FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z prasą
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=47&t=12835
Strona 6 z 8

Autor:  bagisek1 [ 21 stycznia 2019, 20:14 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Jestem oczywiście zainteresowany zakupem autoklawu nawet z Kega, ale zastanawiam się , czy ktoś badał swój wosk i węzę po autoklawie. :?:
Niby parametry ciśnieniowo -temperaturowe są , ale czy tak do końca mamy pewność , że pozbyliśmy się sporów zgnilca i innego dziadostwa??

Autor:  henry650 [ 21 stycznia 2019, 20:16 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
Jestem oczywiście zainteresowany zakupem autoklawu nawet z Kega, ale zastanawiam się , czy ktoś badał swój wosk i węzę po autoklawie. :?:
Niby parametry ciśnieniowo -temperaturowe są , ale czy tak do końca mamy pewność , że pozbyliśmy się sporów zgnilca i innego dziadostwa??



A niby czemu miało być inaczej ?


henry

Autor:  bagisek1 [ 21 stycznia 2019, 20:29 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Heniu , jak nie badałeś , to niestety nie wiesz. :mrgreen: Smutne , ale prawdziwe

Autor:  henry650 [ 21 stycznia 2019, 20:32 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
Heniu , jak nie badałeś , to niestety nie wiesz. :mrgreen: Smutne , ale prawdziwe


Oczywiście masz racje ale skoro ktoś wymyślił i twierdzi że autoklaw w ciągu 30 minut ,121,st i 1 bar zabija to czemu ten z piwa ma nie zabić ?


henry

Autor:  manio [ 21 stycznia 2019, 20:36 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
ale czy tak do końca mamy pewność , że pozbyliśmy się sporów zgnilca i innego dziadostwa??

pewności to nigdy nie ma :mrgreen: , ale prawdopodobieństwo znalezienia zgnilca po sterylizacji w autoklawie i spełnieniu parametrów jest jak 1:1 000 000 . Więc jakby coś nie tak to byłbyś ten jeden na milion :haha: Konstrukcja istotna tylko z punktu widzenia obsługi, zgnilca wali identycznie każdy.
Poza tym jest też teoria ,że zgnilec jest zawsze obecny ulu i jak nie ma go to znaczy tylko ,że był źle szukany.

Autor:  bagisek1 [ 21 stycznia 2019, 20:36 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Henryczku , wszystko się zgadza , ale moje pytanie dotyczy badań po autoklawie i potwierdzenia , że to co zrobiliśmy zgodnie z wytycznymi dało efekty?? A tego niestety Ty nie wiesz , ja tez nie więc pytam. :lol:

A Manio tez nie wie , bo nie ma autoklawu , boi się BUMMMMMMMMMMM :mrgreen:

Autor:  dar natury [ 21 stycznia 2019, 20:46 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
Jestem oczywiście zainteresowany zakupem autoklawu nawet z Kega, ale zastanawiam się , czy ktoś badał swój wosk i węzę po autoklawie. :?:
Niby parametry ciśnieniowo -temperaturowe są , ale czy tak do końca mamy pewność , że pozbyliśmy się sporów zgnilca i innego dziadostwa??

Po zakupie autoklawu z kega trzy lata temu i obróbce trzech partii wosku oraz wykonaniu z niego węzy wysłałem z każdej partii próbkę do Krakowa.Wynik satysfakcjonujący.
Pszczoły zdrowe, a ja zadowolony.

Autor:  dar natury [ 21 stycznia 2019, 20:47 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
Jestem oczywiście zainteresowany zakupem autoklawu nawet z Kega, ale zastanawiam się , czy ktoś badał swój wosk i węzę po autoklawie. :?:
Niby parametry ciśnieniowo -temperaturowe są , ale czy tak do końca mamy pewność , że pozbyliśmy się sporów zgnilca i innego dziadostwa??

Po zakupie autoklawu z kega trzy lata temu i obróbce trzech partii wosku oraz wykonaniu z niego węzy wysłałem z każdej partii próbkę do Krakowa.Wynik satysfakcjonujący.
Pszczoły zdrowe, a ja zadowolony.

