FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam.
Poza pszczelarstwem interesuję się terrarystyką i mam nieużywany regulator temperatury i przewód grzewczy.
Może dałoby się zrobić z tego inkubator na matki pszczele? Na początek chciałbym wychować matki z byle jakich jajeczek, tak dla treningu.
Posiadam taki regulator http://www.bajcik.pl/images/zdjecia/062 ... 16cadf.jpg
i taki przewód grzewczy http://www.darewit.pl/sklep/galerie/k/k ... ra_455.jpg (70W)
Jakby zrobić do tego odpowiednią obudowę mogłoby to zdać egzamin?

_________________
Pozdrowienia z Warmii

Ten termolregulator jest bardzo zawodny i niedokładny
nie ustawisz nanim dziesiatych czesci stopnia
nie nada ci się do inkubatora dla matek

_________________
Pozdrawiam Szczupak

A coś takiego http://www.fermo.pl/produkt-1252-termor ... gowym.html ?

Bo nawet kupując dobry termoregulator wyjdzie mi taniej niż cały inkubator.

_________________
Pozdrowienia z Warmii

Jarek wiesz z czego ja mam cieplarkę/inkubator. Z inkubatora w którym trzymałem jajka gekonów lamparcich. Świetnie się spisuje.Termoregulator mam trochę lepszy niż ten RT-2 bo on jest słaby. Kabel grzewczy 50 W spokojnie daje radę.

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

No właśnie coś bardoz podobnego chciałem zrobić z tym, że obudowa z płyty meblowej a w środku styropian i cała reszta tak jak Ty masz.

_________________
Pozdrowienia z Warmii

taki mam ale wmontowałem drugi przekaźnik
http://allegro.pl/termoregulator-rt-2c-nowy-inkubator-terrarium-itp-i2422435264.html

_________________
Pozdrawiam Szczupak

I nie ma wtedy przeszkadzających skoków temperatur? Bo tak jakby istnieje pewna bezwładność, osiągana jest chciana temperatura, prąd jest odłączany ale przewód jeszcze przez chwilę jest nagrzany i podnosi temperaturę przez pewien czas, potem temperatura spada, regulator włącza przewód ale chwilę minie zanim ten nagrzeje powietrze. Jakie to są różnice temperatur i jakie są tolerowane?

_________________
Pozdrowienia z Warmii

czesc
czyli SZczupak jak rozumiem temperatura w imkubatorze pszczelim powinna byc 35 stopni celcjusza i szczegolnie wazna jest wilgotnosc zeby byla 60 do 70%.BO INACZEJ!!!Matka pszczela bedzie mniejsza i ciemniejsza
co wprowadza w opinie ze nie jest pelnowartosciowa.........dobrze möwie???
poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Jarek,
W mojej cieplarce bezwłądność wynisi 0,2 stopnia to żadna róznica gorzej jak ta bezwładnośc jest liczona w stopniach
Wówczas moż e byc tak jak Darek pisze matki mniejsze wieksze z uszkodzonymi skrzydełkami i takie tam inne mankamenty

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Czyli robię inkubator i będę testował. Chciałem zrobić taki mały, ogrzewany opornikami ceramicznymi ale im mniejszy inkubator tym ta bezwładność będzie większa.

_________________
Pozdrowienia z Warmii

Dla mnie i na zdrowy rozum najważniejsza jest izolacja i zdolność trzymania temperatury. Zrób dobrą skrzynkę i będziesz wiedział jak to wygląda w praktyce

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

bonluk,
Słusznie prawisz - im lepsza izolacja tym miejsza bezwłądnośc

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Ja mam dwa inkubatory własnej budowy - skrzynkę ze styropianu xps obudowaną sklejką.

Regulator temperatury mam ten:
http://allegro.pl/regulator-temperatury ... 37376.html

jako grzejnik mam taką matę na podłodze inkubatora (tylko moja ma chyba 25W):
http://allegro.pl/komodo-heat-mats-mata ... 57393.html
Jej zaletą jest to, że rozgrzewa się tylko do ok. 45 C (ale ma to też wadę - wolno się rozgrzewa) .

