Część matek oznakowałem dziś po którejś tam z kolei już wychodzi łapanie za korpus
:https://www.youtube.com/watch?v=PFXllYF ... e=youtu.be
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=50&t=12686 |
Strona 3 z 4 |
| Autor: | adamjaku [ 13 maja 2014, 10:24 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Rodzinka dzisiaj czyści ul.. wynoszą jakieś trupki, pojawiły się loty z pyłkiem. Jutro powinny być zasklepione mateczniki. Teraz zastanawiam się, czy je przenosić do cieplarki, czy zostawić do 14 dnia w rodzinach, zasiedlić uliki i podać na unasiennienie. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 13 maja 2014, 12:05 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Ja w kwestii dość problematycznego wychowu matek dla małej pasieki wymyśliłem tak jak niżej. 9 uli koło domu i każdy produkcyjny to nie wiedziałem jak zrobić silne rodziny wychowujące żeby te 9 mi miód nosiły. Jedna b.silna rodzina weszła mi w nastrój rojowy i ok 27.04 miały już jeden posklepiony matecznik. Starsze mateczniki rojowe zlikwidowałem i zostawiłem jeden świeży. Zrobiłem odkład zabierając matkę. Na drugi dzień podałem larwy dwu dniowe na ramkę z miskami jentera. Po zasklepieniu mateczników zlikwidowalem w innym ulu matkę która już miała być do wymiany i tam przeniosłem do inkubacji ramkę chodowlaną. Ponad dzień przed planowanym wygryzieniem porozwoziłem mateczniki do odkładów a w rodzinie inkubującej zostawiłem jeden niezalokówkowany a reszcie założyłem lokówki. Matka niezabezpieczona została w ulu. Dwie mateczki nadliczbowe wpuściłem właśnie na ramkę do ulików weselnych, a jedną podałem bezpośrednio na wylotek do ula gdzie jest matka ale nie podoba mi się ich rozwój. Zobaczę czy ona planowo skasuje starą matkę. A oto dwie te dwie które trafiły do ulików: https://www.youtube.com/watch?v=uAgPPIz ... e=youtu.be |
|
| Autor: | adamjaku [ 20 maja 2014, 06:38 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Jutro matki mają się wygryzać. Pozostało jedynie 12 mateczników z całej serii. Jedna ramka stracona to mój błąd przy budowie ramki hodowlanej. Zbyt luźno listewka się obracała i obróciła się na bok.. i obracała się sama pod wpływem wcześniej odbudowanych w bok mateczników.. i reasumując - poszła całą do wybrakowania, bo mateczniki jakieś malutkie, krzywe a matki w środku nie większe od pszczoły. Tutaj mój błąd. W środku rodziny z matką odbudowały przepiękne 4 duże mateczniki. W starterze ciekawiej. Wszystkie mateczniki zabudowane woszczyną trutową. Nie wiem dlaczego. Nie pociągnęły węzy, a zabudowały rameczkę hodowlaną. Dwa pomysły mam: Raz - węza za daleko była i za zimno tam. Była po przeciwnej stronie gniazda od podawanego cukru. Bądź dwa: jak dostały rameczkę z jajkami (na której pociągnęły 3 mateczniki) to bardziej myślały o nowym nabytku. Teraz nie wiem, czy do takiej rodzinki podawać po zasklepieniu jajka/larwy (dodałem, aby nie powstały jakieś trutówki, bo 3-4kg pszczół młodych ma potencjał do produkcji mleczka) I dzisiaj z nożyczkami idę do rodzinki artystycznie golić mateczniki aby można je było przełożyć do ulików weselnych - które znowu okazały się trudnością niesamowita w stworzeniu - ale to opiszę w nowym temacie. Teraz napiszcie.. gdzie popełniłem błędy i co w tym wszystkim zmienić. Dzisiaj wstawiam mateczkę do rameczki po raz kolejny. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 maja 2014, 16:30 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Część matek oznakowałem dziś po którejś tam z kolei już wychodzi łapanie za korpus :https://www.youtube.com/watch?v=PFXllYF ... e=youtu.be |
|
| Autor: | Sol Bąk [ 27 maja 2014, 16:53 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Mariuszczs, łapiesz za skrzydełka, kładziesz na kciuku i palcem wskazującym przciskasz 3 odnóża. Nie ma szans żeby matka uciekła, możesz jej wtedy przeprowadzić obdukcje i nie będzie Ci tak ganiać po ręce. |
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 27 maja 2014, 17:55 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Sol Bąk pisze: Mariuszczs, łapiesz za skrzydełka, kładziesz na kciuku i palcem wskazującym przciskasz 3 odnóża. Nie ma szans żeby matka uciekła, możesz jej wtedy przeprowadzić obdukcje i nie będzie Ci tak ganiać po ręce. złapać palcami za tułów i oznakować . Za skrzydełka lepiej nie łapać bo można je uszkodzić.
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 maja 2014, 18:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Jednak będę starał się wyuczyć łapania za korpus. Widziałem to u osoby która ma 8 reproduktorek na własny użytek i matka między kciuka a wskazującego praktycznie mu "wchodzi sama". Na pewno do lotkowania najlepiej mi się łapie tak jak widać dociskając korpus, gdyż w tym roku już trochę skrzydełek naciachałem. |
|
| Autor: | Pawełek. [ 28 maja 2014, 12:02 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Sol Bąk pisze: Mariuszczs, łapiesz za skrzydełka, kładziesz na kciuku i palcem wskazującym przciskasz 3 odnóża. Nie ma szans żeby matka uciekła, możesz jej wtedy przeprowadzić obdukcje i nie będzie Ci tak ganiać po ręce. ponadrywasz skrzydełka i potem będziesz płakał że matki lipne bo padają w trawę. A pszczoły robią ciche wymiany./
|
|
| Autor: | Sol Bąk [ 28 maja 2014, 12:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Pawełek., jak unasienniona to może padać byle nie za daleko od wylotka  .
|
|
| Autor: | adamjaku [ 28 maja 2014, 12:32 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Kolejna podpowiedź.. ostatnio nieco pomyliłem terminu przekładania. Tym samym o 20 wieczorem na szybko zsypałem pszczółki z 16 ramek miodni 2 uli i podałem larwy bezpośrednio po zsypaniu. Przyjęcia rzędu 36/38 podanych. Larwy nie starsze niż 8h. W jednej z miodni był przełożony czerw wygryzający z gniazda, kilka dni temu. Próbowały budować wszędzie mateczniki, więc może to skłoniło je do tak pięknej opieki.. Teraz szukam dobrego sposobu na wyczyszczenie elementów jentera.. |
|
| Autor: | Pawełek. [ 28 maja 2014, 16:20 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Sol Bąk pisze: Pawełek., jak unasienniona to może padać byle nie za daleko od wylotka a po co UN ma wylatywać z ula? tylko NU wylatują i takie się zwykle znaczy. a jak NU pada przed ul czy ulik to niezbyt ciekawie.
. |
|
| Autor: | henry650 [ 28 maja 2014, 17:42 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Pawełek., unasienniona ma spadac przed ul po to zeby za rojem nie biegac z drabina henry |
|
| Autor: | Pawełek. [ 28 maja 2014, 21:15 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
tylko jesli bedzie spadać bo ma naderwane skrzydełka to wielce prawdopodobne że pszczoły ją wcześniej wymienią w cichej i mloda sobie poleci tak czy siak, przy znakowaniu matek nigdy nie wolno łapać na skrzydełka ani odwłok, prawda? |
|
| Autor: | adamjaku [ 28 maja 2014, 21:20 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Koledzy, a czy Wy nie odbiegacie od tematu ?? Miało być o Jenterze, a robicie bałagan.. widziałem gdzieś temat o znakowaniu matek. Adminie kochany, poprzenoś proszę. |
|
| Autor: | Pawełek. [ 28 maja 2014, 21:23 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
przepraszamy, adminie rób porządek. |
|
| Autor: | adamjaku [ 28 maja 2014, 21:25 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Przypominam, że zbieram pomysły na czyszczenie elementów plastykowych po wychowie.. Jakoś przeraża mnie chów larw motylicy, ciepła woda podobno źle wpływa.. a wyczyścić trzeba. |
|
| Autor: | Sol Bąk [ 29 maja 2014, 07:56 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
takie coś na internetach znalazłem, pozostaje jedynie przetestować: Kod: Wosk pszczeli jest niestrawny i nierozpuszczalny w wodzie, daje się jednak rozpuszczać w rozpuszczalnikach organicznych, takich jak chloroform, benzen czy eter.
