| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Nicot System czy Ramka Jentera http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=50&t=2615 |
Strona 3 z 7 |
| Autor: | markko71 [ 09 lipca 2012, 10:34 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
pleszek pisze: makko71 nie zdazylo sie Tobie zeby matke przy wypuszczaniu z jetera pszczoly oklebily. nie zdarzyło mi się nigdy. Okłębiły ją na twoich oczach, zaraz po wypuszczeniu z Jentera? Może miałeś "brudne" palce, np. przekładałeś chwilę wcześniej inną matkę? Wtedy mogłeś przenieść obcy zapach i pszczoły potraktowały swoją matkę jak obcą. Wystarczy jedna wkurzona pszczoła, żeby załatwić matkę. jino2 pisze: a ja ze względu na deszcz wypuściłem matke i zostawiłem jentera, a po 2 dniach zostało tylko ze 20 kilka larw. czy to normalne? Jak wypuszczałeś matkę, to sprawdziłeś, czy cała rameczka zaczerwiona? Czasami się zdarza, że matka opornie zaczerwia, szczególnie gry rameczka jest nowa, jeszcze nie nadbudowana woskiem. pleszek pisze: Deszczu nie bylo rodzina bez matki kwitla lipa matka rep. zaczerwila cala klateczke ja na 4 dzien do przekladania larw a tu kateczka pusta jeszcze nie mialem nigdy tak. W Jenterze mi się to nigdy nie zdarzyło. Pozdrawiam Marek |
|
| Autor: | pleszek [ 09 lipca 2012, 22:02 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
markko 71 matki zadnej innej nie bralem do rok ,nie na moich oczach nie oklebily tylko stwierdzilem jej brak przy nastepnym razie gdy chcialem wpuscic ja do Jentera chyba 4 lub5 dzien byly juz mateczniki ratunkowe. pozdrawiam i dzieki za info. leszek. |
|
| Autor: | CYNIG [ 16 lipca 2012, 10:54 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Kombinowałem, kombinowałem i w końcu stałem się posiadaczem ramki Nicota  Przez zimę tylko trzeba trochę ulików na 2-3 ramki 1/2wlkp natrzaskać i będę w miarę niezależny jeśli chodzi o matki.A jak się okaże że Nicot to niewypał, to będzie wina takiego jednego pszczelarza świętokrzyskiego, którego opinia zaważyła nad wyborem
|
|
| Autor: | pleszek [ 16 lipca 2012, 21:42 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
CYNIG pisze: Kombinowałem, kombinowałem i w końcu stałem się posiadaczem ramki Nicota Przez zimę tylko trzeba trochę ulików na 2-3 ramki 1/2wlkp natrzaskać i będę w miarę niezależny jeśli chodzi o matki.A jak się okaże że Nicot to niewypał, to będzie wina takiego jednego pszczelarza świętokrzyskiego, którego opinia zaważyła nad wyborem Moze nie bedzie az tak zle mam Jentera zawsze to prosciej z wychowem. |
|
| Autor: | stantom20 [ 16 lipca 2012, 22:13 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Mam Nikota trzeci sezon jestem bardzo zadowolony  na moje i znajomych potrzeby to piękna sprawa i tak jak pisze CYNIG mam matki kiedy mi to pasuje ,zawsze podkładam matecznik tak ze przyjęcia młodych matek są 100%
|
|
| Autor: | zenm [ 18 lipca 2012, 14:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Od trzech lat mam Nicota, dopiero w tym sezonie udało mi się opanowac hodowle matek po wielu niepowodzeniach,głównie chodziło o pozyskanie larw w odpowiednim wieku,myslę źe mam to jeż za sobą,mam jednak nowy problem od dwunastu dni młode matki są w ulikach i do dzisiaj nie czerwią(deszcz-deszcz)niewiem czy jeszcze czekac czy je zlikwidowac,bo następne czekają w kolejce. |