Do tego jeszcze wentylatorek od procesora komputera 12V podłączony do zasilacza 7v, dzięki temu jest cichy i nie dmucha tak mocno.

Do tego stawiam na macie dwa zbiorniki z wodą ok 0,5l - zapewnia to stabilność temperatury.
Stwierdziłem, że te czujniki temperatury od regulatorów mają dosyć dużą bezwładność i mimo że regulator pokazywał wahania temperatury +/- 0,2 C, to rzeczywiste (mierzone wzorcowanym termometrem) były dużo większe - +/- 0,7C.
Wstawienie 0,5kg wody tę wadę skutecznie zniwelowało.

Koszt całości wychodzi ok. 300 zł

Woda przede wszystkim zapewnia wilgotność , bo to jest ważne.
Przy tym regulatorze (chyba ) istnieje możliwość ustawienia histerezy , więc spróbuj się pobawić , chociaż jak masz dopracowany i sprawdzony .......

Woda zapewnia wilgotność, ale jest też, albo przede wszystkim, buforem dającym stabilną temperaturę.

Masz rację, ten regulator umożliwia ustawienie histerezy od +/- 0,1C (tak mam ustawioną). Mimo to bezwładność grzałki powoduje, że mierzone wahnięcia temperatury są dużo większe: bez bufora (wody) było to +/- 0,7C czyli 33,8-35,2C (przy ustawionej nominalnej 34,5C).
Sterownik, a raczej jego termometr) tego nie wyłapywał - wskazywał wahnięcia ok 0,2-0,3C. Dopiero termometr wzorcowany z czujnikiem o małej bezwładności "odkrył" prawdę: te wahnięcia były większe!.

Dodanie wody zmniejszyło te wahnięcia do +/- 0,2C
Pewnie te większe wahnięcia nie stanowiły problemu, bo mateczniki też przecież kumulują ciepło i wychładzają się wolniej niż powietrze w inkubatorze, ale skoro dało się w prosty sposób to zniwelować, to czemu nie
Kiedyś były (nadal są) cieplarki z płaszczem wodnym i sterownikiem analogowym z termometrem rtęciowym - te pewnie mają histerezę z +/- 1,0 C i matki też wychodzą ładne.

Aha i jeszcze jedno: cieplarki mam podłączone do UPS`a. Wydatek niewielki, a nie muszę się bać wyłączeń prądu (trzyma 12h).
Co do sterownika, to oprócz możliwości regulacji histerezy, ma on jeszcze możliwość kalibracji. Czyli jak pokazuje 34,5C to można ustawić, że faktycznie tyle jest. Niby pierdoła ale ułatwia życie.

Jak już jesteśmy przy cieplarkach, to potrzebne będzie jeszcze wyposażenie.
Tu znalazłem fajne i niedrogie stojaki na lokówki:
http://sklep.chemland.pl/index.php?main ... ts_id=1230

Naprawdę praktyczne, mateczniki się nie przewracają, dobra cyrkulacja powietrza.

Proponuję zaopatrzyć się też w termometr rtęciowy (też mają w w/w sklepie). To tak w celach kontrolnych. Nie koniecznie musi być wzorcowany.
Te elektroniczne sterowniki potrafią mieć całkiem sporą odchyłkę temperatury.

a jak by zastosować inkubator do jaj http://allegro.pl/inkubator-z-higrometr ... 53725.html

?

Na tej stronie pokazana jest cieplarka bardzo tania : http://www.pszczelarstwo.neostrada.pl/w ... siadac.htm

Słyszałem, że do wykonania cieplarki można wykorzystać starą kuchenkę mikrofalową. Czy ktoś to próbował wykonać?

Wielu. Poszukaj opisu cieplarki Szczupaka wykonanej z mikrofali.Dobra jest też stara chłodziareczka . Trochę większa od mikrofali . Wszystko zależy co jest na złomowisku dostępne .

