FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Trafiłem kilka razy na wzmianki o konieczności usuwania pierzgi, przed podaniem pokarmu zimowego. Podobno zalecają to niektórzy naukowcy. Czy chodzi tu o to, że gdy nie ma pierzgi to matki zimą nie zaczynają zbyt wcześnie czerwić, czy powód jest inny ?
Niektórzy piszą, że przestarzała pierzga może być szkodliwa i gdy tylko pojawi się świeży pyłek, to pszczoły przestają z niej korzystać.
Czy któryś z kolegów pszczelarzy tak postępuje ?

Być może starej nie biorą jak mają świeżą, ale co z czasem jak już matka czerwi ( np w marcu ) a pszczoły jeszcze po pyłek nie latają ?

Mariuszczs, to chyba właśnie o to chodzi że bez pyłku matki nie podejmą tak wcześnie czerwienia prawda.

_________________
"Bo pszczelarz jest dla pszczół, nigdy pszczoły dla pszczelarza"

Pozdrawiam Wszystkich, którzy kochają pszczółki :)

Ale powinny - dokładnie nie wiem kiedy.
Pszczoły zatruwają się pyłkiem jak nie mają wody i może o to chodzi.

Masz jakeś publikacje na ten temat?
Nie samymi węglowodanami żyje pszczoła - bez pokarmu białkowego cienko to widzę.
Pozdr tczkast

Taaaaaaaak. A ja głupi po dwie bite, a czasem nawet i 4 ramka z pierzgą zostawiam, zależy na ilu zimuję, albo i dorzucam tę co im zabrałem w maju, bo ramko tylko w ulu było, czerwiu masa, a pszczół siła. Ciekawe czym pszczoła oje się przed zimą, jak w terenie nie ma pyłkujących roślin, z których coś tam nazbierają dla siebie i wygryzających się pszczół. Matka po oblocie wiosennym zacznie czerwić, a pszczoły zużyją własną masę białkową na odchów czerwiu, o ile przeżyją.
Pierzga ma być. No bo na chłopski rozum, jak inaczej nie można - po co by ją magazynowały? Tylko w ulu ułożyć właściwie. Ot i tyle.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

ot i znaleziono przyczynę CCD Mariuszczs, Gdzieś to wyczytał

To normalne a było zanim pojawiło się CCD, rodzina chyba nie pada a zatruwają się młode pszczoły które najwięcej pyłku spożywają.

Choroba majowa.

Mariuszczs, Zlituj się nad młodymi pszczelarzami czytającymi to forum. Wiem, że chcesz dobrze i że chcesz dobrze. Ale im to dopiero wyjdzie na CCD i w zimie i na wiosnę.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

No temat o pyłku.
Ale przypomniało mi się o tym jak to chyba w Dani zabierają wszystkie ramki przy zakarmianiu na zime i dają same z węzą - z kąd wtedy pierzga ?

A zobacz co tam u nich było, zanim te ramki zabrali. Zobacz jaka gospodarka i na co im się pszczoły rozwijały. Doczytaj co im wychodziło na wiosnę i czasem jakie straty były.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

A zapomniałem. Zobacz z czym te ramki zabierane przede wszystkim były.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

viewtopic.php?f=30&t=3093&hilit=zimowla+na+w%C4%99zie&start=50

o z tąd pamiętam

To przeczytaj choćby z tamtego tematu:


Bardzo przepraszam autora, jeśli uraziłem za wyjęcie z wątku. Nie chcę jednak, aby pogłowie pszczół jeszcze bardziej się nam w Polsce zmniejszyło. Zaznaczyłem w tekście jednocześnie termin do przesiedleń. Do końca sierpnia pożytek pyłkowy powinien zapewnić otłuszczenie się pszczół.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

W starszych publikacjach było zalecane zabieranie "zbędnych" ramek pierzgi ale kontekst tych zaleceń był inny jak teraz sądzimy.

