FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Odkłady a wydajność miodowa. Można o tym podyskutować.
Pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Oczywiście że można a nawet zachęcam

To jaki większy pszczelarz zacznie? osobiście również mnie to zainteresowało.

_________________
Pamiętajcie ,,Przy Pszczołach Nie Ma Jutra''

W takim wypadku rzucam hasło i proszę o przedstawienie waszych za i przeciw. A I napiszcie kiedy wasze za albo przeciw będzie miało miejsce. Trochę wymiany zdań nie zaszkodzi
A hasło to:
tworzenie odkładów w pasiece zawsze powoduje zmniejszenie wydajnosci miodowej z pnia a wzrost wydajności miodowej całej pasieki.

Inne hipotezy proszę również przedstawiać.
pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Nie koniecznie tak musimy to interpretować.Poświęcając jeden ul na zrobienie kilku mocnych odkładów a później sumując wszystki miód to mamy bardzo dobre wyniki co można osiągnąć z jednego ula ,lub stosując Metodę Volohowica http://translate.google.com/translate?h ... tml&anno=2

http://pcelarske-majstorije.50webs.com/ ... ilog4.html

_________________
STANI

Nigdy w życiu się z tym nie zgodzę
Odkłady należy robić tak aby zapobiec nastrojowi rojowemu a taki przychodzi np po przekwitnięciu rzepaku , w moim przypadku mniszka
wtedy zabierasz pszczoły które i tak wiszą pod ramkami czy brodują wyloty Matka Natura dała nam taki moment że pożytek jest umiarkowany wtedy a matka czerwi maksymalnie zabranie 10 tys pszczół z rodziny to żaden ubytek
Jeżeli ten sam odkład zrobisz z czerwiu otwartego to zyskasz na miodzie średnio do 5 kg na rodzinie A dlaczego ???? Pomyśl

Słyszałeś O czymś Takim Jak Mobilizacja Pszczół

Bo nie muszą karmić larw czyż nie ?

_________________
Pamiętajcie ,,Przy Pszczołach Nie Ma Jutra''

A jak im podbierzesz troszkę miodku to jeszcze bardziej je zmobilizujesz do uzupełnienia zapasów

_________________
STANI

Czegoś nie rozumiem.
Jak zrobię odkład z czerwiu otwartego to w rodzinie macierzystej pszczoły mają czas na zwiększenie wydajności (nie karmią larw) - logiczne, ale przecież muszę też zabrać część tych pszczół do odkładu aby karmiły zabrane larwy w odkładzie a tym samym osłabiam rodzinę macierzystą . Zanim wylęgną się nowe pszczoły z czerwiu krytego w macierzaku, matka już zaczerwi nowe ramki i znowu będą miały co robić.
Bardziej przekonuje mnie argument że zabranie ramek "budzi rodzinę z lenistwa" i mobilizuje do pracy. Bez zrobienia odkładu kochane maleństwa przyjęłyby moją pozę na fotelu przy TV i tylko pilota im dać...

_________________
Pasieka Marco-Wa
https://www.facebook.com/kolopszczelarzy/

Bardzo dużo zależy od tego jak mocne odkłady robimy i ile ich chcemy mieć. Mozna oczywiście z 10 rodzin zrobić 30 słabych odkładow, ale jeśli zrobimy to w jednym czasie to ogólna wydajność miodowa z pasieki może nas nie ucieszyć. To co BoCiAnK pisze jest słuszne by robić odkłady aby zapobiec nastrojowe rojowemu. Trzeba jednak pamietać by racjonalnie podchodzić do ilości tworzonych odkladów. Jeśli chcemy zwiekszyć przez to ilośc pozyskanego miodu to trzeba tak to robić by jednych nie osłabić zbytnio a odklad zrobić możliwie silny by cos miodu przyniósł.

Odkłady w maju to raz, a w moich stronach jeszcze po Lipie zanim pojawia sie następne pożytki a wtedy pszczół w ulu jest masa. Tym sposobem i rodziny nie osłabia a i odkłady na siebie zapracują.

Zrozumieć pszczoły to postawa
Pszczelarz który to potrafi uzyska więcej miodu z rodziny robiąc odkłady niż pszczelarz który gospodaruje w identycznych warunkach na takiej samej rasie pszczół nie robiąc odkładów. Nie jest sztuką doprowadzenie rodziny do dużej siły jeżeli jest pożytek.
Sztuką jest utrzymanie rodziny na pograniczu nastroju rojowego oraz wytworzenie takiej struktury rodziny aby maksymalnie wykorzystać pożytek. Dokonać tego można przez robienie w odpowiednim czasie odkładów z czerwiem i pszczołą ulową.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

[quote="minikron"]Sztuką jest utrzymanie rodziny na pograniczu nastroju rojowego oraz wytworzenie takiej struktury rodziny aby maksymalnie wykorzystać pożytek. Dokonać tego można przez robienie w odpowiednim czasie odkładów z czerwiem i pszczołą ulową.
No własnie - tylko jak to zrobić ???

_________________
waldek6530

musisz wiedzieć co masz w ulu.
Najlepiej to widać na filmach u Bogdana.
Z rodni pełnej pszczół w dzień o dużej intensywności lotów odbierasz dwie ramki czerwiu+osiadające pszczoły uzupełniasz ramka suszu+ ramka węzy.
Zmieniasz w ten sposób strukturę rodziny bo cała lotna pszczoła jest w polu która wróci do ula. W ulu pozostaje mniej gęb do wyżywienia przez co więcej miodu trafi do miodni. Matka od razu ma gdzie czerwić przez co utrzymujesz pszczoły w nastroju roboczym i rozładowujesz potencjalny nastrój rojowy.
Podobny manewr robisz w następnym ulu odbierając ramkę czerwiu i ramkę pokarmu z osiadającymi pszczołami + strząsasz pszczoły z jednej lub dwu ramek. Odkład dokarmiasz rozwojowo. Do odkładu matka lub matecznik. Warunek takiego działania to nie rojliwe matki.

Boguś wydzieliłeś mój wpis z innego tematu i tworząc z niego nowy temat nigdzie nie napisałeś, że sformułowania nie mogą być celowo mylne. Kto przeczyta i pomyśli ten do jakiś konkluzji dojdzie. Grunt aby młodzi zaczęli chcieć myśleć
pozdrawiam cię serdecznie

No ale jak debata to debata.
hasło: Odpowiedni odkład, przygotowany o odpowiednim czasie przyniesie więcej miodu niż macierzak z którego został stworzony.

Ps. Wypowiadajcie się proszę. Tu nie gryzą..... Za bardzo

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Wszystko zależy od tego, jak silny zrobisz odkład.
Jeśli nie zależy Ci na powiększaniu pasieki a trzeba rozładować pęd do rójki, możesz zrobić silnego składańca (8-10 ramek czerwiu + pszczoły z miodni). Jak się trafi na pożytek, to chcą z ulem latać.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

minikron, to odkład z kilku pni. A rozpatrzmy sytuację jeden odkład z jednego ula
pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Co roku robię z każdej rodziny odkład - Jakoś nie zauważam zmniejszenia ilości miodu o ile pożytek jest dobry
tylko że ja rodziny do pozyskania pierwszego pożytku z mniszka przygotowuję już w marcu podając ciasto i stymulując rozwój

No to nic nie zmieni, zabierzesz 8 ramek czerwiu, to wydajność miodowa odkładu na pewno będzie wyższa niż macierzaka.





Jakby ktoś nie zauważył, to to był żart

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Cała tajemnica takiego odkładu tkwi w jego strukturze. Jeżeli zrobisz odkład w odpowiedniej sile i odbierzesz z macierzaka większość pszczoły lotnej a następnie wywieziesz na inne pasieczysko to ten odkład przyniesie w krótkim okresie więcej niż macierzak. Warunek to obfity pożytek towarowy.

Adrian,ale nie dodałeś ,że przy DOBRYCH POŻYTKACH. Bo w innym przypadku ,jak tereny mojej okolicy i pasieki ,cieszę się jak odkład dojdzie do siły na zimę. I najlepiej sobie miodku naniesie ,nie dla mnie.Bez pożytku marne widoki na miodek dla pszczelarza.
Ja w tym roku zrobiłem 12 odkładów ,a miodku tez trochę było..Lecz nie było takiej opcji ,bym z odkładów cokolwiek odebrał.Pożytki to podstawa,robienia odkładów ,lub podkarmianie .

Marku pożytek to pożytek. W przypadku jego braku, aby doprowadzić odkład do siły należy podsycać go małymi dawkami pokarmu węglowodanowego. Potrzebny jest również pokarm białkowy, najlepiej urozmaicony. Możesz dać zakiszoną pierzgę, możesz podać pyłek zwilżony, a ten można kupić. Możesz podać ciasto na stymulację i masz i białko i cukry. Ale ciasto to będzie kolejne hasełko, nie uprzedzajmy faktów.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

rozpatrzmy sytuację bez wywozu odkładu na inne pasieczysko i siłę po odebraniu jeno 3 ramek czerwiu

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

żart ale trafny

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

A widzisz to wszystko zależy od prowadzenia odkładu
podam prosty przykład Klienta
viewtopic.php?f=22&t=10641

Bo Ja z tego samego Terminu odkłady które pozostawiłem sobie w Sierpniu dały mi tyle samo miodu co macierzaki
Tylko że
- Odkład powiększałem suszem bo w odkładzie nie ma na tyle woszczarek by zdążyły w ciągu tygodnia czy nawet dwóch odrobić 5 ramek węzy .. wiec susz
by matka w nocy miała gdzie Czerwić wiec pszczółki znosiły miód tylko w postaci wianeczków bo resztę szło na wykarmienie Czerwiu
gdy wzrosła po miesiącu czasu siła odkłady .. a już prawie rodziny należy dodać pół nadstawkę by miały gdzie znosić miód a gniazdo młodej matce służyło do znoszenia jaj i jako rodnia a nie magazyn pokarmowy

Tym Bardziej Macierzak zyskuje gdyż cała lotna pszczoła powraca do macierzaka
Jeżeli chodzi o rozwój takiego odkładu to należy
- Strząsnąć co najmniej z 2-3 ramek czerwiu otwartego pszczoły
- Zadbać aby odkład miał pokarm - podkarmiać co najmniej co 2 dni syropem 1/2 po 05-07 l po to by złudzić pożytek i aby miały wodę
robiąc taki odkład należy przy wybieraniu ramek zwrócić uwagę aby w ramkach była pierzga ( bo kto przyniesie pyłek ) wodę i cukier podamy pierzgi nie ..
jeżeli do tak stworzonego odkładu dostanie poddana matka unasieniona a można ją podać pod wieczór tego samego dnia ( bo w odkładzie jest sama pszczoła młoda to niczym nie odbiegnie ten odkład w rozwoju co do wywożonego z pszczołą lotną na inne pasieczysko

Co się nie da, jak się da, najmniej w tym przypadku

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

adriannos, nie wiem jak kombinujesz, wg mnie większa wydajność odkładu możliwa jest tylko wtedy, kiedy pojęcia macierzaka i odkładu się zacierają.
Podziel rodzinę na pół i do "odkładu" daj młodą, dobrze czerwiącą matkę - taki "odkład" przyniesie więcej, szczególnie jak pokombinujesz z czerwiem.
Odkłady mają parcie na rozwój i znoszenie miodu, są bardziej witalne niż macierzaki, ale jeśli to będzie "normalny" odkład, tzn 2-3 ramki czerwiu z przydatkami, to nie ma szans dorównać pełnej rodzinie.
Jeśli nawet postawisz odkład na miejscu macierzaka, zbierając pszczołę lotną, to korzyść będzie krótkotrwała, najwyżej jeden pożytek.

Może rozwiążesz zagadkę?

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Sposób jednak jest
Pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

A mnie ciekawi taka sprawa - jak to jest, że w małym uliku weselnym (mozna powiedzieć ze to też taki mały odkład) pszczoły (a jest ich przecie garstka) znoszą zadziwiająco dużo pokarmu (miód i pyłek). Jakby to proporcjonalnie przełożyć na dużą rodzinę - to podejrzewam że nie mielibyśmy co z miodem robić. Im większa rodzina i silniejsza tym te proporcje bardziej wychodzą na niekorzyść dużej.
I aby było ciekawiej w drugą strone jest podobnie - jak połączymy 2 silne rodziny to miodu 3 razy tyle itd... ale ta strona ma ograniczone zastosowanie.
Najgorzej się prezentuje sam macierzak...
I to jest ciekawa sprawa - co zrobić by tego nie stracić? Może 1000 małych ulików miast 50 duzych? Nie byłoby problemu z nastrojem rojowym

_________________
Zapraszam na stronę na FACEBOOK-u
Moje zdjęcia przyrodnicze

Zadaj sobie proste pytanie?
Do czego dąży nowo utworzona rodzinka pszczela?

Nie wiem jak to dokładnie wygląda ilościowo o ile procent wzrasta efektywność ,ale zapewne chodzi o mobilizację do pracy. Trzeba mieć świadomość że pełnowartościowe rodziny posiadają i celowo utrzymują większe rezerwy swoich możliwości ,tak są zaprogramowane.
Jesli chodzi o tę drugą możliwośc to zwiększona wydajność wynika z korzystniejszej struktury rodziny ,raczej nie z mobilizacji.

Jak rodziny zmusić do wykorzystania tych rezerw,w celu zwiększenia wydajności miodowej??Częste odbieranie rodzinom miodu?Zmiana struktury rodziny?Zapewnienie większej ilości wolnych komórek?Intensywny pożytek?..

A wiesz czemu bo w odkładzie rozwijającym się jest zawsze więcej czerwiu otwartego
Czerw otwarty ma specyficzny feromon który mobilizuje pszczoły do znoszenia pokarmu
Zauważ jedno jeżeli rodzina popada w nastrój rojowy a wymienisz jej czerw z krytego na otwarty to nie tylko zatrudnia się karmicielki które wiszą pod ramkami , ale zaraz zaczyna się znoszenie pokarmu nawet gdy go jest pod dostatkiem

adriannos, bo Cię w kostkę kopnę..
Pisz, jak kombinujesz. Chyba, że jak któryś z kolegów: "wiem, ale nie powiem"?

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

I nie powiedział, wieprz? Pozdrawiam

O tym temacie zapomniałem. A teraz nie dość, że nie powiem, to jeszcze nie napiszę. Pokombinujcie i sprawdźcie.
Bez pozdrowień

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

http://cdn2.freepik.com/image/th/17-528015514.jpg