FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Feromony matki przekazywane są głównie kontaktowo. Nie są w postaci gazowej

Tu bym się z kolegą nie zgodził. Feromony mateczne przekazywane są głównie w postaci gazowej. Przekazywanie formonów kontaktowo jest mniej skuteczne.

Ulik odkładowy dzielony, jest tak naprawdę dwoma całkowicie osobnymi ulami.
Z tego powodu, feromony matki będą działać tylko w obrębie indywidualnej strefy wpływu danej matki i nie będą się przedostawać na drugi ulik.
ulik od góry powinien być dodatkowo nakryty folią.

Hymm to coś chyba źle zapamiętałem, że feromony głównie przekazywane są kontaktowo przy karmieniu. Dlatego tak ważny jest dostęp pszczół do klateczki aby mogły wymieniać sie substancją mateczną przez wzajemne karmienia.

TurQs,
czytałem :
badania wykazały, że feromony mateczne są przekazywane głównie przez powietrze. Na przykład, w jednym z badań naukowych przeprowadzonych na Uniwersytecie Cornella w USA, badacze zastosowali pochłaniacze powietrza, aby zbierać próbki powietrza z różnych miejsc wewnątrz uli pszczelej.

Próbki te były następnie analizowane za pomocą technik chemicznych, aby zidentyfikować składniki feromonów matecznych. Wyniki tych badań wykazały, że feromony mateczne są wydzielane przez królową pszczelą i dyfundują przez powietrze wewnątrz ula, co pozwala na ich odbiór przez pozostałe pszczoły.

Dzieki

Zostawiwszy matkę w dolnym korpusie oddzielonym od górnego siatką - mateczników w górnym nie budują.
Jeżeli jednak oddzielić te korpusy podwójną siatką, tak aby pszczoły z tych korpusów nie miały z sobą kontaktu fizycznego - mateczniki w górnym korpusie budują pomimo przepływu powietrza.
Na czerwiu przeniesionym do trzeciego korpusu nad gniazdem z kratą też już budują, bo z powodu kraty mobilność pszczół jest ograniczona i do najwyższego korpusu dociera już mało pszczół mających kontakt z matką i jej świtą. A powietrze krąży.
Więc to, że naukowcy pobierali sobie próbki powietrza i je analizowali niczego jeszcze nie przesądza.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM,
Ja wiem, że Ty wszystko wiesz lepiej



A jak oddzielisz te korpusy potrójną siatką , to w sumie nadal zostanie zachowany doskonały przepływ powietrza. Pokuszę się o stwierdzenie niezakłócony

Dodatkowo nawet na logikę, dużo informacji musi być przekazywana szybką drogą lotną. Właśnie zapach innej rodziny - zagrożenie !!!

Pewnie wiesz też, że istnieje coś takiego jak : synergizm. To może być klucz budowy mateczników na czerwiu fizycznie odgrodzonym od matki z ograniczonym przepływem powietrza. ???

PS. nie mam ochoty udowadniać Tobie czegokolwiek, uważasz inaczej ok. napisz jakiś artykuł pewnie wydrukują.

A jak komuś się chce poczytać, to :


"Do tej pory nie oznaczono wszystkich składników wchodzących w skład substancji wydzielanych przez gruczoły produkujące feromony. Poszczególne komponenty są składnikami czynnymi, stanowią nośnik dla innych substancji lub są produktem ich rozkładu. Od właściwej proporcji składników feromonów zależy nie tylko wywołany przez nie efekt, ale istnienie współdziałania z innymi feromonami.

Wymiana informacji, czyli zarówno wysyłanie, jak i odbieranie bodźców, zachodzi między matkami a trutniami i robotnicami, a także między robotnicami i larwami. Pszczoły, komunikując się ze sobą bądź odbierając bodźce zewnętrzne, wykorzystują zmysł wzroku, słuchu, smaku, węchu, używają termoreceptorów oraz chemoreceptorów, a także są wrażliwe na zmiany pola magnetycznego i elektrycznego. Specyficznym sposobem porozumiewania się pszczół z wykorzystaniem chemoreceptorów jest wydzielanie feromonów.