Zrobiłem cieplarkę ze starej obudowy małej lodówki. Regulator temperatury RT 2C taki jak tu: http://www.darewit.pl/sklep/index.php?p ... emperatury
Ogrzewam dwoma żarówkami 40 W każda, połączonymi szeregowo i zasilanymi z 220 V. W tej chwili ciężko będzie kupić ale można poszukać w domu, może gdzieś się uchowały. Przestrzegam przed używaniem przewodów grzejnych. Są wyposażone w automatyczne wyłączanie po osiągnięciu temperatury niższej niż potrzebne nam 34,5 stopnia. Tak przynajmniej twierdził sprzedawca w sklepie zoologicznym, w którym kupiłem wspomniany wcześniej regulator temperatury, za cenę niższą niż ta podana na stronie.
Cieplarka działa bez zarzutu.

tadex161, Tadziu ten termoregulator jest dobry chociaż raz mi sie zacioł i nie rozłączył grzałki
temperatura wzrosła do 60 stopni i mateczki w matecznikach sie zlasowały .
Dlatego konieczne jest zastosowanie podwujnego zabezpieczenia ja do tego celu najpierw wykorzystałem drugi taki termoregulator
potem wmontowałem do jednego termoregulatora drugi przekaźnik który w razie awari pierwszego i tak zadziała.
I zachęcam cie zebyś sprawdził różnice temperatór w różnych miejscach cieplarki góra dół srodek - róznice naprawdę są duże
dlatego zastosowałem wentylatorki które wymuszają róch powietrza wcelu ujednolicenia temperatóry .

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Podejrzewam, że zastosowałeś grzałkę o zbyt dużej mocy. W takim przypadku styki przekaźnika grzeją się i mogą się "zlepić". W moim przypadku, dwie żarówki pracują z mocą 20 W. Wynika z tego, że prąd rozłączany przez styki termoregulatora wynosi 20 mA. Nie chce mi się szukać obciążalności tych styków, ale pewnie wynosi kilka amperów.
W sprawie temperatury masz oczywiście rację. W moim przypadku nie jest to problemem, ponieważ hoduję niewielkie ilości matek. Wszystkie mateczki mieszczą mi się na środkowej półce i na tym poziomie umieszczony jest czujnik termoregulatora.

tadex161,

Ja, jako układ grzewczy zastosowałem 4 grzałki akwariowe 20 W
ta ilośc wystarczyła (aby w nieopalanym pomieszczeniu pracowni ) utrzymać żądaną temperatóre nawet kapryśną wiosną .
Zwykłe grzałki akwariowe są o tyle lepsze od żrówek bo grzeją nie swiecą a unia nie wycofała ich z produkcji
i jak się przepalą można drucik związać i dalej sa do urzytku
W specyfikacji termoregulatora jest napisane że obsluguje urządzenia do 1000W więc napewno nie przekroczyłem tej wartości
a efekt przegrzania był chyba raczej nieszczesliwym zbiegiem okoliczności ,bo ten sam termoregulattor do końca sezonu działał niezawodnie w tej samej cieplarce z tym że był zabezpieczony drugim termoregulatorem który ani razu nieokazał sie potrzebny .
Ale nauczony doswiadczeniem jednak wole zabezpieczyc sie na taką okoliczność
w sumie nakład niewielki a w razie czego drugi układ zabezpieczajacy okazuje sie bezcenny .
W drugiej cieplarce zastosowałem grzałkę ze starej suszarki do włosów ma ona tą zalete że element grzejny (drut oporowy ) szybko schłądza sie do ządanej temperatóry cieplarki i nie ma tak durzego efektu bezwładności temperatóry
jak w pierwszekj konstrukcji, no i termoregulator wyposarzyłem w drugi przekaźnik pracujący do 2500 W - i ta wersja cieplarki bardzo mi odpowiada aczkolwiek obie wersje w tym roku przeszły testy sprawności na 5+
Niestety nie mam zielonego pojecia o elektronice i w tej materii działam po omacku i mozna rzec objawo więc dla kogos kto sie zna na tyum może to wyglądać banalnie i śmiesznie ale u nie to działa

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Im większy inkubator tym bezwładność będzie mniejsza? BO mi inkubator potrzebny bardoz mały ale zrobie wielkości małej szafki żby lepiej było kontrolować temperature. Zrobię z płyty osb wyłożonej w środku sturopianem. Po woli przyswajam umiejętność programowania mikrokontrolerów i być może do wiosny zdołam zrobić coś takiego http://allegro.pl/termostat-cyfrowy-naj ... 10089.html. z drobnymi ulepszeniami.