Autor:  bagisek1 [ 21 stycznia 2019, 20:56 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

dar natury pisze:
Po zakupie autoklawu z kega trzy lata temu i obróbce trzech partii wosku oraz wykonaniu z niego węzy wysłałem z każdej partii próbkę do Krakowa.Wynik satysfakcjonujący.
Pszczoły zdrowe, a ja zadowolony.

:brawo: :brawo: :brawo: :brawo: I to właśnie odpowiedź pełna , na moje pytanie. :thank:
У меня нет вопросов :!: :mrgreen:

Autor:  manio [ 21 stycznia 2019, 21:20 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

bagisek1 pisze:
A Manio tez nie wie , bo nie ma autoklawu , boi się BUMMMMMMMMM

manio wie bo zawodowo zajmuje się m.in. autoklawami :) i żadnego bummm się nie boję bo jestem saperem rezerwy :) Badanie niczego nie dowodzi , tylko tego że w badanej próbce nie wyrósł zgnilec . Metoda jest pewna i wystarczy tylko trzymać minimum wałkowanych wymagań - to było zbadane przed laty . Nie dajmy się zwariować - autoklaw to porządna gwarancja. Szkoda ,że większość producentów węzy go nie stosuje :(

Autor:  jenek [ 21 stycznia 2019, 21:42 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Wszystkie badania dotyczące skuteczności urządzeń-badany przedmiot powinien być sprawdzany przed obróbką i po obróbce- wosk przebadany przed obróbką zgnilec jest obecny,wosk badany po obróbce ,zgnilca brak autoklaw się sprawdził i jest skuteczny.Nie badając wosku przed nie możemy być pewni jego skuteczności.

Autor:  Bartek.pl [ 21 stycznia 2019, 21:54 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Wydaje mi się, że po to jest autoklaw, by nie badać każdej, zwłaszcza małej porcji wosku.
Wkładamy do autoklawu, przeprowadzamy sterylizację i mamy wosk, który musi być wolny od zgnilca i innych patogenów.

Autor:  jenek [ 21 stycznia 2019, 22:14 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Masz rację po to ktoś sprawdził jakie parametry należy zachować aby pozbyć się zgnilca i innych patogenów-wosk po utoklawie powinien być sterylny.

Autor:  JM [ 21 stycznia 2019, 22:22 - pn ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

jenek pisze:
Masz rację po to ktoś sprawdził jakie parametry należy zachować aby pozbyć się zgnilca i innych patogenów-wosk po utoklawie powinien być sterylny.
No niby tak, ale ostrożności nigdy za wiele.
Tak twierdziła np. pewna starsza pani, która codziennie rano chodziła do banku, kazała sobie wypłacać swoje oszczędności aby sprawdzić czy te jej pieniądze aby przypadkiem nie zginęły, po czym wpłacała ponownie.

Autor:  bagisek1 [ 22 stycznia 2019, 18:48 - wt ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

http://multi-spaw.com.pl/ ktoś gdzieś pisał,że nie ma tańszych autoklawów z mega .Są trzeba dzwonić i pytać.Paru kolegów z forum ma z tej firmy.

Autor:  bagisek1 [ 22 stycznia 2019, 20:57 - wt ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

http://multi-spaw.com.pl/galeria/autoklaw/

Autor:  manio [ 22 stycznia 2019, 21:53 - wt ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Brakuje mi w nim korka w deklu , którym by można wkładać pokruszony wosk bez potrzeby każdorazowego rozkręcania dekla. Widzę takie rozwiązania na alledrogo , tylko dałbym korek 2" żeby nie trzeba było sypać okruszynek.

Autor:  baru0 [ 22 stycznia 2019, 23:21 - wt ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Niektórzy leją rozgrzany wosk do autoklawu ,może ten korek jest pod lejek.

Autor:  manio [ 22 stycznia 2019, 23:29 - wt ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

baru0 pisze:
Niektórzy leją rozgrzany wosk do autoklawu ,może ten korek jest pod lejek.

Korek to do zalewania zacieru , bo przed autoklawami były produkowane bimbrownie :pijemy: na takim samym zbiorniku , ale można i wlewać wosk , tylko to już bardziej marudne. Wtedy dekiel otwiera się tylko do oczyszczenia zbiornika , a korek wkręcony na teflon.