W latach do poł.lat 80-tych mniej więcej ,inna była struktura rolnictwa i inne sposoby gospodarki pasiecznej po ostatnim pożytku tkzw.towarowym był obfity pożytek z wsiewek w zbożach [poplony] do tego chwasty póżne i na podorywkach ognicha itp.w sumie pyłku było tyle że pszczoły ograniczały im matke w czerwieniu to po 1-sze, po 2-gie w ramki wypełnione pierzgą wchodziło siłą rzeczy mało pokarmu zimowego ,rodziny gineły z głodu przy ramkach poszytych z pokarmem .
Ramki z pierzgą [oczywiście nie wszystkie] zabierano by zrobić miejsce na syrop ,w to miejsce wstawiano ramki suszu .
Obecnie mamy do czynienia z sytuacją odwrotną ,występuje niedobór pyłku
i stąd takie zalecenie może wydać się dziwaczne i bezsensowne ,niemniej w tamtejszych warunkach było sensowne i celowe.

_________________
Pozdrawiam.

Przestarzała pierzga jest szkodliwa dla pszczół.Najlepiej nie dawać do czyszczenia wczesną wiosną ramek z przestarzałą pierzgą tylko zrobić to w późniejszym terminie kiedy siła rodzin jest duża. Zimą pszczołom pierzga jest niepotrzebna ,a zwłaszcza z dodatkami pestycydów dlatego niektórzy zalecają zabierać takie ramki z pierzgą z uli przed karmieniem.

jestem tego zdania co zdzisław. kiedyś rolnictwo było zupełnie inne jak teraz. kiedyś rolnik miał te pare he wolał obchakać chwasty teraz to środki chemiczne ale i gospodarswa inne jak mieli krowy to robili siano łąki kosili 2 krotnie a nie 3 jak teraz była lucerna i to po parę he teraz nasieją kukurydzy nawalą nawozu i na kiszonkę.

kiedyś środki ochrony roślin się oszczędzało ze względu na dużą cene -przykładem azotoks,ditox,tritox to takie specyfiki na stonke z czasów kiedy się ją zwalczało posypując ręcznie z pończochy
Następnie nastąpiła oferta śOR prawie darmowych i w tym momencie wszystko [negatywne] z czym mamy do czynienia teraz , się zaczeło.
Nikogo nie trzeba przekonywać że gro niejednoznacznych i trudnych do zakwalifikowania zachowań rodzin pszczelich to efekt podprogowych ilości "trucizn"zmagazynowanych w plastrach z pierzgą ,albo jej niedobór w m-cu sierpniu i wrześniu ewentualnie jej jednorodność.

_________________
Pozdrawiam.

Aby pszczoły mogły rozłożyć cukier złożony na cukry proste potrzebne są pszczołom enzymy. Bez zapasu pierzgi w ulu pszczoły szybko się wyjałowią przy przerobie poddawanego im cukru a na wiosne bedą miały przepełnione jelita nie strawioną sacharozą lub innymi cukrami złożonymi.

a mnie uczono, że przed zakarmieniem właśnie trzeba dodać te ramki z pierzgą z zatworu, jako przed...przedostatnie aby pszczoły zalały je syropem. natomiast te co są w magazynie to dopiero po oblocie w gniazdo.

Zastanawiam się Czy Ci Naukowcy znają instynkt pszczeli
całe wieki opisywane są aby na zimę pozostawiać pierzgę w rodzinach .
Poza tym w zimie zjadany jest pokarm węglowodanowy a nie białkowy ( przynajmniej Białkowy zjadany jest tylko minimalnie gdyż matka jest karmiona mleczkiem ) pszczoły doskonale wiedzą kiedy mają rozpocząć karmienie matki w celu czerwienia
Pojedyncze jaja składane nawet przy -20 stC są automatycznie zjadane przez świtę karmiącą matkę

Zlitujcie się ! Ja bym ramki z pierzga włożył do ula przed zakarmianiem na zime a nie usuwał.

W Norwegii stosuje sie zimowanie na wezie i to bardzo czesto szybko sie do tego przekona kazdy jak otwiera ul na wiosne i nawet nie wiadomo jak to wyrzucić pierzgi nie ma i pszczoły jakos zyją ale tu sa inne warunki w polsce raczej ciezko poza tym ramki z pierzgą oddaje sie przy pierwszym przegladzie zimuje sie na ramkach nieczerwionych, najlepiej ani razu,

Przyjacielu wszystko Cacy że na węzie tylko że po oblocie wiosennym pod gniazdo z zimowym pokarmem dodają korpus w pierzga lub wstawiają nad gniazdowy

BoCiAnK, oczywiscie jak inaczej ta metoda jest stosowana tylko i wyłacznie dlatego ze na starych plastrach robi sie grzybica ja nie argumentowałem zeby nie było pierzgi do wiosny, a poniewarz wilgotnosc jest tu o wiele wieksza to i sposoby zimowania inne. czy lepsze ? tu tez jest kilka szkół jak zimowac kiedys sie o tym rozpisze jak znajde czas

Chodzi wam wszystkim o dobro pszczoły ,nie wątpię ,o patogeny,grzybicę itp.,to po co spracować pszczoły przed zimą i je osłabić. Węzę w lecie podciągnąć w nadstawce,na pożytku bez strat w miodzie, w izolatorze zapasy pyłkowe na jasnym suszu przygotować.Przesiedlić na jesieni i wilk syty i owco w ulu. To też jest stres dla pszczoły, ale argumenty może są wystarczające. Kto zna główne mechanizmy adaptacji i stresu u pszczoły miodnej może sobie wyobrazić jak brak pyłku wpłynie na sposób organizacji społecznej homeostazy,wrażliwość na bodźce stresowe.Nie bez powodu pszczoły zawsze gromadziły w gnieździe pyłek. Zasada po zgliszczach do celu to raczej nie pasuje tutaj. Ewa

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

gniazdo z weza jest odbudowywane w Norwegii albo w przerwie pozytkowej jesli ktos potrzebuje miód wiosenny co jest zadkoscia albo w okresie pozytku i tu tez sa rózne szkoły ale w zasadzie w maju czerwcu kiedy juz przestanie kwitnac jagoda daja cały korpus suszu i dokarmiaja az go pszczoły nie zasklepią, wiosna sa zawsze odbierane plastry z pierzga i dodawane nastepnego roku wiosna, albo idzie ciasto na ramki pyłkowe koncem lutego(czyt stycznia w polskich warunkach). pszczoła po pozytku z wrzosu ma dodawany korpus który odebrano wczesniej, sa dwie dobre tego strony pszczoły przed pozytkiem głównym czyli wrzosem rozwijaja sie jak szalone i do zimowli rodzina wchodzi z rozpedu bez przerabiania zadnego syropu, na wysokim rozwoju stad wysokie wyniki miodowe i dobre zimowle bo jasne ramki nie ciagna wilgoci wyeliminowanie jesienia czerwiu tez oszczedza pszczołe i na wiosne rodziny z regóły startuja silniejsze, poza tym warroza jest doleczona do maximum bo we wrzesniu zabieraja czerw a lecza goła rodzinke wprawdzie jakimis paskami ale nie maja problemu,

Pokarm zimowy można przygotować w okresie bezpożytkowym i wymienić go we wrześniu z miodem, stawiając na rodni. Wiosną po przejściu królowej do górnego, nowego korpusu, kiedy jest dopływ świeżego pyłku, zabrać dolny patogenny. Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Śmiało można zazimować pszczoły na ciemnych ramkach nawet w Norwegi ,tylko te ramki muszą być przemrożone od -18 <koledzy skandynawowie nie wykorzystują aury zimowej> Nie dziwię się jak wstawiali susz ciemny zainfekowany grzybicą ,pszczoły zasklepiły pokarm ,a później ten sam pokarm wkładali na zimę do uli i tak w kółko Macieja co roku mieli grzybicę i co roku w większej ilości uli .