_________________
Pozdrowienia z Warmii

Zeby zrobic dobry inkubator to nie jest tak hop siup cos o tym wiem.
Nie ma to jak kupic taki za 20tyś. na kilka tysięcy mateczników i mieć stres z głowy Zwykły brak prądu może nie jednego wk....
Pozdrawiam Tomek

na brak prądu wystarczy zwykły zasilacz awaryjny do komputera za max 100zł.
Ja mam cieplarkę własnej roboty z grzałką 25W i taki mały ups trzyma przynajmniej 12 h (tyle sprawdziłem).
Pozdrawiam
Marek

MB33,

Masz rację biegałem za agregatem jak energrtyka zapragneła zrobić sobie przegląd i konserwację lini
Ale wystarczył mi wówczas najtańszy agregat prądotwórczy,
ale co ja tam robię ? Kilka setek matek - choć i tego żal ja sie zmarnuje też wiem coś o tym
Jak ktoś robi tysiące matek to i za cieplarkę płaci tysiące niestety wygoda kosztuje - nie każdego na nią stać

_________________
Pozdrawiam Szczupak

a wilgotnośc ręcznie kolega "dostraja" dolewając wodę?
Pozdrawiam Tomek



Nie wiem czy teraz ktos w Polsce robi matki na tysiące ,ja mam taką na 300 mateczników i na nasze potrzeby w zupełności wystarczy.
Pozdrawiam Tomek

A moze cos takiego zakupic gotowe http://www.thorne.co.uk/queen/queen-rea ... ct_id=4444


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

dokładnie tak. Mam w cieplarce dwa naczynia z wodą, każde po ok. 0,5L.
Służą głównie jako stabilizator temperatury. Do nawilżania wyciąłem w przykrywkach otwory ok. 3cm średnicy. Jak były zupełnie otwarte, to była za duża wilgotność.
Wodę uzupełniam z każdą nową serią.
Pozdrawiam
Marek

jak ktoś nie ma czasu na "HandMade" to może być:-)

za 244 funty czyli ok. 1000 zł można zrobić samodzielnie 2-3 dobre inkubatory.

Zgadza się - mam dwie cieplarki i nie wydałem nawet połowy tej sumy

A pan Łysoń zato przegina z cenami za ten sprzęt - niewiem w jaki system nawilrzania zastosował wyposarzony jego inkubator ,ale wydaje mi się że to totalne zdzierstwo .http://www.lyson.com.pl/p3029532_inkubator-na-150-matecznikow.html
moja cieplarka wcale gorzej nie wyglada a działa znakomicie http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=47&t=5562&p=128703&hilit=jak+zobaczy%C5%82em+cene+u+%C5%82ysonia#p128703
Matki wychowają się nawet bez żadnego nawilrzania ,moga być odrobine mniejsze po wygryzieniu i mają większe trudnosci z wyjściem ,ale są pełnowartościowymi osobnikami . W starszych publikacjach jest napisane że powieżchnia parowania w cieplarce do ustalenia dobrej wildotności wewnątrz to 10% wielkości komory cieplarki .

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Szczupaku , a może byś dał radę jakiś schemacik Twojego inkubatora wrzucić tutaj na forum, pewnie nie jeden by skorzystał , a Ty akurat złota rączka jesteś od takich spraw

Pozdrawiam SL

Najpierw trzeba spalić jedną serie ,pogłówkować ,później cos sie zacznie dziac zaczna sie pierwsze wykluwać , a później bedzie juz tylko lepiej i bedzie sie 99% wykluwać .Schemat kolego juz masz ,kazdy dopisał coś ,a Ty to musisz tylko poskładać bo wszystko zalezy jaka dużą bedziesz miał kubaturę cieplarki i do takiej musisz skalibrować wilgotność ,oraz ile i jakie zarówki/grzałki wstawić , czy łacznie ma byc 130 W czy 80W itd.
Pozdrawiam Tomek