|
| Autor: | pleszek [ 18 lipca 2012, 20:47 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zenm pisze: Od trzech lat mam Nicota, dopiero w tym sezonie udało mi się opanowac hodowle matek po wielu niepowodzeniach,głównie chodziło o pozyskanie larw w odpowiednim wieku,myslę źe mam to jeż za sobą,mam jednak nowy problem od dwunastu dni młode matki są w ulikach i do dzisiaj nie czerwią(deszcz-deszcz)niewiem czy jeszcze czekac czy je zlikwidowac,bo następne czekają w kolejce. czy juz nie za pozno. |
|
| Autor: | henry650 [ 01 września 2012, 21:21 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
CYNIG niemartw sie dasz rade ja mam obydwie ramki jenter wydaje sie byc lepszy ale nicot ma prostrze mocowania jenter nieuzywalem juz 12 lat ale w tym roku juz poczynilem pruby na jednej i drugiej ale ten rok cos nie tak mialem problem z jedna i druga mam nadzieje ze nastepny rok bedzie lepszy henry |
|
| Autor: | CYNIG [ 01 września 2012, 21:57 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
henry650, "kości zostały rzucone", znaczy nicot kupiony a dodatki prawie skompletowane więc na przyszły sezon ruszy porodówka dla matek
|
|
| Autor: | pleszek [ 01 września 2012, 22:05 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
pleszek pisze: zenm pisze: Od trzech lat mam Nicota, dopiero w tym sezonie udało mi się opanowac hodowle matek po wielu niepowodzeniach,głównie chodziło o pozyskanie larw w odpowiednim wieku,myslę źe mam to jeż za sobą,mam jednak nowy problem od dwunastu dni młode matki są w ulikach i do dzisiaj nie czerwią(deszcz-deszcz)niewiem czy jeszcze czekac czy je zlikwidowac,bo następne czekają w kolejce. czy juz nie za pozno. Nie rozumie tego co to znaczy pozyskiwanie larw w odpowiednim wieku czy w Nikocie nie zamyka sie matki w klateczce tak jak w Jenterze na kilka godzin zeby matka zaczerwla klateczke i na 4 dzien przeklada sie larwe juz do matecznikow. |
|
| Autor: | pleszek [ 01 września 2012, 22:09 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
CYNIG pisze: henry650, "kości zostały rzucone", znaczy nicot kupiony a dodatki prawie skompletowane więc na przyszły sezon ruszy porodówka dla matek I to jest b. dodry wybor matki bedziesz mial dla siebie kiedy tylko beda potrzebne ja jeszcze jedna trzymam w uliku na wszelki wypadek. |
|
| Autor: | zenm [ 19 września 2012, 21:04 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
"pleszek"spróbuj to się dowiesz dlaczego trudno pozyskac larwy w odpowiwdnim wieku,to nie takie proste jak ci się wydaje,dlatego że po usunięciu matki z ramki pszczoły bardzo często wyrzucają jajka z komórek i wszystkie plany biorą w łeb. |
|
| Autor: | Cordovan [ 19 września 2012, 21:12 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Dlatego najlepiej jest zastosować izolator jednoramkowy by mieć na danym plastrze w jednym dniu złożone jaja na epicentrum plastra, po dobie zabierasz matkę z izolatora, zostawiasz ramkę a jak będą na tej ramce larwy jednodniowe w tym dniu łapiesz łyżeczkę i przekładasz je w miseczki na ramkę hodowlaną. Miałem kupować ramkę nicot ale po sezonie przy sprawnym przekładaniu i zadowalających przyjęciach larw stwierdziłem że nie warto. 