|
|
| Autor: | adamjaku [ 29 maja 2014, 08:22 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Na początek spróbuje 10 miseczek wrzucić do wody o temperaturze 60-70 stopni. Plastyk powinien tyle wytrzymać, wosk wypłynąć na powierzchnię. Jak coś zostanie - kąpiel w spirytusie.. Co to da, zobaczymy.. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 29 maja 2014, 08:27 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Do samych miseczek wcześniej w zestawie Jentera był czyścik plastikowy. |
|
| Autor: | CYNIG [ 29 maja 2014, 08:30 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku, możesz je wrzucić do 2% roztworu NaOH i potem dobrze wypłukać, "zanieczyszczeniami" mechanicznymi się nie przejmuj, tam gdzie jest dostęp i potrzeba to pszczoły wszystko wyczyszczą. |
|
| Autor: | adamjaku [ 29 maja 2014, 09:02 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Tak, tylko jak się przekłada larwę do dużej miseczki, to ona raczej czysta powinna być.. jak sądzę.. Dna rzeczywiście wyczyszczą i wypolerują, wystarczy włożyć 1-2 dni wcześniej. |
|
| Autor: | CYNIG [ 29 maja 2014, 09:06 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku, fakt, nie wziąłem pod uwagę, że w Jenterze jest to nieco inaczej rozwiązane jak w nicocie |
|
| Autor: | adamjaku [ 30 maja 2014, 08:34 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
CYNIG pisze: możesz je wrzucić do 2% roztworu NaOH Niestety, w przypadku samej sody, bez temperatury (zalane ciepłą wodą) nie są czyste, po 12 h testu wygląda to tak:  Na szczęście nic się nie roztopiło do tej pory. Sprawdzę w najbliższym czasie samą wodę tak do temperatury około 80 stopni.. |
|
| Autor: | CYNIG [ 30 maja 2014, 08:37 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku, NaOH, tłucze ci patogeny. Zanieczyszczeniami mechanicznymi ja się nie przejmuję. |
|
| Autor: | Alpejczyk [ 31 maja 2014, 15:49 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku pisze: Na początek spróbuje 10 miseczek wrzucić do wody o temperaturze 60-70 stopni. Plastyk powinien tyle wytrzymać, wosk wypłynąć na powierzchnię. Jak coś zostanie - kąpiel w spirytusie.. Co to da, zobaczymy.. Adam spróbuj naftą oczyszczoną. |
|
| Autor: | adamjaku [ 31 maja 2014, 17:28 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Będą leżały i czekały. może rzeczywiście poszukam larw barciaka i wrzucę do słoiczka. Na razie mam problem. Matki z ostatniej serii już podjęły czerwienie, za tydzień wygryza się kolejne trzydzieści kilka sztuk. Co z tym robić??
