| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Żuraw pasieczny do wędrówek. http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=47&t=14606 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | adamjaku [ 28 stycznia 2015, 09:38 - śr ] |
| Tytuł: | Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Jak pomarzyłem, tak zaczynam wcielać w życie. Przypomnę, planuję zbudować konstrukcję do rozładunku uli. Coś takiego: https://www.youtube.com/watch?v=dUlPslSK_UY Teraz zastanawiam się, jak powinienem określić parametry, jaka długość ramienia, jaki zasięg i jakie obciążenie założyć. Czy Przyjąć np. długość przyczepy - 4m, czy coś dodać. Czy powinien podnosić jeden, czy 2 ule? Pewnie będzie jeszcze dziesiątki takich pytań.. Jeśli ktoś ma doświadczenia w użyciu takiego podnośnika - chętnie posłucham. Lepiej od razu poprawiać coś, co później się pojawia. |
|
| Autor: | kombinator [ 01 lutego 2015, 23:03 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
a taki mały hds jak maja na dostawczakach nie nadawał by sie ???? fajne rozwiązanie tylko pytanie jak na przyczepie do osobówki bedziesz to miał to czy pompa do hydrauliki nie bedzie na 24v przypadkiem bo zapewne jest taka jak w windach czy pługach śnieżnych ale pewnie sa i na 12v życzę sukcesu 
|
|
| Autor: | polbart [ 02 lutego 2015, 03:23 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Od Nowej Zelandii, poprzez Hiszpanię, Francję i Czechy http://www.vcelarskeprivesy.eu/apimove.php dotarło do Adasia. W CCCP stosowano już wcześniej w wielkich pasiekach. Na Bałkanach w dużych też. Coś delikatnego i lekkiego na pewno polskim pszczelarzom się przyda. Adaś, działaj. Powodzenia, Leszek |
|
| Autor: | Prstyk [ 02 lutego 2015, 19:29 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
adamjaku, tutaj znalazłem coś podobnego http://www.miodpodkarpacki.pl/galeria.php |
|
| Autor: | adamjaku [ 02 lutego 2015, 19:47 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Widziałem, dziękuję. |
|
| Autor: | kombinator [ 02 lutego 2015, 20:06 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Adamie znalazłem coś takiego http://olx.pl/oferta/zuraw-hds-wciagark ... 6305d59651 zrobić tylko jakąś konstrukcje typu szynę do ciągania od początku do końca przyczepy i powinno być lux 
|
|
| Autor: | Prstyk [ 02 lutego 2015, 20:21 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
W sumie który pokazałeś kosztuje na polskie ok 30tyś.... jak by policzyć na szybko http://www.elektrobim.pl/sklep/aktuator-liniowy-silownik-fdi-24v/ siłownik- 300 ( w razie czego razy dwa) przetwornica z 12v na 24v- ok 150 wyciągarka elektryczna 12v- ok 250 nowa trochę kabli, przełączniki i pospawanie "wideł" do łapania uli czy palet.. do tego dojdzie najdroższe czyli konstrukcja którą można dorwać na złomie lub przerobić np z hds-a  kombinator podesłał dobre rozwiązanie tylko zasięg wysuwu 1,6 m trochę mało ale zawsze można dorobić końcówkę kolejnym problemem jest wysokość ..