Autor:  Krzyżak [ 23 stycznia 2019, 02:53 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Wlewanie czy wsypywanie wosku przez taki korek to jakieś nieporozumienie.
Przy wrzucaniu przez otwór fi 260mm zawsze się coś porozsypuje a co dopiero przez taki mały koreczek. To nie praktyczne.
Poza tym to niebezpieczne. Przy wrzucaniu przez taki korek zawsze coś się rozsypie i gdzieś zostanie. Potem podczas grzania topi się i spływa po ściankach. Jak spłynie na palnik to pożar gotowy.
Odkręcenie 8 śrub raz na 4-5 godzin /tyle trwa cały cykl/, to żadna robota.

Autor:  manio [ 23 stycznia 2019, 08:03 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Ojtam, ojtam zaraz niebezpieczne :) Sam autoklaw jest w tej wersji niebezpieczny i nielegalny, a do korka można dorobić stosowny lejek dowolnie dużej średnicy i po problemie. Zdejmowanie dekla to również częsta wymiana uszczelki i ryzyko nieszczelności o której dowiadujemy się jak już autoklaw jest rozgrzany.

Autor:  jenek [ 23 stycznia 2019, 10:01 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Dlaczego nielegalny?

Autor:  manio [ 23 stycznia 2019, 10:41 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

jenek pisze:
Dlaczego nielegalny?

pod niebieskim napisem z poprzedniego mojego postu kryje się link procedury zgłoszenia autoklawu do UDT i wykaz koniecznych dokumentów. Każdy działa na własne ryzyko i warto wiedzieć dlaczego wytwórcy węzy rezygnują ze sterylizacji
LINK

Autor:  Krzyżak [ 23 stycznia 2019, 11:15 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Osoba prywatna nie obowiązku zgłaszania autoklawu do UDT.

Autor:  manio [ 23 stycznia 2019, 14:03 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

To nieprawda. Każde urządzenie ciśnieniowe spełniające wymagania ( pojemność , ciśnienie , temperatura) wymaga zgłoszenia - nie ma tu zwolnień dla osób fizycznych, czy nie prowadzących działalności. A co jak nie zgłosimy? Nic i ile nic się nie stanie i nikt nie doniesie o użytkowaniu takiego urządzenia - więc lepiej się nie chwalić 8) . Jeśli jednak urządzenie spowoduje szkodę na mieniu , albo co gorsza zdrowiu czy życiu to nie jest to już takie beztroskie , bo np. żadna polisa OC czy NW wtedy nie działa i odszkodowanie nie będzie wypłacone , a możliwe jest również dochodzenie cywilne czy nawet karne za spowodowane szkody , stworzenie zagrożenia zdrowia czy życia. To naprawdę potencjalnie niebezpieczne urządzenia i nie bez powodu podlegają UDT. Te omawiane mocno przekraczają próg wyznaczony z przepisach - co łatwo sprawdzić zamiast wprowadzać w błąd .
Poza tym dyskutowane urządzenia nie mają żadnych szans na skuteczne zgłoszenie i rejestrację , więc szkoda gadać , ale wiedzieć warto żeby tym bardziej uważać co się robi w czasie pracy.
To jak jazda samochodem własnej roboty, bez ubezpieczenia , przeglądu i rejestracji. Jeśli nikt nie złapie w czasie jazdy i nie spowoduje się wypadku to nie ma sprawy i taki właściciel może twierdzić ,że "nie podlega" . No chyba ,że jeździ po swoim terenie,za stodołą - jego sprawa.

Autor:  Krzyżak [ 23 stycznia 2019, 15:06 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

manio pisze:
To nieprawda. Każde urządzenie ciśnieniowe spełniające wymagania ( pojemność , ciśnienie , temperatura) wymaga zgłoszenia - nie ma tu zwolnień dla osób fizycznych, czy nie prowadzących działalności.