Feromony to chemiczna wydzielina gruczołów zwierząt, która powoduje różne zachowania innych osobników tego samego gatunku i ujawnia u nich pewne reakcje fizjologiczne. Można określić ją mianem „chemicznej wiadomości”.

Informacje zawarte w feromonach skierowane są najczęściej do osobników tej samej rodziny pszczelej. Świadczy o tym różna proporcja niektórych składników wydzieliny gruczołów żuwaczkowych produkowanych przez matki różnych ras. Informacje te znane są prawdopodobnie osobnikom z innych rodzin, ale w poszczególnych rodzinach ich swoisty zapach w różnym stopniu modyfikuje reakcje pszczół. U owadów jeden feromon zazwyczaj pełni wiele funkcji, jak również więcej niż jeden feromon jest zaangażowany w pojedynczą kategorię zachowań..

Sposoby rozprzestrzeniania feromonów w rodzinie zależą od masy cząsteczkowej substancji wchodzących w skład wydzieliny gruczołów produkujących feromony. Te o małej masie cząsteczkowej są lotne i unoszą się w powietrzu. Dotyczy to głównie feromonów alarmowych i atraktantów emitowanych podczas rójek i lotów godowych. W ulu mają zazwyczaj krótkotrwałe działanie, bowiem pszczoły mogą je łatwo usunąć z gniazda poprzez wzmożoną wentylację. Związki o dużej masie cząsteczkowej są nielotne, zlizywane są z ciała owadów i przenoszone drogą pokarmową. Niektóre z nich pozostają na powierzchni plastrów lub są utrwalone w wosku podczas ich budowy. Odpowiadają za rozpoznawanie gniazda przez pszczoły i poprawiają ich orientację. Feromony używane poza ulem służą do znakowania wylotków własnych uli oraz źródła wody i nektaru.

Feromony sterują organizacją prac wszystkich kast pszczół i pro­dukowane są przez wszystkie dorosłe postacie pszczół, a nawet przez larwy. Próg wrażliwości pszczół na feromony i reakcja na nie zmienia się wraz z wiekiem osobników.

Badania gruczołów produkujących feromony u owadów rozwinęły się w II połowie XX wieku wraz z rozwojem metod analiz chemicznych ich wydzielin oraz możliwości syntezy poszczególnych składników w warunkach laboratoryjnych. Najwięcej uwagi poświęcono pszczole miodnej, gatunkowi o największym znaczeniu gospodarczym. Badania te do tej pory nie należą do najłatwiejszych, zależne są bowiem od prawidłowej identyfikacji poszczególnych składników wydzielin gruczołów. Synteza tych związków i wprowadzenie ich do rodziny pszczelej pozwala na uchwycenie różnic w zachowaniu się owadów i określenie ich funkcji. Duże znaczenie ma przy tym dokładne poznanie budowy anatomicznej gruczołów, ich umiejscowienia oraz dróg wydzielania tych substancji. Najmniej zbadane są feromony produkowane przez trutnie i larwy.

Bartek.pl, bez urazy, nie rozumiem Twojej uszczypliwości. Przeczytaj z uwagą co napisałem o podwójnej siatce i wyjaśnij mi w czym rzecz w tej aluzji do potrójnej siatki?
Rozumiem to tak, że czy podwójna, czy potrójna to jedno i to samo - będzie przepływ powietrza. No i co wg Ciebie z tego przepływu powietrza wynika? Feromon mateczny odpowiedzialny za budowę mateczników przenosi się wraz z powietrzem, czy nie?
Bo po takim oddzieleniu mateczniki są budowane.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM,
Jm z całym szacunkiem, ale ja też odnoszę wrażenie, że twoje odpowiedzi są uszczypliwowyższościowe
Jeśli nie, to bardzo przepraszam
A odnośnie kraty, "zwłaszcza" podwójnej następuje znaczące ograniczenie przepływu powietrza. Co może w znaczącym stopniu ograniczyć przepływ feromonów. Jeśli weźmiemy pod uwagę to, że feromony lotne o małej masie cząsteczkowej są mniej trwałe ma to bardzo duże znaczenie.
Dodatkowo potwierdzałby to fakt, że po ograniczeniu przepływu powietrza (stosowałem kratę przysłoniętą folią w 3/4 korpusu pszczoły budowały mateczniki już na pierwszym korpusie 1/2d umieszczonego nad gniazdem.
Natomiast wcale nie umniejszam wagi feromonów kontaktowych i dodatkowych innych czynników.

Bartek.pl, uderzyło mnie w Twojej wypowiedzi stwierdzenie "głównie w postaci gazowej", z naciskiem na głównie, co nadal nie wydaje mi się wiarygodne i wbrew dotychczas przyjmowanym poglądom.
Ale być może dotychczas się mylono.
Może przypomnisz sobie namiar na te badania w USA?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM,
mówisz i masz :
(N. Deisig et al., 2003) wykorzystano chromatografię gazową i elektroantenografię (EAG) do zbadania reakcji pszczół robotnic na różne feromony pszczelie. Badania wykazały, że pewne feromony (np. feromony alarmowe) są wykrywane przez pszczoły nawet w bardzo niskich stężeniach, co sugeruje, że droga powietrzna jest skutecznym sposobem przenoszenia tych substancji.

(M. Luszczek-Trojnar et al., 2018) wykorzystało specjalny aparat, który pozwalał na kontrolowanie strumienia powietrza i monitorowanie reakcji pszczół na feromony. Badania wykazały, że pszczółki reagują na feromony już po kilku sekundach od ich uwolnienia, co sugeruje, że feromony szybko i skutecznie przenoszą się drogą powietrzną.

(J. Zarchin et al., 2018) badacze wykorzystali modele matematyczne i symulacje komputerowe, aby zrozumieć, jak feromony rozprzestrzeniają się w różnych warunkach atmosferycznych. Badania wykazały, że temperatura i wilgotność mają duży wpływ na skuteczność przenoszenia feromonów przez powietrze, a wiatr może być wykorzystany do zwiększenia skuteczności tego procesu.

Badania przeprowadzone przez M. König i innych (2019) wykazały, że wiatr może zwiększać skuteczność przenoszenia feromonów przez powietrze, zwłaszcza w przypadku królowych pszczół. Badania te sugerują, że ustawienie ula pszczół w miejscu, gdzie wiatr wieje w kierunku pola kwiatowego, może zwiększyć ilość zbieranych przez pszczoły nektaru.

W badaniu przeprowadzonym przez R. Bortolotti i innych (2019) badacze wykorzystali technikę laserowej dyfrakcji do zbadania ruchu powietrza wokół pszczoły, która emitowała feromony. Badania wykazały, że feromony wywołują turbulentny ruch powietrza, co może zwiększać ich skuteczność przenoszenia przez powietrze.

A. Dötterl i in. (2014), w którym badacze wykorzystali kamerę termowizyjną do zbadania, jak feromony wpływają na temperaturę wewnątrz ula pszczół. Badania wykazały, że po uwolnieniu feromonów temperatura wewnątrz ula wzrastała o kilka stopni, co sugeruje, że feromony szybko rozprzestrzeniają się wewnątrz ula i wpływają na zachowanie pszczół.

W badaniach nad przenoszeniem feromonów pszczelich drogą powietrzną wykorzystywane są również technologie informatyczne, takie jak sieci sensorów. Przykładowo, badania przeprowadzone przez R. Garg i innych (2019) wykorzystały sieć sensorów do monitorowania ilości feromonów w powietrzu wokół ula pszczół. Badania te wykazały, że ilość feromonów w powietrzu zmienia się w zależności od pory roku i warunków atmosferycznych.

tu jest też troszkę
https://www.agriculturejournals.cz/pdfs ... /06/01.pdf

Bartek.pl, dziękuję. Wszystko jasne w kwestii feromonów.
Sam się zapędziłem w kozi róg myląc feromony z tzw. substancją mateczną, która to rzekomo jest substancją stałą, nie lotną. Ale być może z niej się też coś ulatnia.
Zalinkowane opracowanie zaraz będę przeglądał.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM, ja też przyznam, że określenie "głównie w postaci gazowej" nie do końca może być precyzyjne. Bo feromony są różne. W zależności od funkcji są przekazywane gazowo, kontaktowo a również potrzebne są oba razem.

Pozwolę sobie zacytować;
Substancja mateczna.Główne jej składniki to 10-węglowe kwasy tłuszczowe: 9-oxedoc-2doc-enowy [9-ODA], 9-hydroksy-2doc-enowy [9-HDA] i 10-hydroksy-(E)-dec-2-enowy [10-HDA].

Te trzy kwasy to nielotne składniki substancji matecznej, czyli takie związki, które w rodzinie pszczelej rozprzestrzeniają się przez dotyk i transmisję pomiędzy robotnicami.

Gdy matkę umieścimy w klateczce albo w izolatorze ramkowym, robotnice nie zbudują mateczników, ponieważ przez oczka siatki, umożliwiające fizyczny kontakt robotnic, substancja jest nadal transmitowana.

Jednak jeśli zrobimy klateczkę lub izolator ze ścianami z podwójnej siatki, przez które pszczoły nie będą mogły się dotykać, to wtedy mateczniki będą budowane.

Substancja mateczna jest wyczesywana z gruczołów żuwaczkowych matki 2-3 razy na godzinę i w stanie emulsji rozprowadzana po jej ciele.

Następnie jest przekazywana dalej podczas transmisji pokarmów po uprzednim rozpuszczeniu w ślinie robotnic tworzących mateczną świtę. Ponadto, a może nawet w większym stopniu, robotnice przekazują ją sobie z czułków na czułki. Udział w transmisji substancji matecznej to praca, którą robotnice podejmują po wygryzieniu i uczestniczą w niej przez całe życie.Niesłychanie ważne jest jednak, że u w pełni zdrowych, sprawnych i atrakcyjnych matek te trzy kwasy są w proporcji 32 : 15 : 37.

Zawsze, gdy stwierdzamy, że pszczoły wymieniły matkę, gdyż słabo czerwiła albo nie była zdrowa, albo strutowiała, zadajmy sobie pytanie, skąd pszczoły o tym wiedziały? Czy chodziły za matką i liczyły jajeczka? Czy wysyłały ją do pszczelej przychodni?

Nie, matki trutowe i strutowiałe mają zachwianą tę proporcję. Ponadto wraz z wiekiem proporcja ta także się zmienia, a poziom jej wydzielania maleje. Podobnie jest u matek chorych lub zestresowanych, np. opryskiem neonikotynoidami albo zbyt dużą ilością dymu przy przeglądzie.

A jak feromony się mają do poddawania matki natychmiast po zabraniu starej. Ja zawsze poddaję matki w ten sposób od wielu lat, 100% przyjęć. Warunkiem przyjęcia jest:
1. matka musi czerwić już 3 tygodnie a najlepiej 4,bo rozczerwiona jest powolniejsza,mniej płochliwa.
2. matkę trzeba uspokoić, wkładając do klatki zabezpieczonej małym kawałkiem ciasta by została uwolniona po około 0,5 godz. maksymalnie 1 godz.
Rocznie poddaję kilkanaście, kilkadziesiąt matek.
I pytanie gdzie są feromony a może to tylko teoria.

Wiek matki pszczelej ma wpływ na ilość wydzielanej substancji matecznej. 1-2 dniowa matka wydziela 5% substancji matecznej, 5-10 dniowa - 88%, do 18 miesięcy - 100%, a powyżej 18 miesięcy - 65% z tendencją spadkową

Tu może chodzić też o synergizm. Albo o same feromony lotne właśnie, które są rozprzestrzeniane bardzo szybko i mniej trwałe.
Jeszcze czuć jej perfumy ale nie krzyczy to znaczy ,że nie ma

Ja na przełomie roku/lat, pod koniec tego ocieplenia które było, awaryjnie wymieniłem/zamieniłem matki. Jako że musiałem ratować reproduktorkę z rodziny którą zaczęły rabować, reproduktorka półroczna, szkoda było stracić.
Została podana w klateczce do innej rodziny, w miejsce odebranej kilka minut wcześniej matki. Jako że za kilka godzin przyszło trwałe ochłodzenie, dopiero w marcu można było zrobić ocenę wizualną operacji zakończonej sukcesem.
Myślę, że nie mając wyboru, różnice zapachowe nie miały znaczenia.
Matki innych linii, ale w ramach krainki, Nieska poszła za Sklenara.
A tak nawiasem to jedyna strata rodziny na 50 zazimowanych, w sporej części na nawłociowym.

_________________
Pozdrawiam
Marek