|
|
| Autor: | kombinator [ 02 lutego 2015, 21:24 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
IePrstyk, wysokość ???? Porządna podstawę z profilu wykombinowac i po problemie a co do zasięgu to ja tak sobie myślę nwm ile szerokości ma mieć twoja przyczepa bo ja przyjąłem że 2m jeżeli będzie on na środku przyczepy to 60 cm będzie wystawać poza przyczepę to wtedy nie ma żadnego problemu poprostu trzeba kapeczke kombinować
|
|
| Autor: | adamjaku [ 02 lutego 2015, 22:11 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Kombinuje żuraw o zasięgu przynajmniej 3,5m. Mocowanie na dyszlu przyczepy, tak aby ewentualnie zdjąć również z dostawczaka. Jeśli się uda, udźwig 120-150kg - wtedy 2 ule by podnosił |
|
| Autor: | jarek123 [ 02 lutego 2015, 22:47 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Załącznik: 2014-04-10-258.jpg Zrobiłem taki żurawik ale mam małą przyczepkę tylko na 6 wielkopolskich. |
|
| Autor: | paszczak [ 02 lutego 2015, 23:08 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
kolego pracuję w firmie zajmującej się m.in. montowaniem takich żurawi jak pokazał kombinator więc jak potrzebujesz ewentualnie jakiejś pomocy to dawaj. |
|
| Autor: | adamjaku [ 02 lutego 2015, 23:12 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Jak na razie zleciłem to komuś. Trochę złe parametry podałem (200kg i 6metrów) i wyszło monstrum - choć o wadze poniżej 300kg. W rzeczywistości do małej 4 metrowej przyczepki to zbyt wiele. |
|
| Autor: | KNIEJA [ 02 lutego 2015, 23:29 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
adamjaku pisze: Jak na razie zleciłem to komuś. Trochę złe parametry podałem (200kg i 6metrów) i wyszło monstrum - choć o wadze poniżej 300kg. W rzeczywistości do małej 4 metrowej przyczepki to zbyt wiele. 200 kg x długość ramienia (siła może ktoś to przeliczy ?) = dyszel do przyczepki lub lawety z blachy czołgowej plus stabilizatory jak w żurawiu samochodowym . |
|
| Autor: | paszczak [ 02 lutego 2015, 23:34 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
a może coś takiego http://olx.pl/oferta/hds-maxilift-50-dz ... 1d280c4eea a jak z zasilaniem ? |
|
| Autor: | Mittelwand [ 02 lutego 2015, 23:40 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Można Krzyśku dużo prościej, na przykład tak. W tej chwili korbę zastąpiła wkrętarka akumulatorowa. Prosto, szybko, lekko, tanio, bezboleśnie     
|
|
| Autor: | Marko [ 03 lutego 2015, 01:33 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
adamjaku pisze: Jak na razie zleciłem to komuś. Trochę złe parametry podałem (200kg i 6metrów) i wyszło monstrum - choć o wadze poniżej 300kg. W rzeczywistości do małej 4 metrowej przyczepki to zbyt wiele. Rummel w zeszłym roku coś kombinował z żurawiem do załadunku uli. Miał pokazać efekt swojej pracy na forum. Skontaktuj się z nim może ci coś doradzi. |
|
| Autor: | Krzyżak [ 03 lutego 2015, 10:24 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mittelwand pisze: Można Krzyśku dużo prościej, na przykład tak. W tej chwili korbę zastąpiła wkrętarka akumulatorowa. Prosto, szybko, lekko, tanio, bezboleśnie Żuraw bardzo fajny. Prosty i tani w wykonaniu  Jedynie montaż może być trochę uciążliwy jak na przyczepce stoją ule Pozdrawiam Krzyżak |
|
| Autor: | kudlaty [ 03 lutego 2015, 10:37 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
ot i kratownica odpowiedzią na duże przekroje materiału, zamiast wideł dałbym taki zaczep który dociskałby transportowany ul jego własną wagą poprzez daszek czyli do tego co jest dospawać jeszcze jeden kawałek profila i z jednej strony kawałek blachy a z drugiej zaczep do montażu |
|
| Autor: | Mittelwand [ 03 lutego 2015, 10:38 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Montujesz wtedy stojąc na ziemi, lub na zaczepie. 60 sec. i gotowe. Maszt też jest demontowalny aby nie denerwować diagnosty podczas przeglądów. Wszystko mało skomplikowane. Buduje się teraz wersję z łamanym ramieniem, bo jednak jak są drzewa to się trzeba nakombinować. Załadunek 32 rodzin wraz z zamykaniem i pasaniem uli trwa 40 min. tzn od momentu przyjazdu do momentu odjazdu z pasieki.    Ale jadąc szybko można i ręcznie rozładować, zresztą tak robię od lat.
|
|
| Autor: | Mittelwand [ 03 lutego 2015, 10:40 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
kudlaty pisze: ot i kratownica odpowiedzią na duże przekroje materiału, zamiast wideł dałbym taki zaczep który dociskałby transportowany ul jego własną wagą poprzez daszek czyli do tego co jest dospawać jeszcze jeden kawałek profila i z jednej strony kawałek blachy a z drugiej zaczep do montażu Czekam na foto , Kudłaty, do góry nie poleci. Ule zą pokitowane, nie ma problemu, dociskać nie potrzeba.
|
|
| Autor: | kudlaty [ 03 lutego 2015, 10:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mittelwand pisze: kudlaty pisze: ot i kratownica odpowiedzią na duże przekroje materiału, zamiast wideł dałbym taki zaczep który dociskałby transportowany ul jego własną wagą poprzez daszek czyli do tego co jest dospawać jeszcze jeden kawałek profila i z jednej strony kawałek blachy a z drugiej zaczep do montażu Czekam na foto , Kudłaty, do góry nie poleci. Ule zą pokitowane, nie ma problemu, dociskać nie potrzeba.ja o takim rozwiązaniu w moich realiach moge pomarzyć ot uroki prowadzenia pasieki w niedostępnych miejscach gdzie załadunek to dopiero częsc sukcesu ale każdy ma to na co zasługuje 
|
|
| Autor: | Mittelwand [ 03 lutego 2015, 22:13 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mieszkasz koło Wadowic jak widzę, u mnie też górki. To kwestia znalezienia odpowiednich miejsc na pasieki. |
|
| Autor: | KNIEJA [ 05 lutego 2015, 12:25 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Może żuraw na takiej zasadzie ( pomińmy że to nie ule na filmie ) https://www.youtube.com/watch?v=gXdfae90nwg |
|
| Autor: | Mittelwand [ 05 lutego 2015, 14:52 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Ależ Krzyśku!, żuraw pokazany na moich zdjęciach działa właśnie na takiej zasadzie. Rolka przesuwa się po przedłużeniu ramienia. Próby zasilania urządzenia z akumulatora samochodu nie powiodły się: duży prąd, długi kabel, majtający sie przewód. Koncepcja aby silnik który podnosi i opuszcza widły (w rezultacie ul) zasilany był akumulatorem umieszczonym obok silnika (w pierwszej wersji była to dużej mocy wkrętarka akumulatorowa) broni się nalepiej. Wczoraj byłem zerknąć na postęp prac wersji 3.0-wygląda obiecująco. Obejrzyjcie sobie film fabularny"Pszczelarz"(Beekeeper z Peckiem w roli głównej jeśli się nie mylę), on oprócz Polaków pomagających mu przy miodobraniu ma na pickupie fajny lekki dźwig, chyba firmy Easy Loader ale w prawersji. Zachęcam do poszukiwań, a potem jak się wie czego się chce jest już łatwiej. Największym problemem w wędrówce z pszczołami jest DMC zestawu. Dodanie ciężkiego dźwigu zmniejsza wydatnie ładowność. A właściwie to i tak zawsze jeździmy przeładowani, w Polsce nie ważą tu NIESTETY tak-kary są dotkliwe a co najgorsze nie można dalej jechać-trzeba bardzo uważać. Aha! niech żyje Viatoll-następny absurd na Polskich drogach. Szerokości
|
|
| Autor: | Mittelwand [ 06 lutego 2015, 11:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Zawodna pamięć, film o którym wyżej pisze to "Złoto Uleego" (Ulee's Gold) z Peterem Fonda wroli głównej. Znakomity film fabularny w którym aktor udający pszczelarza nie denerwuje swoim brakiem obycia z pszczołami (patrz Pyrkosz w "M jak Zdrada" czy jakoś tam ) Peter Fonda prywatnie posiada pszczoły więc było mu łatwiej, no i właśnie na tym filmie widać taki dźwig...