A świstak siedzi i zawija to w te sreberka ;)
U siebie w domu mogę mieć dowolne urządzeni ciśnieniowe i nikomu nic do tego. Nie mam żadnego obowiązku tego nigdzie zgłaszać. Nie naciągaj przepisów.
manio pisze:
Jeśli jednak urządzenie spowoduje szkodę na mieniu , albo co gorsza zdrowiu czy życiu to nie jest to już takie beztroskie , bo np. żadna polisa OC czy NW wtedy nie działa i odszkodowanie nie będzie wypłacone

Nawet z UDT żadna polisa nie pokryje tych szkód, bo pomieszczenie nie spełnia norm, operator bez uprawnień, nie przeszkolony itp.

manio pisze:
To jak jazda samochodem własnej roboty, bez ubezpieczenia , przeglądu i rejestracji. Jeśli nikt nie złapie w czasie jazdy i nie spowoduje się wypadku to nie ma sprawy i taki właściciel może twierdzić ,że "nie podlega" . No chyba ,że jeździ po swoim terenie,za stodołą - jego sprawa.

Dokładnie tak, jeżdżę swoim samochodem, po swoim polu, czytaj: sterylizuję swoim autoklawem w swoim domu. Pod żaden UDT nie podlegam.

Autor:  jenek [ 23 stycznia 2019, 15:26 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Też mi się tak wydaje. Autoklaw to na pewno urządzenie niebezpieczne ,ale przecież montujemy zawór bezpieczeństwa na który mamy wystawioną deklarację zgodności,zbiornik ma ciśnienie robocze 3 bar,którego nie przekraczamy, a poza tym jak to mówią i w drewnianym kościele może spaść cegła na głowę.Nie dajmy się zwariować.

Autor:  JM [ 23 stycznia 2019, 16:48 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Manio wie co mówi.

Proszę przeczytać ustawę USTAWA z dnia 21 grudnia 2000 r. o dozorze technicznym, w szczególności art.3 mówiący o wyłączeniach spod ustawy (nic tam nie ma o wyłączeniu osób fizycznych czy też obiektów prywatnych) oraz art.5 +

ROZPORZĄDZENIE
RADY MINISTRÓW
z dnia 7 grudnia 2012 r.
w sprawie rodzajów urządzeń technicznych podlegających dozorowi technicznemu
Na podstawie art. 5 ust. 2 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o dozorze technicznym (Dz. U. Nr 122, poz. 1321, z późn.
zm.1)) zarządza się, co następuje:
§ 1. Dozorowi technicznemu podlegają następujące rodzaje urządzeń technicznych:
1) urządzenia ciśnieniowe, w których znajdują się ciecze lub gazy pod ciśnieniem różnym od atmosferycznego:
a) kotły parowe o pojemności większej niż 2 dm3
, przeznaczone do wytwarzania pary z cieczy z użyciem ciepła uzyskiwanego
z paliwa w wyniku reakcji egzotermicznej lub z energii elektrycznej,
b) szybkowary ciśnieniowe,
c) kotły cieczowe o pojemności większej niż 2 dm3
, przeznaczone do podgrzewania cieczy bez zmiany jej stanu skupienia
z użyciem ciepła uzyskiwanego z paliwa w wyniku reakcji egzotermicznej lub z energii elektrycznej,

Autem bez homologacji możecie sobie jeździć po swoim polu, bo ustawa dotyczy tylko dróg publicznych. Inaczej ma się sprawa niebezpiecznych urządzeń technicznych, wszystkie i wszędzie są objęte nadzorem.

Autor:  Krzyżak [ 23 stycznia 2019, 16:57 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

JM, wszystko się zgadza. Jak założysz firmę i będziesz sprzedawał takie urządzenia lub dasz takie urządzenie swojemu pracownikowi aby je obsługiwał to musi mieć UDT.

Osoba fizyczna używająca autoklawu u siebie w domu nie ma obowiązku go nigdzie zgłaszać. Nie siejmy dezinformacji.

Autor:  JM [ 23 stycznia 2019, 17:31 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Krzyżak pisze:
Osoba fizyczna używająca autoklawu u siebie w domu nie ma obowiązku go nigdzie zgłaszać. Nie siejmy dezinformacji.
Ale jeżeli ten autoklaw nie posiada certyfikatu, to nie ma prawa go użytkować, ani też nie ma prawa samodzielnie budować ani majsterkować przy nim. Żadne zgłaszanie to w ogóle nie wchodzi w rachubę, certyfikat ma załatwić producent lub importer, bez certyfikatu takie urządzenie nie ma prawa istnieć w obrocie..

