| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Matki zarodowe http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=50&t=812 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | _barti_ [ 21 lipca 2008, 21:19 - pn ] |
| Tytuł: | Matki zarodowe |
Jak powstają matki zarodowe? jakie są istotne różnice pomiędzy matka Zarodową a Reprodukcyjna i ich potomstwem |
|
| Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2008, 19:27 - czw ] |
| Tytuł: | |
Matka Zarodowa Matka ta jest wychowana tylko w pasiece zarodowej o znanym pochodzeniu co najmniej na przestrzeni dwóch pokoleń przodków M z -,jest jedną z najlepszych w grupie selekcyjnej Unasieniana jest sztucznie trutniami o znanym pochodzeniu też przynajmniej dwóch pokoleń tej samej rasy lub linii do której matka jest zaliczana Wartość tej matki jest największa służy ona do wychowu matek Reprodukcyjnych Matka Reprodukcyjna Córka matki zarodowej wychowana w pasiece zarodowej unasienniona sztucznie trutniami tej samej rasy lub linii , wartość tych matek ocenia się na podstawie oceny rodziny zarodowej Służy do odchowu matek użytkowych Matka Użytkowa Córka matki reprodukcyjnej lub zarodowej unasieniana sztucznie lub naturalnie której potomstwo służy tylko do produkcji towarowej wszystkich produktów pszczelich |
|
| Autor: | Ogrodnik85 [ 15 listopada 2012, 22:17 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
a czy jest różnica wychowie matki zarodowej a reprodukcyjnej i użytkowej , czy można np samemu na własny użytek wyhodować matkę reprodukcyjną z matki użytkowej mając np 1 ul rodziny x a ktoś planuje sobie powiększyć pasiekę itd jakie trzeba warunki spełnić itp czy jest to możliwe ? |
|
| Autor: | Cordovan [ 15 listopada 2012, 22:33 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Ogrodnik85 pisze: a czy jest różnica wychowie matki zarodowej a reprodukcyjnej i użytkowej jest i to znaczna, zależy w wielkiej mierze od matki po jakiej zamierzasz wyhodować kolejną.Ogrodnik85 pisze: czy można np samemu na własny użytek wyhodować matkę reprodukcyjną z matki użytkowej nie
|
|
| Autor: | michalpriebe [ 15 listopada 2012, 22:47 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Cordovan pisze: Ogrodnik85 pisze: a czy jest różnica wychowie matki zarodowej a reprodukcyjnej i użytkowej jest i to znaczna, zależy w wielkiej mierze od matki po jakiej zamierzasz wyhodować kolejną.Ogrodnik85 pisze: czy można np samemu na własny użytek wyhodować matkę reprodukcyjną z matki użytkowej nie |
|
| Autor: | Cordovan [ 15 listopada 2012, 23:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
michalpriebe pisze: zle prawisz mozna oczywiscie ze mozna po kazdej czerwiacej matce mozna ciagnąc jakie sie chce matki zrób mi po użytkowej reproduktorkę lub zarodową, oczywiście o ustalonych cechach, bezbłędnej morfologii i zapewnieniu że mogę po takiej ciągnąć bez skazy dla opinii matki użytkowe, kupię każdą. 
|
|
| Autor: | michalpriebe [ 16 listopada 2012, 01:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Cordovan, to temat na długa dyskusje ale bardzo chetnie posłucham twojej odpowiedzi z jakich matek wywodza sie matki zarodowe, bo dokładnie z urzytkowych obaj wiemy o tym doskonale ale post wczesniej wyjasniłem ze to nie takie łatwe zrobic stabilna pszczołe i wymaga kilkuletniej selekcji, tak ze w przyszłym roku ci takowej na pewno nie dostarcze zreszta reklamujesz pszczołe pana Wojtka zapytaj go ile lat prowadzi selekcje i od jak dawna ma materiał który jest stabilny czyli na dwadziescia matek w dwudziestu ulach jest to samo, zaden szanujacy sie hodowca nie sprzeda ci pszczoły po roku sam musi kilka pokolen z niej wyciagnać, zreszta ostatnio mam małe doszkalanie w jednej z zarodowych pasiek poza granicami naszego pieknego kraju i Ci mi tu dopiero popsuli sposób myslenia |
|