Witam !!! tak więc pogłówkowałem i mam jeden pomysł

Jakby do wyposażenia inkubatora użyć jak już opisał Szczupak grzałek akwariowych tylko ja by je zanurzył w płaskim pojemniku z wodą co automatycznie dbało by i o wilgotność w inkubatorze , i o stałą temperaturę.
I tak jak napisał Markko71 pojemniki zamknięte z dopasowanymi otworami. Przypuszczam, że podgrzewana woda może szybciej parować i dopasować wilgotność do wymaganych 60 %. Do tego instalacja w środku z wentylatorkiem od chłodzenia komputera do utrzymania termoobiegu o stałej temperaturze. Oczywiście termoregulator, z dokładnością co do 0,1 stopnia C.
Oczywiście termometr i higrometr do porównania parametrów

Pozdrawiam i czekam na opinie, krytyki i podpowiedzi
SL

To co opisałeś, powinno zadziałać
Musisz złożyć i wypróbować.

Ja też trochę kombinowałem, zanim osiągnąłem zadowalające mnie parametry tzn. wahania temperatury +/- 0,3C i wilgotność 50-80%.

Mam tylko jedną uwagę do Twojego planu: ogrzewaj też powietrze, nie tylko wodę. Grzałka w wodzie będzie miała za dużą bezwładność, ale mogę się mylić. Musisz wypróbować.
Pozdrawiam
Marek

Dwie grzałki niezależne tzn. akwariowa bez termostatu włożona w taki pojemnik z żelem do lodówek przenośnych turystycznych i pod nią kabel grzewczy z terrarium. To tak jakby jedna się spaliła i ta w pojemniku żelowym jako bufor bezwładności. Termoregulator z regulatorem wilgotności. Regulator wilgotności podłączony do oddzielnego małego wentylatorka umieszczonego nad naczyniem z wodą np. słoiczek. Te regulatory RT-2 są też z regulatorem wilgotności lub regulator PT-11 jaki stosują w inkubatorach od Łukasiewicza.

_________________
firefighter

zegaj,
regulatory RT-2 bywają zawodne. Szczupak pisał o awarii jaka mu się zdarzyła. Na forach akwarystycznych też jest sporo niepochlebnych opinii na temat RT-2.
Możesz coś bliżej napisać o PT-11? Nie znalazłem nic w internecie.

Ja mam zamontowany taki:
http://allegro.pl/regulator-temperatury ... 34583.html

Co do regulacji wilgotności to wystarczy raz dobrze dobrać naczynia z wodą i będzie działać.
Oczywiście z regulatorem wilgotności byłoby wszystko pod stałą kontrolą

W regulatorach tych zawodny jest chiński przekaźnik, który należy wymienić na polski np. RM81 (16 amperowy).
Można pokombinować z histerezą,tak żeby regulacja była dokładniejsza,ale zdecydowanie lepsze wyniki mają te wykonane na bazie zmodyfikowanego zestawu J86.

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

J23 to wiem - Hans Klos
Wojciechu a co to znaczy J86 i jak wygląda ?
Bo mnie spodobał sie regulator który zastosował markko71,a ty jeszcze cos innego proponujesz
-możesz przybliżyc ten tajemnicy symbol i urządzenie które sie pod nim kryje?

_________________
Pozdrawiam Szczupak

http://www.cyfronika.com.pl/KITY/KIT686.htm
Po niewielkich przeróbkach,tylko tym regulatorom zaufałem na tyle by powierzyć im do opieki 3000 mateczników w jednej serii.
Oczywiście, co najmniej 3 regulatory na inkubator w moim wydaniu(w mniejszych wystarczy 2).
Układy trzeba samemu zmontować i wysterować, co nie jest zbyt trudne dla początkującego nawet elektronika.
Cena przystępna dla każdego.

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

Pomyłka nie PT-11 tylko PL-11, tutaj link:http://allegro.pl/termostat-higrostat-z-lcd-sterownik-wilgotnosci-i2627122913.html, Dobre też są regulatory EMKO ale trzeba wtedy kupić dwa jeden do temperatury drugi do wilgotności, są takie same tylko różnią się czujnikiem(np. ESM 4400).

_________________
firefighter