|
|
| Autor: | zenm [ 19 września 2012, 21:28 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
W Nicocie nie trzeba nic przekładac,tylko trzeba tą technika opanowac metodą prób i błędów,lub miec kogoś kto pokarze niuanse tej metody ,bo z forum bez praktyki tego się nie opanuje,dlatego że każdy ma swój sposób który u drugiego nie musi się sprawdzic. |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 września 2012, 21:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Czesc w Nickocie bedzie 130 jaj ale to nie znaczy ze bedziesz mial 50 matek Nawet gdy one juz beda to nie znaczy ze beda wszystkie pelnowartosciowe. To nie latwy proces.Wybieramy tylko miseczki z najwiekszymi larwami w starterze.Bo inne beda zjadane lub nietypowe.. W przyszlym roku odkladam nicota na bok i lece innym sposobem . poz d |
|
| Autor: | MB33 [ 19 września 2012, 23:06 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
darius4257 pisze: Bo inne beda zjadane lub nietypowe.. Pewnie jakies cyklopy? Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | pleszek [ 20 września 2012, 06:00 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zenm pisze: "pleszek"spróbuj to się dowiesz dlaczego trudno pozyskac larwy w odpowiwdnim wieku,to nie takie proste jak ci się wydaje,dlatego że po usunięciu matki z ramki pszczoły bardzo często wyrzucają jajka z komórek i wszystkie plany biorą w łeb. Zdazylo mi sie ze wyzucily tylko raz ale to byla moja wina tak zeby sobie uproscic po wypuszczeniu matki wstawilem ramke z klateczka do miodni i wtedy tylko mi wywalily. |
|
| Autor: | zenm [ 22 września 2012, 14:18 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
A umnie w miodni właśnie nie wywalają tylko w gnieżdzie i to bardzo często inni mówią że u nich nie wywalają ,a u mnie wywalają dlatego stosuję startery i problem się skończył. |
|
| Autor: | pleszek [ 22 września 2012, 20:14 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zenm pisze: A umnie w miodni właśnie nie wywalają tylko w gnieżdzie i to bardzo często inni mówią że u nich nie wywalają ,a u mnie wywalają dlatego stosuję startery i problem się skończył. Ramke z jajami wkladasz juz do startera . |
|
| Autor: | jino2 [ 23 września 2012, 16:43 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
markko71, tak! sprawdzałem i była czała zaczerwiona dwu, trzy krotnie. a teraz to tak robię rozmyślnie. |
|
| Autor: | zenm [ 23 września 2012, 20:22 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Tak i czekam aż wylęgną się larwy,wtedy przekładam miseczki do ramki hodowlanej i czekam karmiąc na młode matki. |
|
| Autor: | pleszek [ 23 września 2012, 21:18 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zenm pisze: Tak i czekam aż wylęgną się larwy,wtedy przekładam miseczki do ramki hodowlanej i czekam karmiąc na młode matki. Moze i dobry sposob musze sprubowac choc nie mialem az tak zle chyba mi tylko raz wywalily . |
|
| Autor: | zenm [ 23 września 2012, 22:09 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Sposób dobry i sprawdzony i znany od dawna przy hodowli matek,i prektyczny bo nie trzeba osieracac rodziny do hodowli wystarczy zrobic zsypańca z młodych pszczół. |
|
| Autor: | madmax [ 01 maja 2013, 13:10 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Czy mógłby ktoś podać wymiary "lokówki" do ograniczania mateczników? Interesuje mnie średnica i jej wysokość. |
|
| Autor: | madmax [ 01 maja 2013, 13:31 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Mam jeszcze drugie pytanko na boku: czy rodzina wychowująca mateczniki musi byc osierocona czy może w niej być stara matka? I czy taką ramkę gdzie mają być mateczniki można włożyć na górną kondygnację ula czy koniecznie ma być na dolnej (mam na myśli ul wlkp leżak kombinowany w którym na dole mam 15 ramek, a na górze jeszcze 4, bez kraty odgrodowej, jest dużo pszczół dlatego chcę ją wykorzystać do wychowu)? |
|
| Autor: | Józef [ 02 maja 2013, 09:16 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
rodzina powinna być osierocona jest lepiej , zrobić odkład . 2 górnej części powinien być czerw a nie miód , w miodni nie wiem czy to ci się uda tam gdzie jest czerw jest ciepło a oto chodzi w miodni nie ma tej temperatury 3 po osieroceniu podać syrop 1do 1 250 gram każdego dnia ,przez trzy dni 4 drugiego dnia podać ramkę hodowlaną 5 piątego dnia sprawdzić dokładnie czerw w ulu co by pszczoły nie miały zrobionych mateczników a innych ramkach bo w tedy ci z tego nic nie wyjdzie pozdrawiam jozef |
|
| Autor: | Cordovan [ 02 maja 2013, 09:40 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Józef pisze: rodzina powinna być osierocona jest lepiej , zrobić odkład . wcale nie musi być osierocona, matki wyhodowane w obecności matki w ulu są znacznie wartościowsze.