| Autor: | wojciech_p [ 16 listopada 2012, 08:36 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Zarodowe to zawsze czystoliniowe, reprodukcyjne nie koniecznie,a użytkowe na 100% nie (nawet jak czystoliniowa nieunasieniona poleci na lot, to pszczoły z reguły są krzyżówkami). Z użytkowej (przeważnie krzyżówki), bezpośrednio wyhodować zarodową??? Chyba po XX latach oceny, selekcji,po ustabilizowaniu ocenianych cech. Ale to już nie będzie z użytkowej-zarodowa. |
|
| Autor: | paraglider [ 16 listopada 2012, 12:29 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
wojciech_p pisze: Zarodowe to zawsze czystoliniowe, reprodukcyjne nie koniecznie,a użytkowe na 100% nie (nawet jak czystoliniowa nieunasieniona poleci na lot, to pszczoły z reguły są krzyżówkami). To w takim razie , którą z nich nazwać : F , F1 lub F2 - ? |
|
| Autor: | polbart [ 16 listopada 2012, 13:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
F0, F, F1, F2, F3 .... F0 - zarodowe F - reprodukcyjne F1 - użytkowe F2, F3 .... - dla hodowców i natury Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | barto [ 16 listopada 2012, 14:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Potomstwo pokolenia rodzicielskiego powstałe naturalnie lub na drodze hodowli w wyniku celowego krzyżowania roślin lub zwierząt. Pokolenia potomne są oznaczane symbolem F (łac. filia = córka, filius = syn). Pierwsze pokolenie potomne oznacza się symbolem się F1, potomstwo tego pokolenia – F2 itd. źródło Wikipedia. Nie chodzi tutaj czy to jest zarodowa czy reprodukcyjna pszczoła tylko które to pokolenie po określonych rodzicach. pozdrawiam |
|
| Autor: | polbart [ 16 listopada 2012, 15:27 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Wygląda na to, że naturalnie ktoś może mieć w ulach jakieś "F"34567890.  Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Ogrodnik85 [ 16 listopada 2012, 21:08 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
dzięki za rady nie planuje pasieki zarodowej raczej amatorską jako hobby ,koledzy ja nie pisałem o zarodowej tylko o reprodukcyjnej !!! czy mając matkę użytkową i hodując z jej potomstwa (córki) występują po kilku pokoleniach wady mutacje itp ? czy może można bez ograniczeń ? np w razie utraty matki zastąpić ją jedną z wnuczek itp wiem ze jeśli komuś zależy na zyskach itp to zawsze będzie polecał zarodowe i reprodukcyjne , zawsze tylko kasa i nic więcej  interesuje mnie tylko poważna szczera opinia a nie wciskanie kitu itp |
|
| Autor: | pleszek [ 16 listopada 2012, 21:22 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Pszczelarze nie wymieniajacy matek jak myslisz skad biora matki ciagna matki po tych co maja . |
|
| Autor: | Ogrodnik85 [ 16 listopada 2012, 21:29 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
no wiem że ciągną ale ile da się ciągnąć ? np użytkową |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 16 listopada 2012, 21:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Ogrodnik85 pisze: ale ile da się ciągnąć ? np użytkową Jak będą łagodne i miodne to do końca świata . Pszczoły z naturalnej selekcji być może są jedyną opcją na pokonanie warozy . |
|
| Autor: | pleszek [ 16 listopada 2012, 21:56 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Cytuj: Pszczoły z naturalnej selekcji być może są jedyną opcją na pokonanie warozy . Tak myslisz bo mnie sie wydaje ze to musi byc selekcja i to moze zajac nawet kilka ladnych lat tak jak stworzenie innej lini lub rasy pszczol. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 16 listopada 2012, 22:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
pleszek pisze: Tak myslisz bo mnie sie wydaje ze to musi byc selekcja i to moze zajac nawet kilka ladnych lat tak jak stworzenie innej lini lub rasy pszczol. Myślę że tutaj jest konkurencja pomiędzy człowiekiem i naturą , jak do tej pory natura wcześniej czy później daje sobie radę ze wszystkimi zagrożeniami . Tak na prawdę to człowiek niczego jeszcze nie wymyślił wszystko co przypisujemy sobie jako wynalazki , zostało skopiowane z natury . Jest prawdopodobne że w naturalnie żyjących koloniach taka odporność istnieje , nie wiem czy ktoś bada takie dzikie pszczoły na obecność waroa.