|
|
| Autor: | Krzyżak [ 06 lutego 2015, 11:54 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mittelwand pisze: Zawodna pamięć, film o którym wyżej pisze to "Złoto Uleego" (Ulee's Gold) z Peterem Fonda wroli głównej. Znakomity film fabularny w którym aktor udający pszczelarza nie denerwuje swoim brakiem obycia z pszczołami (patrz Pyrkosz w "M jak Zdrada" czy jakoś tam ) Peter Fonda prywatnie posiada pszczoły więc było mu łatwiej, no i właśnie na tym filmie widać taki dźwig...Dla chętnych film "Złoto Uleego" będzie emitowany 25 lutego o godzinie 22:50 na kanale CBS Europa. Pozdrawiam Krzyżak |
|
| Autor: | KNIEJA [ 07 lutego 2015, 11:55 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
https://www.youtube.com/watch?v=U8pmmIIDrcw Żuraw na dyszlu przyczepki . |
|
| Autor: | KNIEJA [ 07 lutego 2015, 12:43 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
https://www.youtube.com/watch?v=C8pkBzA ... 19&index=1 Żuraw z przyczepką dla mini pszczelarzy . |
|
| Autor: | Tadek 11 [ 07 lutego 2015, 16:12 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Moim zdaniem jeżeli już budować żuraw to musi być bardzo lekki i najlepiej o mechanicznej konstrukcji i jak najprostszy , wysięg żurawia wcale nie musi myć bardzo duży i chyba wystarczy 1 mb poza obrys boku przyczepki , co zmniejszy wagę tego urządzenia a do tego wózek pasieczny jak by trzeba było przewieść te ula dalej i ustawić na stanowiskach. Hydraulika siłowa znacznie podraża koszty i to jest taki bajer i jego wytłumaczenie może być tylko przy większych ciężarach , nawet z zakupem takiego wózka z napędem akumulatorowym wyjdzie w sumie w kosztach taniej niż żuraw z hydrauliką siłową i z dużym wysięgiem. Poza tym do napędu pompy zębatej też trzeba mieć jakiś silnik i to jeszcze taki który będzie działał w terenie , gdzie nie ma sieci elektrycznej. Ale każdy ma możliwość wyboru. Ja tam wolę zbudować coś takiego , co prawda jeszcze nie skończony ale już widać co nieco.  Pozdrawiam Tadek |
|
| Autor: | Mittelwand [ 08 lutego 2015, 03:06 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
KNIEJA pisze: https://www.youtube.com/watch?v=U8pmmIIDrcw Żuraw na dyszlu przyczepki . No niestety dla mnie beznadziejne, Krzyśku gratuluje wnikliwości w poszukiwaniach. Pozdrawiam Jacek |
|
| Autor: | Alpejczyk [ 08 lutego 2015, 17:44 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
To też fajne ale do większych pasiek. |
|
| Autor: | kulka96 [ 08 lutego 2015, 17:49 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Znając polską rzeczywistość czy ten żuraw nie będzie podlegał pod UDT ? |
|
| Autor: | adamjaku [ 08 lutego 2015, 18:43 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Czytając ustawę.. to wszystko podchodzi pod udt, jakakolwiek wyciągarka, czy też szybkowar: http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessi ... 468&type=2 |
|
| Autor: | KNIEJA [ 08 lutego 2015, 19:13 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Podlega UDT , jeśli ramię wychodzi poza obrys pojazdu 1.2 m (mogę się mylić ) |
|
| Autor: | jino2 [ 08 lutego 2015, 19:25 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Marko pisze: Rummel w zeszłym roku coś kombinował z żurawiem do załadunku uli. Miał pokazać efekt swojej pracy na forum. tak prezentował w Pszelej Woli, zapewne za moment wrzuci takowy filmik, bo wczoraj pokazywał na konferencji. |
|
| Autor: | KNIEJA [ 08 lutego 2015, 20:02 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
https://www.youtube.com/watch?v=9mutzXuC5Xg Praca żurawiem z palcem w nosie |
|
| Autor: | kulka96 [ 08 lutego 2015, 20:48 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
https://www.youtube.com/watch?v=HObqC5P_cuQ |
|
| Autor: | jino2 [ 08 lutego 2015, 20:58 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
kulka96 pisze: https://www.youtube.com/watch?v=HObqC5P_cuQ ul to nieco inne drewno i inna bajka. |
|
| Autor: | kyrneh [ 08 lutego 2015, 21:38 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Gotowy i cena przystępna. http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... fault-0113 |
|
| Autor: | kudlaty [ 08 lutego 2015, 21:44 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
kyrneh, tylko napisz jeszcze co daje położenie ula koło przyczepy jak i tak musisz go stamtąd przeniesc w inny sposob, na początku tematu jest pokazane jak to robi KolegaMittelwand, w jego pasiece i to jest pomysł który można przeniesc w swoje realia bo reszta to kosmos |
|
| Autor: | KNIEJA [ 08 lutego 2015, 22:34 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
http://www.maxiliftcrane.com/static/ant ... /index.htm Żuraw hds propozycja do pasieki . Mają ciekawy żuraw 2H PLH z napędami ręcznymi dez nadzoru UDT |
|
| Autor: | kulka96 [ 09 lutego 2015, 00:40 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
To ile takie dwa ule mogą ważyć maksymalnie ? |
|
| Autor: | teliper [ 09 lutego 2015, 01:30 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mi się wydaje, że te rozwiązania z żurawiem to fajne na płaski teren z dojazdem pod same ule ,które stoją na paletach po 1 korpusie (jechać gdzieś na zapylanie do USA). Ja to nawet gdybym chciał to nie idzie ruszyć się z ulami są za ciężkie w sezonie i za wysokie (3-4 korpusy wielkopolskie) i bardzo kiepski dojazd. |
|
| Autor: | polbart [ 09 lutego 2015, 01:41 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
2 minuta 30 sekunda Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | KNIEJA [ 09 lutego 2015, 10:29 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Polbart pisze 2 minuta 30 sekunda Kolego Leszku , u nas ( Polska ) takim sprzętem to można tylko zajechać na lotnisko , najlepiej w Radomiu bo tam samoloty jeszcze nie latają . Jednego roku wybrałem się tirem po pszczoły na wrzos , to wywoziłem ule busem do drogi 2 km . Jak by były czołgi na poligonie to może by wyciągneły ciężarówkę . |
|
| Autor: | Mittelwand [ 10 lutego 2015, 22:26 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Masz rację Krzyśku, wszystkie wędrówki do których zaprzęgnięte były wielkie auta kończyły się fiaskiem. Czas załaduku i rozładunku dyskwalifikował ten sposób przenoszenia uli. No i oczywiście kwestia dróg dojazdowych, czyli to o czym piszesz. Europa i jej realia wykluczają używanie takich zestawów. Busik 4x4 z przyczepą: 30-40 uli na noc to optymalne rozwiązanie. Zresztą tak naprawdę to (nie obraźcie się) większości czytelników tego forum i tak te problemy nie dotyczą, skala nie ta. Generalnie pszczelarze amatorzy nie mają bladego pojęcia o problemach zawodowych pszczelarzy i co odczułem już kilka razy, mimo wszystko uważają nas-zawodowców nie jako kogoś od kogo można się czegoś nauczyć, dowiedzieć ale jako obiekt niesmacznych w większości komentarzy (wyjątkiem są osoby zajmujące się zawodowo sprzedażą matek Bf-tak potrzebnych amatorom )
|
|
| Autor: | emka24 [ 10 lutego 2015, 22:42 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mittelwand pisze: mimo wszystko uważają nas-zawodowców nie jako kogoś od kogo można się czegoś nauczyć, dowiedzieć Możesz mnie przekierować na swoje posty z instruktażem,w których opisujesz swoją gospodarkę(z uzasadnieniem takiego a nie innego postępowania) tak by amator mógł coś z twoich rozwiązań zaadaptować w swojej pasiece. |
|
| Autor: | Marian. [ 10 lutego 2015, 23:26 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Mittelwand, jestem amatorem i też chciałbym żebyś pokazał jak ta zawodowa pasieka wygląda i jak wygląda transport na wędrówki zawodowca i czy jest inny od amatora, bo ja jako amator mam wszystko co mi do transportu potrzeba, ze wszystkimi wygodami, a może się mylę. |
|
| Autor: | Pasieka Michalski [ 10 lutego 2015, 23:54 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
Jacku gratuluje, super żuraw, ale myślę że ze Stachem załaduje zestaw w niecałe 30 minut tylko się spocę. Ale to co prezentujesz jest właśnie przyszłością pasiek zawodowych w Polsce. Wspominałeś coś o nowym rozwiązaniu żurawia czekam na kontynuacje wątku. Widzę że jednak czeka mnie szybkie zrobienie tego E. Pozdrawiam Miłosz |
|
| Autor: | KNIEJA [ 11 lutego 2015, 00:06 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Żuraw pasieczny do wędrówek. |
http://www.milkwood.net/2012/07/17/movi ... -beehives/ Puki co nasi obszarnicy ulowi mają takie żurawie . |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|