Autor:  Krzyżak [ 23 stycznia 2019, 17:46 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

JM pisze:
Ale jeżeli ten autoklaw nie posiada certyfikatu, to nie ma prawa go użytkować, ani też nie ma prawa samodzielnie budować ani majsterkować przy nim. Żadne zgłaszanie to w ogóle nie wchodzi w rachubę, certyfikat ma załatwić producent lub importer, bez certyfikatu takie urządzenie nie ma prawa istnieć w obrocie..


Może masz i rację, nie mam teraz czasu na analizę ustaw.
Z drugiej strony szczelnie zamknięty garnek z wodą, powyżej 2 litów, postawiony na gazie powinniśmy zgłosić do UDTu :D

Autor:  JM [ 23 stycznia 2019, 17:49 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Krzyżak pisze:
Z drugiej strony szczelnie zamknięty garnek z wodą
Producenci szybkowarów na pewno wszystkie papiery pozałatwiali, a jak sam zrobisz garnek i on zrobi buuum! to wtedy Ty beczysz.

Autor:  zegaj [ 23 stycznia 2019, 18:01 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Ciągle zapominam oddać mój szybkowar na coroczny przegląd UDT. Cicho bo małżonka się dowie że gotuje bez przeglądu UDT i będę miał przechlapane.

Autor:  zegaj [ 23 stycznia 2019, 18:01 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Proponuję wosk sterylizować w samoróbce na otwartym polu będą mniejsze straty w mieniu. :haha:

Autor:  manio [ 23 stycznia 2019, 21:19 - śr ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Twarde prawo ale prawo jak mawiają prawnicy. Nie śmieję sporu tylko przedstawiam stan prawa. Polacy mają w genach luźne do prawa podejście i nie o tym pisałem. Nie wszystkie naczynia podlegają UDT. To jasno wynika z rozporządzenia . Żony mogą być spokojne. Prawdziwy zawór bezpieczeństwa przeznaczony do pary to 500 zł a nie 50 bo te są do wody i powietrza . Do tego dość tandetne. Prawo obowiązuje wszystkich co nie znaczy że wszyscy się tym przejmują i nie było moim zamiarem straszyć tylko zwrócić uwagę na powagę sprawy . Samorobka wymaga więcej ostrożności i rozwagi . I tyle. Przecież nie da się kega jako autoklawu zgłosić do UDT :haha:
Sam sobie też taki zrobię , ale ze strachu :? z zaworem do pary. Może nie postawię tego w polu , ale w bezpiecznym lokalu gdzie nikomu przypadkowej nie ma szansy zrobić krzywdy.

Autor:  Hjozo [ 24 stycznia 2019, 08:18 - czw ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Moi drodzy weźcie pod uwagę jedno-Zawór bezpieczeństwa ma to do siebie że lubi się nie zamykać po otwarciu :D , ale niestety też POTRAFI SIĘ NIE OTWORZYĆ albo grubo przejechać ponad normę. I tak jak manio pisze kupujcie zawory parowe bo wodne pod wpływem pary raczej na pewno rzadko kiedy się otworzą.

Autor:  jenek [ 24 stycznia 2019, 09:12 - czw ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Zawór może zawieść ale nie powinien,otwiera się bo miałem 1,5 bara i się otwierał za wcześnie .Te zawory które ja kupiłem mają 20% tolerancję w górę więc trzeba to wziąść pod uwagę.

Autor:  henry650 [ 24 stycznia 2019, 09:44 - czw ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Nie róbcie paniki raz na jakiś czas ruszyć to jak zaczyna podnosić się temperatura bo i ciśnienie też idzie w górę tylko jeszcze nie widać po drugie od czasu do czasu zajżeć co się dzieje i w odpowiednim czasie zmniejszyć ogień

henry

Autor:  manio [ 24 stycznia 2019, 11:04 - czw ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

henry650 pisze:
Nie róbcie paniki raz na jakiś czas ruszyć to jak zaczyna podnosić się temperatura bo i ciśnienie też idzie w górę tylko jeszcze nie widać po drugie od czasu do czasu zajżeć co się dzieje i w odpowiednim czasie zmniejszyć ogień

henry

i dokładnie o to mi chodziło :) . Żaden papier nie zastąpi zdrowego rozsądku i zapobiegliwości , a znajomość przepisów ma tylko wyostrzyć czujność , bo żartów nie ma .

Autor:  jenek [ 26 stycznia 2019, 18:30 - sob ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Dzisiaj uruchomiłem mój autoklaw i tak opowiem jak to robiłem, a więc wlałem wody 4 litry
dałem 10 kg wosku i to zacząłem podgrzewać, jak się wosk zaczął gotować założyłem dekiel.Ciśnienie rosło i temperatura też,rewelacyjnie spisuje się zawór igłowy mogę sobie ustawić ciśnienie jakie mi pasuje.Aby uzyskać temp 121 stopni musiałem trzymać ciśnienie ok 2 bar , jak tylko zmniejszyłem ciśnienie temperatura od razu spadała.Myślę że dałem za dużo wody w stosunku do wosku, są co do tego jakieś reguły?

Autor:  henry650 [ 26 stycznia 2019, 19:23 - sob ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

jenek pisze:
Dzisiaj uruchomiłem mój autoklaw i tak opowiem jak to robiłem, a więc wlałem wody 4 litry
dałem 10 kg wosku i to zacząłem podgrzewać, jak się wosk zaczął gotować założyłem dekiel.Ciśnienie rosło i temperatura też,rewelacyjnie spisuje się zawór igłowy mogę sobie ustawić ciśnienie jakie mi pasuje.Aby uzyskać temp 121 stopni musiałem trzymać ciśnienie ok 2 bar , jak tylko zmniejszyłem ciśnienie temperatura od razu spadała.Myślę że dałem za dużo wody w stosunku do wosku, są co do tego jakieś reguły?


pojemność podziel na 3 cześci i bedzie ok


henry

Autor:  Grześ95 [ 26 stycznia 2019, 20:10 - sob ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Panowie a mnie zastanawia jedna rzecz, nasze przepisy mówią o sterylizacji ze musi być odpowiednia temperatura, ciśnienie i odpowiedni czas. Natomiast w zagranicznych sklepach internetowych przy opisach piszą tylko o temperaturze,czyli sterylizują bez cienienia? I sam słyszałem o sterylizacji w 90st.C przez 6h. Wiec jak to jest?

Autor:  jenek [ 27 stycznia 2019, 11:18 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Znalazłem taką informację.

Dzięki temu bardzo łatwo zrobić wykres TDT dla naszego mikroorganizmu:



Wykres potwierdził różnego rodzaju opisy według których przy normalnym gotowaniu wosku w 100ºC, czas potrzebny do pozbycia się AFB to kilka dni, a dokładnie 2 dni 14 godzin 56 minut i 47 sekund. Także gotując wosk w zwykłym rondelku przy normalnym ciśnieniu musielibyśmy tyle czasu spędzić nad palnikiem ;). Natomiast w temperaturze 135 C wystarczy 1 minuta i 12 sekund na pozbycie się drobnoustrojów.

Autor:  jenek [ 27 stycznia 2019, 11:24 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Dalsza część.

Z wykresu wynikają następujące fakty dotyczące "uboju" endospor Paenibacillus larvae:

W temperaturze 110ºC potrzebujemy 6 godzin i 18 minut

W temperaturze 115ºC potrzebujemy 2 godziny

W temperaturze 118ºC potrzebujemy już tylko 1 godzinę.

Pamiętajmy o jednym - podgrzewanie wosku pszczelego bez obecności sprężonej pary wodnej, nawet do 120 stopni, nie zabija w ten sam sposób drobnoustrojów. W autoklawach i garnkach ciśnieniowych dodatkowym czynnikiem inaktywującym jest para wodna, która niszczy struktury ochronne przetrwalników tym samym ułatwiając przenikanie ciepła i w konsekwencji śmierć drobnoustroju. Dlatego też podgrzewanie w zwykłym garnku to zupełnie inna bajka wymagająca działania temperaturą przynajmniej 150ºC przez kilka godzin! Pamiętajmy o tym, aby nie zastanawiać się później dlaczego mamy chorobę w pasiece!