|
|
| Autor: | Zdzisław. [ 16 listopada 2012, 23:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Według mojej wiedzy taka odporność się z czasem wykształci ale pszczoła przeniesiona do innego środowiska [regionu]tej odporności a może poprawniej tolerancji nie zachowuje [np.pszczoła z wysp u wybrzeży Brazyli] nie wiadomo dlaczego ? Z Puław myśle że prof.Bieńkowska była w zespole międzynarodowym badającym takie pszczoły z" izolowanych" wysp u wybrzeża Chorwacji oraz z terenu Turcji. Na pewno pszczoła pozostawiona "sama sobie" taką tolerancje wykształci z biegiem lat,jako gatunek ma czas . Czasu tego nie mamy my ,pszczelarze i w tym tkwi problem. |
|
| Autor: | krzysglo [ 17 listopada 2012, 00:07 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Zdzisław. pisze: (...) Z Puław myśle że prof.Bieńkowska była w zespole międzynarodowym badającym takie pszczoły z" izolowanych" wysp u wybrzeża Chorwacji oraz z terenu Turcji. (...) Tam chyba jeszcze z Norwegii była. To było 2-3 lata temu. Badania te trwają jeszcze ? |
|
| Autor: | anZag [ 17 listopada 2012, 18:36 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Ogrodnik85 pisze: czy mając matkę użytkową i hodując z jej potomstwa (córki) występują po kilku pokoleniach wady mutacje itp ? czy może można bez ograniczeń ? np w razie utraty matki zastąpić ją jedną z wnuczek itp Nie występują wady mutacyjne, można bez ograniczeń zostawiać następne córki, tylko efekty nie są przewidywalne. Młoda matka unasiennia się obcymi trutniami z okolicznych pasiek. Może wzrosnąć agresywność ,obniżyć się miodność lub może być wszystko w porządku. Osobiście matki reprodukcyjne kupuje, tak jest prościej. Znam pszczelarzy , którzy nie kupują materiału z zewnątrz , bazują na swojej pszczole, są to przede wszystkim spadziowcy i osiągają dobre wyniki, nie bazują na jednym ulu , lecz są to pasieki nawet 200 ulowe. |
|
| Autor: | polbart [ 17 listopada 2012, 18:51 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
- Matki zarodowe to "czystorasowe" matki hodowlane ze współczynnikiem inbredu bliskim jedności. - Reprodukcyjne to ich córki konstruowane według doświadczenia hodowców. Inbred 0,5 - 0,9. Po nich otrzymujemy użytkowe, drugi raz przekrzyżowane - z reguły najlepsze, oznaczane jako F1. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Cordovan [ 17 listopada 2012, 19:01 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
polbart pisze: - Matki zarodowe to "czystorasowe" matki hodowlane ze współczynnikiem inbredu bliskim jedności. A to oznacza że po matce użytkowej nie wyhoduje się zarodowej. - Reprodukcyjne to ich córki konstruowane według doświadczenia hodowców. Inbred 0,5 - 0,9. Po nich otrzymujemy użytkowe, drugi raz przekrzyżowane - z reguły najlepsze, oznaczane jako F1.
|
|
| Autor: | pleszek [ 17 listopada 2012, 19:23 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Cordovan pisze: polbart pisze: - Matki zarodowe to "czystorasowe" matki hodowlane ze współczynnikiem inbredu bliskim jedności. A to oznacza że po matce użytkowej nie wyhoduje się zarodowej. - Reprodukcyjne to ich córki konstruowane według doświadczenia hodowców. Inbred 0,5 - 0,9. Po nich otrzymujemy użytkowe, drugi raz przekrzyżowane - z reguły najlepsze, oznaczane jako F1. Ale za to mozna wychodowac kundla F- ...... |
|
| Autor: | Cordovan [ 17 listopada 2012, 19:28 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
pleszek pisze: Ale za to mozna wychodowac kundla F- ...... A tak to zawsze.
|
|
| Autor: | polbart [ 18 listopada 2012, 10:30 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Przestrzegając zasady pracy hodowlanej z materiału użytkowego można wyhodować matki zarodowe. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Zdzisław. [ 18 listopada 2012, 17:45 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Ale nowej lini ,powrót do puli genowej materiału wyjściowego byłby może realny ale kłopotliwy . |
|
| Autor: | Buba [ 12 czerwca 2015, 21:38 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Cordovan pisze: pleszek pisze: Ale za to mozna wychodowac kundla F- ...... A tak to zawsze. Można też ciągnąć własne matki F... i wcale nie wyhodować kundli, wręcz przeciwnie  Mam dwie pasieki w różnych miejscach i w jednej z nich matki nie były sprowadzane ani wymieniane od... 68 lat czyli od założenia pasieki przez dziadka. Radzą sobie całkiem nieźle
|
|
| Autor: | pawel. [ 12 czerwca 2015, 22:24 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Buba, Masz matki od 68 lat nie zmieniane ,ale od strony Trutni to nie wiesz jakie z twoimi matkami kopulują i dlatego nie możesz nic złego napisać na temat matek . pawel |
|
| Autor: | Buba [ 16 czerwca 2015, 00:26 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
Ojtamojtam 
|
|
| Autor: | KNIEJA [ 16 czerwca 2015, 07:35 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
polbart pisze: Przestrzegając zasady pracy hodowlanej z materiału użytkowego można wyhodować matki zarodowe. Pozdrawiam, polbart Można !!! tylko kto przyjedze po matki do Słupi, jak będziesz zdradzał takie tajemnice ? 
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 16 czerwca 2015, 16:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Matki zarodowe |
KNIEJA pisze: Można !!! tylko kto przyjedze po matki do Słupi, jak będziesz zdradzał takie tajemnice To żadna tajemnica ,polbart pisze: Przestrzegając zasady pracy hodowlanej z materiału użytkowego można wyhodować matki zarodowe. Zwracam tyko uwagę na Przestrzegając zasady.i tu właśnie zaczyna się prawdziwa zabawa ojciec matka dziadek babka
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|