michalpriebe, Pomiędzy teorią a praktyką jest duża różnica . pszczoły zimuj na tylu ramkach ile jest czerwiu w końcu sierpnia na jednym korpusie wielkopolskim o pyłek się nie martw same go sobie zgromadzą .

w swoim zyciu przezimowałem juz pare razy rodzinki, wiem jak sie to wg, naszych zwyczajów robi, zaczynałem od ocieplonych uli Warszawskich jeszcze w latach 80 koncze na jednosciennych bez zadnego ocieplenia z siatką, sciesniałem gniazda teraz tego nie stosuje i mam porównanie.

Zabierać pierzgę czy nie zabierać, a może dodawać? pytania i odpowiedzi, a gdzie leży prawda?

Moim zdaniem prawda leży w barci. Tak w barci. Pszczoły miliony lat żyły bez "pomocy" cżłowieka, pierzgę od czasu do czasu zabierał miś jak się dobrał do plastrów, ale wtedy najczęściej nic nie zostawało.

Ktoś powie, że czasy były inne np. nie było rolnictwa.... Dziś jest, ale pszczoły napewno nie zgłupiały od tego, mają swój instynkt i nim się kierują. Nigdy nie przyniosą do ula czegoś co im nie jest potrzebne. W najgorszym razie jak w okolicy nie ma tego czego potrzebują mogą z tego powodu ucierpieć.

Więc jak nie musisz nie grzeb w gnieździe rodziny pszczelej bo z przekombiniwania człowieka nie jedna rodzina przeszła na wiecznie kwitnące łaki po drugiej stronie lustra.

Powodzenie w godpodarce pasiecznej nalezy do tych którzy stosują do pszczół zasadę stosowaną przez medyków w stosunku do ludzi : Po pierwsze nie szkodzić...

Nie koniecznie. Przed paru laty koledze przyniosły do ula lepik do klejenia papy z dachu szopy.

Zmartwienie jest dopiero gdy pierzgi nie ma za wiele ! . Nie jestem naukowcem ,bardziej praktykiem i jak wielu kol napisało nie wyobrażam sobie dobrego startu rodziny bez sowitych ramek z pirzgą w ulu . Ale moge się mylić

Postaw sobie pytanie dlaczego tak się stało ,kto zawinił że przyniosły lepik z dachu albo kolega zabierał im cały propolis albo nie miały z czego przynieść jego do ula ,zmuszone były do tego bo miały zapotrzebowanie na propolis .pawel

Jak najmniej szkodzić ingerując i silne rodziny, bo człowiek potrafi zniszczyć wszystko nad czym przyroda pracowała przez wieki. Największe straty są przez eksperymenty człowieka.
Pozdrawiam Ewa

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

One na prawdę wiedzą co czynią, nie takie rzeczy przynoszę do ula. Materiał zastępczy a potem wymiana. Nawet trucizna potrafi być lekarstwem w ludzkim świecie a czy inaczej jest u zwierząt? Nie rządzą się innymi prawami.
Ewa.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Czy w maju zabiera się nadmiar pierzgi aby dac wiosną,czy musi byc zasklepiona, czy nie koniecznie?Dzieki za podpowiedz.

Nadmiar pieżgi w ulu zabiera się i posypuje się pudrem cukrem zeby nie splesniała z wilgoci bo splesniała piezga w komurce jest troche trująca. Ale przed zakarmieniem zimowym daje się tej rodzinie tą pieżge zeby jak w połowie lutego matka bendzie czerwic zeby miały czym karmic czerw. Pozdrawiam miły_marian

Oprawić w ramkę i powiesić pod zadaszeniem w pasiece.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);