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 31 maja 2014, 19:37 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
A larwy barciaka zjadają wosk czy może tylko oprzędy ? |
|
| Autor: | adamjaku [ 01 czerwca 2014, 11:29 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Gdzieś widziałem słoiczek z larwami, które czyściły.. więc wszystko zjadają. PS. Pierwsza seria matek unasienniona, czerwi w ulach i ulikach. Za tydzień będzie kolejna. Jak ktoś chętny na mateczki - zapraszam na PW. Prawie 100% przyjęć, więc wyjdzie więcej niż ja mam uli. Dla przypomnienia - matka reprodukcyjna to Alpejka od Krzysztofa Loca. |
|
| Autor: | Warszawiak [ 03 czerwca 2014, 09:42 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku pisze: Przypominam, że zbieram pomysły na czyszczenie elementów plastykowych po wychowie.. Jakoś przeraża mnie chów larw motylicy Kolego, od roku używam Certan B 401, zimowałem na nim ramki i 0% motylicy. Sympatyczne jest to, że to nie chemia tylko biologia (bakterie niszczą larwy barciaka). Najlepiej do spryskiwacza, 1:19 i zapomnisz o motylicy. Tylko wtedy musisz spryskać WSZYSTKO, cały osprzęt, puste ramki, kraty, rojnice itd. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | Lopez [ 03 czerwca 2014, 10:17 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku, słyszałem że elegancko czyści się te elementy w zmywarce tylko program z odpowiednią temperaturą musi być. P.S. czekam na telefon albo podaj swój
|
|
| Autor: | adamjaku [ 03 czerwca 2014, 10:19 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Tylko ja potrzebuję larw barciaka, aby mi wosk z miseczek plastykowych wyjadły.. Pytam, jak można wyczyścić rameczkę jentera po wychowie.. Lopez.. tylko jak dobrać temperaturę odpowiednia, aby nie zniszczyć.. wrzucić łatwo.. ja czytałem że ktoś zdeformował sobie elementy |
|
| Autor: | Lopez [ 03 czerwca 2014, 11:46 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Ktoś na forum pisał że tak czyści,temp musi być ponad 50st. |
|
| Autor: | Warszawiak [ 04 czerwca 2014, 01:35 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku pisze: Tylko ja potrzebuję larw barciaka Boziu, a ja o nich w jakiejkolwiek postaci od lat staram się zapomnieć:) Te ostatnie 12 miesięcy się udało a Ty ich poszukujesz? Zboczeniec:) W każdym razie wyczytałem na forum rusznikarzy, że terpentyna balsamiczna pięknie rozpuszcza wosk pszczeli. Tylko czy przy tym nie ruszy plastiku? Tego nie wiem. |
|
| Autor: | asan [ 04 czerwca 2014, 07:05 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Warszawiak pisze: W każdym razie wyczytałem na forum rusznikarzy, że terpentyna balsamiczna pięknie rozpuszcza wosk pszczeli Z tym pięknie to bym się nie rozpędzał. Cośtam rozpuszcza, ale w porównaniu do sody to żałośnie wolno. |
|
| Autor: | adamjaku [ 04 czerwca 2014, 07:10 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Soda wosku nie rusza, stoi od tygodnia w słoiczku. Temperatura tak, ale to inna historia. |
|
| Autor: | asan [ 04 czerwca 2014, 07:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
a to sorry, ja testowałem roztwór sody tylko jako dość gorący. |
|
| Autor: | markko71 [ 08 czerwca 2014, 15:05 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Lopez pisze: Ktoś na forum pisał że tak czyści,temp musi być ponad 50st. ja pisałem. Piorę w zmywarce - program "auto 55-65 st C" -dzisiaj sprawdziłem, umyła się kolejna porcja miseczek:-). Nic się nie deformuje. Jakieś 5-10% wymaga poprawki, reszta czyściutka, jak nowe. Czyszczę tak tylko miseczki i dna komórek - te z ciemnego plastiku. Korków (tych żółtych) w sezonie nie myję, czyszczę tylko mechanicznie. |
|
| Autor: | Józef [ 12 czerwca 2014, 21:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
jaki jest problem włożyłem do ula ramkę Nikosza i zamknąłem matkę i przez tydzień nie zniosła żadnego jajka ? jaki tego powód , ramkę przesmarowałem roztopionym woskiem i zero |
|
| Autor: | CYNIG [ 12 czerwca 2014, 21:31 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Józef, zobacz jak ja z tym walczyłem, może się przyda http://cynig.blogspot.com/2013/04/wasne ... alszy.html |
|
| Autor: | adamjaku [ 12 czerwca 2014, 21:51 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Powieś na 2 tygodnie pustą rameczkę, to ja pszczoły przygotują.. masz opisane, u mnie nie ma najmniejszych problemów. Ramka zabudowana naturalnym woskiem, matka czuje się jak u siebie. Zamykam ja na 5-6h max wtedy jest 100% zaczerwione, połowa jest po 4 godzinach - więc starcza. |
|
| Autor: | Józef [ 13 czerwca 2014, 21:42 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
dzięki koledzy , spróbuje jeszcze raz za tydzień to zobaczę jozef |
|
| Autor: | stantom20 [ 14 czerwca 2014, 07:23 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Józef, Może moje wywody coś Ci podpowiedzą ;Rameczke wstawiam w ramko przeczerwionej woszczyny i wstawiam koło izolatora w którym jest przez cały sezon rep. dzień przed planowanym startem seri wstawiam ramke do izolatora matka na niej czerwi ale klateczka jest zasłonięta kratą po dobie zamykam matke do klateczki na kilka godzin , potem sprawdzam wypuszczam matke i klateczka pozostaje na miejscu do wyklucia sie larw następnie wycinam rameczke z woszczyny zakładam serje , rameczka trafia na chwile do zamrażalki uzupełniam brakujące miseczki i wstawiam spowrotem na swoje miejsce w izolatorze gdzie czeka wypolerowana na następne zamknięcie matki , to pozwala mi łatwiej utrzymac terminowość wychowu Pozdrawiam |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 14 lipca 2014, 18:00 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Dziś wygryzały się na moich oczach po kolei kilka sklenerek. https://www.youtube.com/watch?v=Zo6FvEm ... e=youtu.be |
|
| Autor: | tczkast [ 25 listopada 2014, 12:32 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku pisze: Na początek spróbuje 10 miseczek wrzucić do wody o temperaturze 60-70 stopni. Plastyk powinien tyle wytrzymać, wosk wypłynąć na powierzchnię. Jak coś zostanie - kąpiel w spirytusie.. Co to da, zobaczymy.. Nie wiem po kiego grzyba to czyścić? W kibel i po krzyku, nie ma babraniny z NaOH, skrobania, dłubania. Na następną serię zrób sobie woskowe miseczki to i pszczółki będą bardziej zadowolone  wszak macica kobiety nie jest z wosku, ale nie jest też plastikowa. Pozdrawiam tczkast |
|
| Autor: | adamjaku [ 25 listopada 2014, 14:05 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Kolego tczkast, proponując miseczki woskowe chyba gubisz istotę i sens systemu jentera. |
|
| Autor: | Józef [ 25 listopada 2014, 20:21 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
CYNIG ,stantom20m dzięki koledzy ,ale ja chyba zrobiłem błąd bo kupiłem ramkę nikota a nie jentera prawdo podobnie jest jakiś problem co matka nie chce czerwić w niej dzięki i pozdrawiam jozef http://ulkaszubski.pl/viewforum.php?f=20 |
|
| Autor: | CYNIG [ 25 listopada 2014, 20:50 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Józef, swoje doświadczenia w linku który Ci podałem dotyczył właśnie nicota. |
|
| Autor: | henry650 [ 25 listopada 2014, 21:13 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Józef, czemu niechce czerwic moja czerwi do tych matecznikow sa jeszcze takie brazowe uchwyty i nietrzeba sie pieprzyc z mocowaniem matecznikw henry |
|
| Autor: | tczkast [ 25 listopada 2014, 22:10 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
adamjaku pisze: Kolego tczkast, proponując miseczki woskowe chyba gubisz istotę i sens systemu jentera. Nie znam Jentera. Ale czy Nicota również? To taka zagadka ? A systemy do siebie podobne Pozdrawiam tczkast |
|
| Autor: | polbart [ 26 listopada 2014, 03:20 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Ramka Jentera czyli praktyczne próby hodowli matek |
Nicot do dupy, Jenter ok. Jeśli ktoś się chce męczyć mogę chyba 3-4 Nicoty wysłać za darmo. Pozdrawiam, polbart |
|
| Strona 3 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|