoły dobrze odżywione i niespracowane a w pakiecie to pszczoły z "łapanki" i podejrzewam, że stres może mieć tu negatywne skutki.
Autor:  Odwłok [ 02 marca 2012, 19:28 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
1) wg mnie jeśli uczciwie zrobione i z pewnego źródła + odpowiednia wiedza kupującego to odkład lepsiejszy :)
2) Ze względów higienicznych pakiet lepszy - łatwiej leczyć waroze itp
3) Za kolegą janek_sz - stres + niewiadomy skład jakościowy pszczół wcale nie pomoże pakietowi
4) Przyjęcie matki? Czy pakiet zawsze przyjmie matkę? W życiu nie robiłem pakietu to nie wiem... odkład - matka pewna , czerwi.
Autor:  MB33 [ 02 marca 2012, 19:42 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
W moim odczuciu pakietowe pszczoły (jest to głównie młoda pszczoła) żyje przynajmniej kilkanaście dni dłużej od pszczół ,które muszą się opiekować czerwiem zaraz po zrobieniu odkładu .To samo jest z pszczołą zimową ,żyje dłużej jak rodzina jest przez pewien okresu czasu bezmateczna. W ubiegłym roku nie zauważyłem rodziny bezmatecznej przy pierwszym przeglądzie w marcu jak pszczoły zaczęły wyrzucać pół- trutnie wtedy się zorientowałem. Początkiem kwietnia wrzuciłem im matkę . Końcem kwietnia miała 8 ramek czerwiu . W maju miała pełne 10 ramek czerwiu to jeszcze się odkład zrobiło .W czerwcu jeszcze dwie ramki od niej zabrałem zasilić inne odkłady. Może podobnie jest w pakietach? Nigdy nie sprawdzałem .
Po 1,5 miesiąca pakiet może zrównać się z takim odkładem tak myślę.
pozdrawiam Tomek
Autor:  polbart [ 03 marca 2012, 00:20 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
janek_sz pisze:
polbart pisze:
Wersja 1. Pakiet 2 kg pszczół, odkład 5 ramek Dadanta w tym 3 ramki czerwiu.
Wersja 2. Pakiet 1,5 kg pszczół, odkład 5 ramek wielkoplskich w tym 3 ramki czerwiu

Jeżeli pszczoły są zdrowe, to w każdym z wariantów odkład będzie lepszy.
Poza zimną kalkulacją ( 1 kg pszczół = 10 tys pszczół i na 1 cm kw plastra 2 pszczoły), to odkład ma już strukturę rodziny - pszczoły są w różnym wieku.
kulka96 pisze:
Bo pakiet jest jak mała rójka. I instynkt pszczół z pakietu plus stres z braku czerwiu determinuje do szybszego rozwoju.

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem. W skład roju wchodzą pszczoły dobrze odżywione i niespracowane a w pakiecie to pszczoły z "łapanki" i podejrzewam, że stres może mieć tu negatywne skutki.


A propos stresu :wink:
Autor:  swiwojtek [ 03 marca 2012, 00:45 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Odkład jest do przodu ponieważ do ilości pszczół należy dodać pszczoły które zaraz zaczną się wygryzać z 3 ramek czerwiu (teoretycznie obsiądzie to 6 ramek) pokarm już mają jak pszczoły się wygryzą matka zaraz zaczerwi wolne komórki i można dodać suszu na którym matka złoży następne jaja, dlatego też wg mnie odkład jest duużo lepszy (jeżeli chodzi o szybkość rozwoju) za to w pakiecie łatwo można pozbyć się warrozy której tam niby być nie powinno i można nim wzmocnić rodzinę produkcyjną. Zależy co chcemy osiągnąć.
Autor:  mendalinho [ 03 marca 2012, 01:21 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
polbart pisze:
A propos stresu :wink:

Czy to jest jeszcze pszczelartwo :(
Dzięki Bogu dziadek mnie czegoś innego uczył, ale wiadomo jest popyt jest podaż. No ale to nie na temat
Autor:  Zdzisław. [ 03 marca 2012, 01:38 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Etyka ,odpowiedzialność za słowo ?
Kasa i to szybka to jest cel.
Ostatni których te pojęcia w jakikolwiek sposób obchodzą właśnie dogorywają -ale dopadł mnie pesymizm trzeba mieć nadzieje że nie jest tak żle,nadzieja jest matką ..........
Autor:  Diesel- [ 03 marca 2012, 02:03 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
posrane to.. juz jakiś czas temu dokonałem podziału na pszczelarzy i farmerów pszczół
Autor:  polbart [ 03 marca 2012, 02:29 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Janek wspomniał o stresie więc pokazałem jak się nie powinno robić skutkiem czego odbiegliśmy od tematu.
- Czy po czterech tygodniach pakiet dogoni odkład?
- Co jest korzystniejsze? - Kupić odkład czy pakiet?
Wersja 1. Pakiet 2 kg pszczół, odkład 5 ramek Dadanta w tym 3 ramki czerwiu.
Wersja 2. Pakiet 1,5 kg pszczół, odkład 5 ramek wielkoplskich w tym 3 ramki czerwiu.
Zrobione uczciwie.
Autor:  leo38+ [ 03 marca 2012, 21:37 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Pakiet :thank:
Autor:  górski_pszczelarz [ 03 marca 2012, 23:23 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Pakiet 2 kg pszczół to jakieś 6-7 ramek młodych pszczół na czarno obsiadających ramkę dadanta. Jeżeli od samego początku stworzymy matce możliwość czerwienia, to będzie to robiła na fula bez żadnych ograniczeń aż do osiągnięcia 6 ramek czerwiu. Jeżeli matka od początku będzie sadzić jaja na pełnej prędkości to po 8-9 dniach dogoni odkład w ilości posiadanego czerwiu. Po 16-18 dniach zbliży się do górnej możliwości ogrzani max ilości czerwiu. Jeśli będzie letnia pogoda to będzie czerwić dalej, natomiast w innym wypadku przy niesprzyjającej pogodzie zahamuje rozwój.
Natomiast z odkładem jest trochę inaczej 5 ramek odkładu to będzie około 1,3 kg pszczół w różnym wieku + około 2 kg młodego pokolenia pszczół nie wygryzionych w różnym wieku od młodej larwy po wygryzającą się młodą pszczołę. Można przyjąć że pszczółek jak młode zaczną się wygryzać będzie przybywało 0,125 kg dziennie. Czyli aby osiągnąć taki potencjał jak pakiet będą potrzebowały około 6 dni + jakieś 6 dni na rozpoczęcie pracy gruczołów gardzielowych. Czyli 12 dni na dogonienie potencjału pakietu.
Odkład przez pierwsze 10-12 dni. Będzie rozwijał się troszkę w wolniejszym tempie. Teoretycznie będzie przybywało pszczół, ale dopiero po 6 dniach od wygryzienia będą one w stanie karmić młode larwy mleczkiem. Dlatego mocny pakiet w tym czasie może ostro nadgonić jeżeli będzie miał kilka odbudowanych rameczek do zaczerwienia.
Kłopoty przy pakiecie mogą zacząć się po 21 dniach. Wtedy może nastąpić jakieś tygodniowe spowolnienie rozwoju aż nowe pokolenie ruszy ostro do pracy. Natomiast odkład będzie wtedy miał większą ilość pszczoły w młodym przedziale wiekowym i może odrobić początkowe strady do pakietu.
Stawiał bym chyba na to że odkład raczej nie da się wyprzedzić przez pakiet, rozwój może nie jest dynamiczny, ale zrównoważony z ciągłą tendencją wzrostową i bez szoku wiekowego jaki pojawi się przy pakiecie po kilkunastu dniach karmienia larw i zapewne skróci mocno długość życia pszczół pakietowych.
Są to tylko moje przemyślenia, na ile wiarygodne nie wiem. Dlatego proszę o skorygowanie moich błędów hehe.
Autor:  paraglider [ 04 marca 2012, 14:51 - ndz ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Dla mnie , zdecydowanie pakiet / sam je dla siebie robię / z matką unasienioną , osadzony tylko na węzie . Po zlikwidowaniu warozy , mam rodziny zdrowe , które przez dwa lata bez żadnych leczniczych zabiegów , doskonale sobie radzą . Taka rodzina na łeb , na szyję w następnym sezonie bije odkłady na czerwiu zamkniętym i to bez względu na to , na ilu ramkach zostały zrobione .
Jeżeli robię odkład , to tylko na czerwiu otwartym z możliwością zwalczenia warozy na wszystkich pszczołach . Dzieki takiemu postępowaniu , waroza przestanie być problemem a zdrowotność i wydajność pszczół zdecydowanie sie podniesie . Na takie pytanie , jakie zadał polbrat mam jedną odpowiedż : punkt widzenia , zależy od punktu siedzenia , dlatego odpowiedzi będą rożne .
Autor:  jarekab [ 08 marca 2012, 23:04 - czw ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Najlepiej kupić rój - bo rój ma siłę i wolę życia jakiej pakiet ani odkład nie dorówna. Oczywiście im wcześniejszy i cięższy tym lepszy.
Autor:  PawełS. [ 09 marca 2012, 23:38 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Ale z rojem mogą być problemy jeśli jest niewiadomego pochodzenia, można przyciągnąć do pasieki grzybicę, zgnilca itp...
Autor:  AndrzejW [ 09 marca 2012, 23:50 - pt ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Krótko i na temat, pytanie jest proste i odpowiedź również taka powinna być. Po czterech tygodniach pakiet dogoni odkład, a po sześciu spokojnie go prześcignie.
Autor:  polbart [ 10 marca 2012, 00:10 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
:brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo: :brawo:
Autor:  polskipszczelarz [ 10 marca 2012, 02:00 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
W tym sezonie to sprawdzę :)
Autor:  PawełS. [ 10 marca 2012, 10:31 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
W tym roku mam zamiar zrobić pakiety do zasiedlenia nowych uli, moje pytanie jest następujące: czy wystarczy 2 kg pszczół na osadzenie ich na węzie, czy dają rady odbudować gniazdo? Pakiety mam zamiar zrobić po miodobraniu z rzepaku. Pytam bo zawsze robiłem odkłady i nie wiem jak się ma sprawa z pakietami.