Podsumowując

1) Kierując się tymi parametrami szukajmy szybkowaru o jak najwyższej temperaturze pracy. Oszczędzi to nasz czas, pieniądze i energię.

2) Pamiętajmy, że czas rozpoczęcia sterylizacji rozpoczyna się od moment osiągnięcia odpowiedniej temperatury, a nie od momentu rozpoczęcia ogrzewania szybkowaru.

3) Bierzmy poprawkę temperaturę pracy szybkowaru. Nie sądzę, aby była ona taka jak zadeklarowana, przynajmniej przy tych tańszych wersjach. Dlatego też lepiej wydłużyć proces sterylizacji niż go skracać.

4) Róbmy ręczne praski do węzy i produkujmy ją sobie sami z naszego wosku co do którego mamy pewność że jest bardzo dobrej jakości. Z resztą pszczoły to zweryfikują podczas budowy plastra.

5) Nie obawiajmy się już więcej zgnilca i możliwości zakażenia nim naszych pasiek poprzez produkcję węzy we własnym zakresie

Autor:  bagisek1 [ 27 stycznia 2019, 12:05 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

jenek pisze:
Ciśnienie rosło i temperatura też,rewelacyjnie spisuje się zawór igłowy mogę sobie ustawić ciśnienie jakie mi pasuje.


Pochwal się swoim urządzeniem i jaki to zawór , który tak świetnie się spisuje :D

Autor:  Krzyżak [ 27 stycznia 2019, 12:13 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Zawór igłowy jest zbędny. W niczym nie przyspiesza procesu i nie staje się on bezpieczniejszy. Wystarcza zawór bezpieczeństwa chroniący nas przed wypadkami losowymi np. zapomnimy o postawionym autoklawie na gazie.

jenek, w autoklawie powinna być 1/3 wodu, 1/3 wosku i co najważniejsze 1/3 wolnej przestrzeni. Grzejemy od początku z zamkniętą klapą. 121 stopni powinieneś uzyskać już przy 1-1,3 bar.
Stosunek wody do wosku można zmieniać. Ilość wolnej przestrzeni jest nienegocjowalna.

Autor:  jenek [ 27 stycznia 2019, 14:02 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Nie rozumiem jak nie może rosnąć ciśnienie jak woda cały czas paruje,chyba że damy jej tyle aby wyparowując dała pożądane ciśnienie ale trzeba by było znać proporcje.Dlatego mam zawór igłowy który upuszcza nadmiar pary trzyma zadane ciśnienie,a zawór bezpieczeństwa działa jak piszesz w ostateczności.U mnie tak jak pisałem przy takim samym ogniu na palniku
zmniejszając ciśnienie(upuszczając więcej pary przez zawór igłowy)automatycznie malała temperatura."Bagisek 1" zawór igiełkowy kupiłem wraz z zaworem kulowym jest montowany z boku i służy chyba do
odpowietrzania instalacji w której jest zamontowany, ważne aby był cały metalowy.

Autor:  Krzyżak [ 27 stycznia 2019, 14:59 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Nie wiem co ty tam u siebie kombinujesz :)
Mówię Ci tylko jak jest normalnie w autoklawie. Przy zasypie po 1/3 jak napisałem, zamkniętej klapie od początku grzania, przy tem. wosku 121 stopni w autoklawie jest ciśnienie 1-1,3bar. Mieszanina wody i wosku nie wrze przez cały proces sterylizacji.

Autor:  JM [ 27 stycznia 2019, 15:04 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

jenek pisze:
Nie rozumiem jak nie może rosnąć ciśnienie jak woda cały czas paruje
Widać, że bystry jesteś, to weź jeszcze zapoznaj się z właściwościami wody, w szczególności jaka jest zależność temperatury wrzenia od ciśnienia.
A więc ciśnienie może nie rosnąć bo pod zwiększonym ciśnieniem woda przestanie wrzeć.

Autor:  jenek [ 27 stycznia 2019, 15:07 - ndz ]
Tytuł:  Re: Autoklaw-urzadzenie do wytopu i sterylizacji wosku z pra

Muszę jeszcze wypróbować z tymi proporcjami tak jak piszesz,ale to w jesieni bo teraz już nie mam wosku.

Strona 6 z 8 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/