www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php


FORUM PSZCZELARSKIE PASIEKI "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
Dzisiaj jest 24 lutego 2020, 13:29 - pn
api-inhalacje.pl FERENC FRANCISZEK KNIEJA Pasieka Ambrozja

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Post: 20 grudnia 2019, 19:27 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 sierpnia 2007, 17:10 - czw
Posty: 568
Lokalizacja: Poznań
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Im słabsza rodzina tym bardziej odczuwalne skutki uboczne polewania kwasem..
Ja w tym roku odpuszczam.

Bartosz.

_________________
Pura Vida


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 grudnia 2019, 19:45 - pt 

Rejestracja: 21 lutego 2017, 16:00 - wt
Posty: 317
Ule na jakich gospodaruję: dadant
Miejscowość z jakiej piszesz: Sucha Beskidzka
_barti_ pisze:
Im słabsza rodzina tym
tym mniej samic :D

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 grudnia 2019, 20:02 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 lipca 2010, 09:15 - sob
Posty: 2477
Lokalizacja: Pogórze Izerskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant jednościenny nadstawkow
Tadek 11 pisze:
No i co sądzisz o moich źródłach tych z PW ?

Twoje źródła są mi znane ,w temacie który ci podesłałem wcześniej ,podawał je Krzyżak,są tam też zacytowane konkluzje.Wynika z nich że :
Krzyżak pisze:
emka24, znam książkę Liebiga prawie na pamięć :) Uważam, że jedna z najlepszych na rynku.
Tak jak pisze sam Liebig:
"Pod tym względem /mój dopisek: skuteczności/ nie ma żadnej różnicy pomiędzy rozpylaniem, wykraplaniem i odparowywaniem".

I generalnie ma rację, są porównywalnie skuteczne. Mówiąc o "wyższości" sublimacji nad wykraplaniem miałem bardziej na myśli inne aspekty, o których można przeczytać w badaniu, które linkowałem.
Jeszcze raz link i króciutkie tłumaczenie z podsumowania badań:
https://www.beeculture.com/sublimation/

"Nasze wnioski są proste. Metoda sublimacji jest najlepsza pod każdym względem. Śmiertelność Varroa, jest równie wysoka jak metody wykraplania i opryskiwania, ale przy niższych dawkach kwasu szczawiowego. Zapewnia najwyższe przeżycie kolonii cztery miesiące od leczenia, wiosną, i prowadzi do powstania rodzin ze znacznie większą ilością czerwiu niż kontrolne rodziny nieleczone jak i od rodzin leczonych metodą wykraplania czy opryskiwania."


Ja swoje zdanie wyrobiłem sobie na podstawie doświadczeń własnych,nie są to tylko teoretyczne rozważania.
Jeżeli wszystkie metody są jednakowo skuteczne, to koszt i sposób aplikacji KS strzykawką skłania mnie do pozostania przy swoim.
Wystarczy poczytać ,chyba dwa tematy na tym forum ,o sublimatorach, ich budowie z różnych przyrządów ,kłopotów z zatykaniem,z temperaturą ,z niewiadomą substancją która jest wtłaczana (czy to KS,czy KM i CO2) itd.
W tej chwili nawet większa ilość czerwiu na wiosnę,czy większa ilość pszczół nie równoważy powyższych niedogodności.
Dla przypomnienia -biorę strzykawkę 150ml nabieram roztwór KS i polewam KS( wiem że to KS) i warroza się sypie (to też wiem).
Może z czasem się to zmieni ,ale z materiałów"moich" i "Twoich" wyczytać można że:
metody nakraplania ,polewania i sublimacji są jednakowo skuteczne a o to miedzy nami powstał spór.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 grudnia 2019, 20:31 - pt 

Rejestracja: 15 stycznia 2011, 20:23 - sob
Posty: 743
Lokalizacja: Beskid Wyspowy
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
Nigdy nie miałem do czynienia z kwasem szczawiowym. Pomału zaczynam zgłębiać temat, może w przyszłym sezonie zacznę stosować. Zastanawia mnie jedna rzecz . Podobno polewać można tylko jeden raz jedno pokolenie pszczół i wtedy nie ma większych problemów, natomiast jeżeli chodzi o sublimację to znam pszczelarza (ok 600 rodzin ) który na jesień sublimował kwas szczawiowy 7 razy w każdej rodzinie !!!!!! i mówi że nie ma problemów waroza wybita do nogi, pszczoły w dobrej kondycji.. Co wy na to.?

_________________
http://www.beskidzkabarc.pl/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 grudnia 2019, 21:20 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 lutego 2013, 12:57 - pn
Posty: 376
Lokalizacja: Mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: Wlp z ramką 18 cm
emka24 pisze:
Tadek 11 pisze:
No i co sądzisz o moich źródłach tych z PW ?

Twoje źródła są mi znane ,w temacie który ci podesłałem wcześniej ,podawał je Krzyżak,są tam też zacytowane konkluzje.Wynika z nich że :
Krzyżak pisze:
emka24, znam książkę Liebiga prawie na pamięć :) Uważam, że jedna z najlepszych na rynku.
Tak jak pisze sam Liebig:
"Pod tym względem /mój dopisek: skuteczności/ nie ma żadnej różnicy pomiędzy rozpylaniem, wykraplaniem i odparowywaniem".

