FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Panowie.
A czy zwykłe lokówki do izolacji mateczników pasują do systemu Jentera?

zento,
Nie zrozumiałeś o co mi chodzi : napisałeś, że
"Pszczoły wiedzą lepiej, które jaja brać jako dla dobrych matek."
a następnie :
"Najlepsze matki z cichej wymiany, rojowe (rojenie z błędu pszczelarza) nie genetyczne, następne to ratunkowe. Najgorsze to hodowlane, chyba, że przez przypadek uda się przełożyć odpowiedną larwę."

No i ok.

Tylko w takim razie ( z Twojej wypowiedzi,) dlaczego matki rojowe mają być lepsze od ratunkowych jeśli rojowych nie wybierają pszczoły tylko matka. A ratunkowe właśnie są wybierane przez pszczoły ??????

Lokówki od Nikota nie pasują do Jentera.

Bartek.pl, po prostu, matki rojowe (bo dopuszcza do tego pszczelarz), mają cechy matek i są w 95% ich odbiciem. Po prostu dobre matki staram się trzymać ciasno, czym doprowadzam do nastroju rojowego. A tak nawiasem mam bardzo dużo dobrych matek (pszczoły zakładają dużo więcej mateczników, niż w cichej wymianie). Na dzień dzisiejszy mam b.dobre matki, bez większego wysiłku i bez zbędnych prac.

zent
o,
Ty czytasz moje posty ?
Czy rozumiesz co napisałem ????????

To nie matka tylko pszczoły decydują o zakładaniu mateczników i wychowie matek.

Kolego mógłbyś rozwinąć tą myśl?

Mogą mieć 50% , bo matki mają też ojców.
Taka metoda wychowu jest , moim zdaniem , trochę ryzykowna , bo nigdy nie wiemy , czy pociągnęły mateczniki dlatego , że miały ciasno , czy dlatego , że mają rozwinięty instynkt rojowy.
Czesiu Korpysa miał takie powiedzenie ;Wystarczy obsadzić całą pasiekę matkami rojowymi a w następnym roku mamy 400% rójek.

Hieronim, tak może być, gdy pszczelarz nie ingeruje, lecz pszczoły same się roją, mając zwiększony gen rojliwości. Takie rodziny rozganiam.

Wystarczy że Twoje matki trafią na trutnie z rodzin rojliwych od sąsiada i cała twoja teoria dostaje w lep.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

henry650, mam takie szczęście, że mam inne pasieki daleko. Dwa razy podwieżli mi pasieki w pobliżu, ale u mnie nic złego sìę nie stało i dalej wykorzystuje najlepsze rodziny z poprzedniego sezonu, by wychowywały mi matki. Jest super, oby tak dalej.

Pytanie do osób które hodują matki.
Jaki jest procent przyjęć jajeczek z tych systemów?
Nie larw tylko jajeczek.
Kiedy przekładać miseczki z jajeczkami? Od razu pierwszego dnia po złożeniu przez matkę jaj, czy trzeciego, przed wykluciem się larw?

Qurcze czyta ktoś ze zrozumieniem ?????

Nie napisałem, że matka decyduje o zakładaniu mateczników, dyskusja była o tym, która matka teoretycznie jest najlepsza. Bo w tym momencie jedno ze stwierdzeń jest fałszywe, chyba ?
"zento pisze:
Pszczoły wiedzą lepiej, które jaja brać jako dla dobrych matek."

Wiec wg tego stwierdzenia, dlaczego matka rojowa (z jajka królowej, pszczoły nie wybierają przecież jajka. Chcą się roić, zakładają mateczniki, w których dopiero wtedy matka składa jajeczka.) Ma być lepsza od od matki ratunkowej (tu pszczoły mają możliwość wybrać sobie jajeczko, teoretycznie po 6 godzinach od osierocenia mają ogromny wybór. )

Według mnie wybór jajeczek przez pszczoły, przeznaczonych do wychowu królowych nie jest tak oczywisty. Natomiast zgadzam się ze stwierdzeniem, że najlepsze matki to z cichej wymiany i rojowe. Pomijam matki hodowlane bo o ich jakości oprócz cech powiedzmy genetycznych decyduje sposób hodowli. Mogą być tak dobre jak z cichej wymiany i tak słabe jak ratunkowe.

Dopiszę jeszcze, Pytam, bo może Zento wie :
Jak pszczoły wybierają te jajeczka do mateczników rojowych? Jeśli im nie pasuje zmuszają matkę do złożenia następnego i następnego, aż do skutku ?
A może matka do mateczników składa "specjalne" jajeczka ?

Matka składając jajo do matecznika nie wie czy z tego jajka będzie następna matka. Pszczoły zawężają górną część miseczki matecznikowej do szerokości zwykłej komórki. Przychodzi matka, mierzy szerokość komórki i składa zapłodnione jajo i idzie dalej. Dopiero wtedy pszczoły poszerzają górę miseczki matecznikowej i odpowiednio karmią larwę.
Matka w ulu nie jest królową tylko niewolnicą pszczół robotnic.

Jeszcze dopiszę, tak dla sprostowania.
Najlepsze są matki hodowlane, jeśli mamy dobry materiał i prawidłowo je wyhodujemy.

Zgadzam się, natomiast moje pytanie do Zento nadal otwarte.
Jak więc pszczoły wybierają sobie jajeczko ?

Bartek.pl, nasza wiedza o pszczołach, jak piszą znawcy to troche ponad 5% (nie wiem jak to ustalono). Prosty przykład, my nie jesteśmy w stanie określić wieku matki, natomiast widząc starsze kobiety i nastolatki, róźnica dla nas oczywista. Myślę, że to samo tyczy pszczół i innych gatunków.

To samo pewnie dotyczy pszczół ,na stówę by pomyliły nastolatkę z dojrzałą kobitką .
Ważne że pszczoły widzą czy matka stara i dobra, czy młoda i do dupy albo też, stara ok i umrze za dwa tygodnie . Dają nam takie znaki i wystarczy to widzieć .
Nie raz (szczególnie przy reproduktorkach )pszczoły nam "mówią" (zakładają mateczniki) że to szajs a my uparcie i skrycie wierzymy w wyższość jej nad super jednodniówką z naszej pasieki

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

No ale w takim przypadku chyba nie można takiej reproduktorki porównywać do naszych jednodniówek ?
Może chcą ją wymienić, bo kulawa, brzydka, powolna i nie nadaje się jako królowa roju.
Jednak jej zadanie jest troszkę inne i "może, może" być super jako matka córek użytkowych

Szczególnie zgwałcona czytaj unasienniona przez 100 x większego nie mówiąc o ciężarze człowieka z mikroskopem lub bez.

Dokładnie tak jak piszesz, na wmówiono że jej zadanie jest inne i pod tym pretekstem sprzedaje się czasem buble.

Gdy polegasz na jednej ,nie masz porównania,musisz polegać na wytycznych .
Ale gdy ciągniesz serię od 3-5 matek i masz ich córki w pasiece to masz porównanie
Co można powiedzieć o wartości potomstwa "reproduktorki" bez sprawdzonego czerwienia?
A co można powiedzieć o wartości potomstwa "reproduktorki " ze sprawdzonym czerwieniem ?
Ty mi powiedz, nic według mnie , te reproduktorki to taki totolotek .
Nie można zagwarantować, jakości-czystości rasowej matki którą się zapładnia na reproduktorkę ,nie można zagwarantować czystości nasienia trutnia użytego do inseminacji.
Jedno co można ,to ocenić jej potomstwo-córki unasienione na konkretnym obszarze
i za rok sprzedać ją jako reproduktorkę ale ile z nich "unasienionych na siłę " przeżyje?

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

To nie jest żaden argument, bo z tego powodu to w "łep" dostają również wszystkie pozostałe teorie co do sposobu pozyskiwania matek. Wybierając jaja na matki, czy to do cichej wymiany, czy na matki ratunkowe, to czy to robią sobie same pszczoły, czy wybiera sobie pszczelarz - nie ma możliwości stwierdzenia z jakimi trutniami spotkała się matka znosząca te jaja. To jest w każdym wypadku loteria (nie mówimy o matkach sztucznie unasienionych).

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

A moim zdaniem to aby byc dobrym pszczelarzem to moze 1% (albo mniej) wystarczy. Jutro u nas w kole bedzie goscil swiatowej slawy profesor. Aby cos wiecej wiedziec o nim (przypomniec sobie co naucza) wczoraj ogladnolem jego wyklad na temat "wody w ulu". Gosc nawija ponad godzine na temat pracy naukowej z detalami na ten temat. Niestety ja bym zakonczyl taka prelekcje bardziej "lopatologicznie" Pamietaj pszczelarzu (mlody....i stary hehe) woda w ulu to bardzo wazny element i jak chcesz im pomoc to zapewnij "dostawy" U mnie na powalce podczas wychowu matek zawsze sa dwa sloiki. Jeden z syropem drugi z woda. Wody ubywa szybciej jak syropu. Co pszczoly robia z woda, kto ja zbiera i rozprowadza? Czy ja piją czy chlodzą ula to juz nie koniecznie musze wiedziec. Dla mnie jest wazne aby pamietac o dostarczeniu jej (najlepiej) do ula.

To co piszesz jest ok ale o co chodzi konkretnie w tym poście o jakość matek na skutek hodowli przez człowieka czy jakość genetyczna .Bo dobierając odpowiedni wiek larw i odpowiednią przygotowana rodzinę do wychowu osiągniemy bardzodobre matki .Ale jeżeli weźmiemy zmiksowany materiał to żadne wynalazki hodowlane nie pomogą. Możemy robić cuda na kiju i każda matka może być inna,a jeśli matki reproduktorki zrobione uczciwie to mamy materiał prawie idealny.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

henry650, wyjaśniam raz jeszcze.
zento napisał, że pozyskuje matki z mateczników rojowych z rodzin, które wg niego nie są "genetycznie" rojliwe, lecz wprowadzane w tez stan przez pszczelarza.
Zarzuciłeś temu sposobowi to, że cyt. "wystarczy że Twoje matki trafią na trutnie z rodzin rojliwych od sąsiada i cała twoja teoria dostaje w lep."
Więc ja potwierdzam, że to prawda.
Tylko że ta prawda odnosi się również do wszystkich pozostałych metod pozyskiwania matek z jaj od rodzin mających matki unasienione naturalnie.
Wobec tego wypadało by powiedzieć, że wszystkie te metody z tego powodu "dostają w łeb", nie tylko ta jedna wybrana przez zento.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

I właśnie to dobrze wyjaśniłeś oto mi chodziło, że tylko z inseminowanych matek można osiągnąć jakieś cele.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Nie tylko. Podobny efekt uzyska się na odizolowanym trutowisku.

tylko ... gdzie takie sterylne trutowisko w obecnych warunkach - doświadczyć, skoro nawet u nas Hel nie jest czysty?

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Tylko kto powiedział że to musi być trutowisko w PL?

Moim skromnym zdaniem to kolega Zento mieszka właśnie w PL,a u nas to mało prawdopodobne aby uzyskać taki efekt.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

chodziło mi o ogólny przypadek.
produkowania matek i zawożenie ulików na trutowiska izolowane, niektórzy hodowcy tak funkcjonują.

Godzinę drogi na północ od Toronto znajduje się jezioro Simcoe. Na jednej z wysp pszczelarze hodują odpowiedni gatunek pszczoły. Matki są tam zabierane na inseminację.

Beeman, Czy nie uważasz, że to trochę dla nas za daleko?

A do czego Ci potrzebna ta, sterylność? Całe te wymagania odnośnie trutowisk, są, śmieszne. Co z tego że robiono doświadczenia nad unasiennianiem matek i zależnością do odległości pomiędzy rodzinami z trutniami a rodzin z matkami. To trochę jak z randkami u ludzi jak Musisz to pojedziesz ale jak masz na miejscu to po co jeździć?

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

No przeciez napisalem ze to tylko jedna godzina jazdy od Toronto

... z Krakowa rzut beretem ...

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Ciekawe stwierdzenie nowoczesnego i postępowego pszczelarza , który mocno forsował pewne pszczoły a teraz twierdzi , że nie ma to żadnego znaczenia .Ja jednak pozostanę przy swoich praktykach , bo jednak w konsekwencji widzę efekty i tylko raz dałem się ponieść panującej akurat modzie .