|
|
| Autor: | BoCiAnK [ 02 maja 2013, 10:03 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
madmax pisze: czy rodzina wychowująca mateczniki musi byc osierocona Jeżeli chodzi o leżak to tak musi w stojaku można prowadzić wychów w obecności matki ale to noooooo są zwolennicy i przeciwnicy należę do tych drugich Józef pisze: jest lepiej , zrobić odkład . Wybacz ale odkład się do tego nie nadaje rodzina wychowująca powinna być silna a nawet kipieć od pszczół a to żeby przygotować potrzeba czasu min 21 dni wcześniej od podania ramki hodowlanej rodzinę wychowującą zasila się czerwiem na wygryzieniu po czym zabiera się matkę i czerw otwarty a w zamian wstawia kryty odczekuje się 4 dni by pociągły mateczniki rat z których można pobrać mleczko do przekładania larw i wstawia się ramkę z matecznikami hodowlanymi lub jajami z Nicota |
|
| Autor: | CYNIG [ 15 czerwca 2013, 16:02 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Się pochwalę, po początkowych trudnościach, dzięki podpowiedziom kolegów na forum i czacie, dzisiaj wygryzło mi się 8 mateczek z pierwszej "prawdziwej" serii. Matule to Macedonki ciągnięte po matce od Leszka (Polbarta). 4 poszły do odkładów a cztery do ulików. Teraz jeszcze niech się unasiennia to dostaną czerwony, czeski opalitek z numerkiem
|
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 15 czerwca 2013, 16:17 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
ja też robię postępy w hodowli matek w tym roku już zrobiłem 2 serie w sumie 40 matek z Jentera. A teraz w ulach siedzą 2 rameczki hodowlane z w sumie 30 przyjętymi larwami. Także za tydzień w poniedziałek wygryza się chyba już ostatnia seria mateczek w tym roku. Dwie pierwsze serie były to Macedonki, niestety moja macedonka przestała czerwić i ostatnią serię zakładałem na mateczce rekordzistce z mojej pasieki (Nieska). Także jak tylko matki się wygryzą to 15 idzie do ulików weselnych a z resztą nie wiem co zrobię . Bo nie spodziewałem się przyjęcia larw na takim poziomie. W poprzednich seriach przyjęcie było na poziomie 60% po włożeniu do rodzin z matką. Natomiast teraz w granicach 85%.Zamówiłem sobie na przyszły rok mateczkę Elgona z Niemiec. Nie wiem czy przyjdzie, bo jak na razie mam tylko potwierdzenie zamówienia i żadnych więcej informacji. Ale jeśli dojdzie to za rok od niej będę hodował mateczki. |
|
| Autor: | CYNIG [ 15 czerwca 2013, 17:10 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
górski_pszczelarz, ja robię małe seryjki tak na poziomie 20 poddanych miseczek, wolę przerobić kilka razy całą procedurę. W tej chwili trwa przyjmowanie reproduktorki PRIMY, wiec następna seria będzie odmienna genetycznie
|
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 15 czerwca 2013, 19:05 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
CYNIG, powodzenia. Plusem hodowli jest to że teraz nie mam problemu z matami. Jak coś jest nie tak to z reguły mam tą bezpieczną rezerwę do podłożenia. |
|
| Autor: | Cezary256 [ 19 czerwca 2013, 00:26 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
górski_pszczelarzJak już otrzymasz tą elgonkę z Niemiec, to ja się pierwszy zapisuję w kolejkę po jej córki na początek biorę 3 sztuki jak się da to nawet UN 
|
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 19 czerwca 2013, 17:32 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
hehe jeszcze nie wiem czy dostanę . Ale będę miał to na uwadze .
|
|
| Autor: | marcinb [ 19 czerwca 2013, 20:17 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
górski_pszczelarz pisze: hehe jeszcze nie wiem czy dostanę . Ale będę miał to na uwadze .Dziś dostałem odpowiedz matki będą w lipcu ale na 100% nie obiecał |
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 19 czerwca 2013, 20:59 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
spoko do mnie nic nie odpisał ;/. Także nie wiem co z moim zamówieniem. |
|
| Autor: | zegaj [ 20 czerwca 2013, 14:28 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Podałem 10 mateczników z jentera do rodziny wychowującej, zostały ładnie zasklepione będą sie wygryzać w poniedziałek wczoraj zaglądałem a tam wokł mateczników ciągną plastry na komórki pszczele? |
|
| Autor: | pleszek [ 21 czerwca 2013, 05:46 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zegaj, trochę nie w pore zagladles w 14 dniu od zlozenia jajaka przez matke zoizoluj i nie zaglądaj do rodziny od 10 dnia do 14. A jak masz teraz mateczniki zabudowane delikatnie obskubaj zabudowę z matecznikow i do izolatorów tylko w sobote to zrob jak maja się w poniedziałek wygryzać. |
|
| Autor: | zegaj [ 21 czerwca 2013, 07:10 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
pleszek - dzięki to są moje pierwsze matki, nie zawsze mogę w terminie zajrzeć taką mam pracę. |
|
| Autor: | lalux5 [ 21 czerwca 2013, 09:05 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zegaj pisze: Podałem 10 mateczników z jentera do rodziny wychowującej, zostały ładnie zasklepione będą sie wygryzać w poniedziałek wczoraj zaglądałem a tam wokł mateczników ciągną plastry na komórki pszczele? Ja zawsze poddaje wraz z matecznikami ramko węzy zaraz za plaster przy matecznikach , czyli ramka z matecznikami , ramka , ramka węzy) .Pszczoły odbudowywują najpierw węze , a następnie zabudowywują ... .mateczniki  Tak też się zdarza w życiu , ale w ten sposób zatrudniasz woszczarki do pracy na węzie a dopiero w następnej kolejności na matecznikach . |
|
| Autor: | darius4257 [ 21 czerwca 2013, 12:37 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
czesc widzialem na filmiku jak rusek owijal mateczniki (tylko na czubku nie)folia aluminiowa do kanapek ciekawe dlaczego to robil.poz d |
|
| Autor: | Pawełek. [ 21 czerwca 2013, 18:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
zegaj, zatrudnileś karmicielki, a z woskiem co mają robić? ja robię tak samo jak lalux ew. daję nadstawkę z suszem i wezą i najpierw zajmują się węzą zawsze. |
|
| Autor: | stantom20 [ 30 czerwca 2013, 00:14 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Witam A teraz prosze pochwalcie sie jakie macie sposoby na czyszczenie  Tz. z wosku ,kitu , jaką proponujecie dezynfekcje |
|
| Autor: | lalux5 [ 30 czerwca 2013, 11:23 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
stantom20 pisze: Witam A teraz prosze pochwalcie sie jakie macie sposoby na czyszczenie Tz. z wosku ,kitu , jaką proponujecie dezynfekcje Soda , woda , ocet , H2O |
|
| Autor: | CYNIG [ 30 czerwca 2013, 11:28 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
stantom20, ja bym się zastanowił czy w ogóle tak bardzo wszystko szorować i dezynfekować. Miseczki oczywiście do wymiany/wymycia/odkażenia ale samą "ramkę" ?? Ja zostawię taką upaćkaną woskiem, tylko wytnę starą woszczynę i wprawię następne dwa kawałki węzy. |
|
| Autor: | markko71 [ 30 czerwca 2013, 18:41 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
ja swoje rameczki (mam Jentera) tylko płuczę ciepłą wodą, żeby usunąć "stare" jajeczka i larwy przed ponownym użyciem. Jak za dużo nadbudują woskiem, to wkładam na chwilę do lodówki i zeskrobuję wosk i kit tępym nożykiem. Koreczki, miseczki i podstawki pod mateczniki myję w zmywarce (55 C) - w specjalnym koszyczku z siatki. |
|
| Autor: | Cezary256 [ 04 lipca 2013, 00:19 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Hodować mole woskowe i one wszystko szybko oczyszczą
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 07 września 2013, 09:07 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Nicot czy Jenter ? Kupuję ja i muszę doradzić starszemu koledze którą ma kupić Jenter widzę jest dużo droższy w ew doposażeniu, co nie jest aż tak dużą wadą biorąc pod uwagę że to i tak drobne z naszymi unijnymi zarobkami
|
|
| Autor: | pleszek [ 07 września 2013, 13:09 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Mariuszczs, Każdy będzie chwalil swoje na pewno w Jenterze jak i w Nicocie matki można wychować. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 07 września 2013, 13:13 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nicot System czy Ramka Jentera |
Są osoby co uźywały obu i prosiłbym o rozpisanie się o tych rameczkach. |
|
| Strona 3 z 7 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|