I generalnie ma rację, są porównywalnie skuteczne. Mówiąc o "wyższości" sublimacji nad wykraplaniem miałem bardziej na myśli inne aspekty, o których można przeczytać w badaniu, które linkowałem.
Jeszcze raz link i króciutkie tłumaczenie z podsumowania badań:
https://www.beeculture.com/sublimation/

"Nasze wnioski są proste. Metoda sublimacji jest najlepsza pod każdym względem. Śmiertelność Varroa, jest równie wysoka jak metody wykraplania i opryskiwania, ale przy niższych dawkach kwasu szczawiowego. Zapewnia najwyższe przeżycie kolonii cztery miesiące od leczenia, wiosną, i prowadzi do powstania rodzin ze znacznie większą ilością czerwiu niż kontrolne rodziny nieleczone jak i od rodzin leczonych metodą wykraplania czy opryskiwania."


Ja swoje zdanie wyrobiłem sobie na podstawie doświadczeń własnych,nie są to tylko teoretyczne rozważania.
Jeżeli wszystkie metody są jednakowo skuteczne, to koszt i sposób aplikacji KS strzykawką skłania mnie do pozostania przy swoim.
Wystarczy poczytać ,chyba dwa tematy na tym forum ,o sublimatorach, ich budowie z różnych przyrządów ,kłopotów z zatykaniem,z temperaturą ,z niewiadomą substancją która jest wtłaczana (czy to KS,czy KM i CO2) itd.
W tej chwili nawet większa ilość czerwiu na wiosnę,czy większa ilość pszczół nie równoważy powyższych niedogodności.
Dla przypomnienia -biorę strzykawkę 150ml nabieram roztwór KS i polewam KS( wiem że to KS) i warroza się sypie (to też wiem).
Może z czasem się to zmieni ,ale z materiałów"moich" i "Twoich" wyczytać można że:
metody nakraplania ,polewania i sublimacji są jednakowo skuteczne a o to miedzy nami powstał spór.

No trudno jeżeli tak uważasz to nie ma sprawy :D Każdy ma wybór wg własnego rozumu:D Jak byś był zainteresowany na przyszłość , to wiesz gdzie szukać , ja właśnie kończę swój sublimator KS i wydaje mi się on przełomem w walce z v-a . Ale oczywiści szanuję Twój pogląd , że to wszystko jedno :D Czas pokaże kto ma rację :D Więcej na tym forum w tej sprawie nie będę pisał bo szkoda czasu.
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 grudnia 2019, 21:41 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 lipca 2010, 09:15 - sob
Posty: 2477
Lokalizacja: Pogórze Izerskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant jednościenny nadstawkow
Tadek 11,

Dopiszę.Ja sublimowanie KS już przerabiałem kilka lat temu,co prawda sublimatorami na świecę żarową ale proces ten sam.Więc wiem o czym piszę.
Ty uważasz że sublimowanie jest lepsze dla pszczół a to w/g mnie nieprawda,ja uważam ze polewanie KS jest lepsze dla mnie i to jest prawda.

Tadek 11 pisze:
nie będę pisał bo szkoda czasu.


Twoja decyzja.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 grudnia 2019, 10:32 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2012, 09:29 - pn
Posty: 1194
Lokalizacja: Toruń
Ule na jakich gospodaruję: LN3/4
Lenin pisze:
Zastanawia mnie jedna rzecz . Podobno polewać można tylko jeden raz jedno pokolenie pszczół i wtedy nie ma większych problemów, natomiast jeżeli chodzi o sublimację to znam pszczelarza (ok 600 rodzin ) który na jesień sublimował kwas szczawiowy 7 razy w każdej rodzinie !!!!!! i mówi że nie ma problemów waroza wybita do nogi, pszczoły w dobrej kondycji.. Co wy na to.?


Jednokrotnie można wykraplać. Wykraplanie, to nie sublimacja. To dwie różne metody, z innymi skutkami ubocznymi i nie powinno się ich porównywać jeden do jeden.
Wg np. tych badań: "Towards integrated control of varroa: varroa mortality from treating broodless winter colonies twice with oxalic acid via sublimation" ponowna sublimacja nie ma skutków ubocznych, a jest wręcz zalecana, gdyż zwiększa skuteczność podwójnego leczenia do 99,5%.
Na zachodnich forach można przeczytać, że stosują tam sublimatory tak jak piszesz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 grudnia 2019, 15:45 - sob 

Rejestracja: 14 stycznia 2011, 11:35 - pt
Posty: 568
Lokalizacja: płońsk
emka24 pisze:
Tadek 11,

Dopiszę.Ja sublimowanie KS już przerabiałem kilka lat temu,co prawda sublimatorami na świecę żarową ale proces ten sam.Więc wiem o czym piszę.
Ty uważasz że sublimowanie jest lepsze dla pszczół a to w/g mnie nieprawda,ja uważam ze polewanie KS jest lepsze dla mnie i to jest prawda.