Proszę administratora o usuniecie post'u. Przenoszę pytanie do postu kolegi cieply w dziale gospodarka pasieczna
Autor:  tikcop [ 10 marca 2012, 13:30 - sob ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
PawełS pisze:
Ale z rojem mogą być problemy jeśli jest niewiadomego pochodzenia, można przyciągnąć do pasieki grzybicę, zgnilca


to chore pszczoły się roją? :shock:

jak dla siebie to bym optował za pakietem, przegłodzić, przetrzymać w piwnicy czy gdzie tam ze dwa dni, odymić, podkarmić i zagonić na węzę ...
czy ja wiem może głupoty piszę
Autor:  PawełS. [ 11 marca 2012, 00:15 - ndz ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
tikcop pisze:
PawełS pisze:
Ale z rojem mogą być problemy jeśli jest niewiadomego pochodzenia, można przyciągnąć do pasieki grzybicę, zgnilca


to chore pszczoły się roją? :shock:

jak dla siebie to bym optował za pakietem, przegłodzić, przetrzymać w piwnicy czy gdzie tam ze dwa dni, odymić, podkarmić i zagonić na węzę ...
czy ja wiem może głupoty piszę



Chore nie, ale mogą mieć dużą liczbę patogenów (nigdy nie wiadomo z jakiego ula wyleciały) i niech tak się uaktywni choroba.
Autor:  miły_marian. [ 11 marca 2012, 01:00 - ndz ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
Moi drodzyb nie wyciogaimy pochopnyw wniosków. Przewaznie roja się sine i zdrowe rodziny. Czasamy zgłodniałe ale to wyjatek na tysiac. I taka rodzina ma bardzo dobry potencjał, na rozwój rodziny zeby zime przeżyć. Pozdrawiam miły_marian
Autor:  polbart [ 11 marca 2012, 01:37 - ndz ]
Tytuł:  Re: PYTANIE MIESIĄCA - Marzec
PawełS pisze:
tikcop pisze:
PawełS pisze:
Ale z rojem mogą być problemy jeśli jest niewiadomego pochodzenia, można przyciągnąć do pasieki grzybicę, zgnilca


to chore pszczoły się roją? :shock:

jak dla siebie to bym optował za pakietem, przegłodzić, przetrzymać w piwnicy czy gdzie tam ze dwa dni, odymić, podkarmić i zagonić na węzę ...
czy ja wiem może głupoty piszę



Chore nie, ale mogą mieć dużą liczbę patogenów (nigdy nie wiadomo z jakiego ula wyleciały) i niech tak się uaktywni choroba.



Przeliczyć i będzie wiadomo czy zdejmować patogeny czy poczekać aż odlecą. :haha:
Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/