Tadek 11 pisze:
nie będę pisał bo szkoda czasu.


Twoja decyzja.
A co jest lepsze Boże Narodzenie, czy Wielkanoc.Pozdrawiam świątecznie.

_________________
godzięba


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 grudnia 2019, 15:52 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 listopada 2009, 01:01 - czw
Posty: 2618
Lokalizacja: mad górną Mierzawą
Ule na jakich gospodaruję: 1/2 D
Krzyżak pisze:
Jednokrotnie można wykraplać. Wykraplanie, to nie sublimacja. To dwie różne metody, z innymi skutkami ubocznymi i nie powinno się ich porównywać jeden do jeden.
Ja tam jednak do końca do tych wszystkich badań zaufania nie mam.
Tych skutków ubocznych tak na prawdę to nikt jeszcze do końca nie zbadał.
W większości to są tylko wydumane z sufitu gdybania.
Ciekawe np. dlaczego opary z sublimacji 100% KS pszczołom niby nie szkodzą, a dla człowieka są śmiertelnie niebezpieczne, a z kolei 3,5% roztwór KS do polewania można spokojnie nawet sobie polizać, a dla pszczół jest rzekomo bardziej szkodliwy?
Zaraz ktoś powie, że człowiek to nie pszczoła - ale kompleksowych rzetelnych i potwierdzonych badań ciągle brak.
Paski czy ręczniki glicerynowe z kwasem w dużym stężeniu wiszą w ulach kilkanaście i więcej dni, pszczoły mają wielokrotny z nimi kontakt i co?
Ja osobiście stosuję polewanie dwu, a nawet trzykrotne w odstępach kilku dni i żadnych spektakularnych skutków ubocznych jeszcze nie zauważyłem.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef - pszczelarz na 10 ulach za stodołą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 grudnia 2019, 20:48 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2013, 20:57 - czw
Posty: 2240
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolsk 12 ramkowy 1+3x1/2
Miejscowość z jakiej piszesz: lubelskie
O sublimacji można powiedzieć że to odparowanie kwasu w formie suchej co widać na filmie w 2.40 sekundzie wytrąca się w całym ulu,z gliceryną mimo że stężenie bardzo duże to odparowanie również znikome .I jak widać na tym i innych filmach metody te można stosować przez cały sezon.

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 grudnia 2019, 14:50 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 listopada 2009, 17:07 - pn
Posty: 1886
Lokalizacja: Srodek / Niemiec
Ule na jakich gospodaruję: weza*350/200
Czesc ///////// CO NA TO NIEMCY/////////
Przed chwila wrocilem ze szkolenia.

Po 8 latach badan w Niemczech stwierdzono,({Oxalsaure/Kwas Szczawiowy))
W Grudniu przy pierwszych mrozach polewano pszczoly rostworem KWASU Szczawiowego.Nastepnie zauwazono ze pszczoly przebudzaja sie i tydzien po polaniu, matki zaczynaja czerwic, czyli juz w Grudniu ..znaczy rodzina wytracona jest juz ze snu zimowego.
W Grudniu Styczniu , nalezy pszczoly zostawic w spokoju.Zabieg z Kwasem szczawiowym mimo ze szkodzi pszczolom ,ale w tym czasie nie ma nic lepszego .Nalezy wykonac w terminie od 1 do 15 LUTEGO gdy matka jeszcze nie czerwi.Czy bedzie to 1 Luty czy 15 Luty uzaleznione jest od pogody ,nalezy obserwowac temperatury .Roztwor z Kwasem Szczawiowym powinien byc nie mniej nie wiecej 3.5%-towy...to wszystko co zapamietalem.... pozdrawiam d.
:idea:

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 grudnia 2019, 21:41 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 kwietnia 2008, 21:09 - śr
Posty: 3352
Lokalizacja: Rzepiennik Biskupi
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
JM pisze:
Ciekawe np. dlaczego opary z sublimacji 100% KS pszczołom niby nie szkodzą, a dla człowieka są śmiertelnie niebezpieczne, a z kolei 3,5% roztwór KS do polewania można spokojnie nawet sobie polizać, a dla pszczół jest rzekomo bardziej szkodliwy?

Dobre , dlaczego ?

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .
Jestem Polakiem i jestem z tego dumny .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 grudnia 2019, 20:30 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2013, 20:57 - czw
Posty: 2240
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolsk 12 ramkowy 1+3x1/2
Miejscowość z jakiej piszesz: lubelskie


ps dopiszę , w filmie polski akcent :D

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 stycznia 2020, 17:01 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2013, 20:57 - czw
Posty: 2240
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolsk 12 ramkowy 1+3x1/2
Miejscowość z jakiej piszesz: lubelskie
Kalkulator stężenia :https://receptura.edu.pl/receptura/kalkulatory/rozcienczanie-roztworow/

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  

Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php



    Matki pszczele Pasieka Zarodowa Aga    Słoje 900   baner na stron

            baner czasopisma Pasieka

Pasieka Pod Lipą w Dzietrznikach   Producent sprzętu pszczelarskiego   



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji