FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 19 marca 2024, 07:36 - wt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ] 
Autor Wiadomość
Post: 19 marca 2012, 22:59 - pn 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Pszczelarz brazylijski, zapytany o stosowane u nich środki przeciw warrozie, powiedział, że najlepsza jest amitraza w proszku. Innych środków, szczególnie kwasów, prawie się nie używa z uwagi na ich szkodliwy wpływ na matki. Amitrazę w płynie też stosuje się rzadko, ponieważ dłużej się rozkłada i bardziej zanieczyszcza środowisko ula niż ta w proszku. Badania wykazały, że już po kilku godzinach nie ma po niej śladu. Stosujący ją pszczelarze nie mają strat spowodowanych warrozą.
10g 50% amitrazy w proszku miesza się z 1kg mąki kukurydzianej i 1 łyżkę takiej mieszanki daje się na rodzinę / na ramki /.
Czy w Polsce można zdobyć amitrazę w proszku ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 06:49 - wt 

Rejestracja: 18 grudnia 2011, 08:52 - ndz
Posty: 1881
Lokalizacja: dolny slask
Ule na jakich gospodaruję: 360x210
nie mozna kupic w plynie a Ty chcesz w proszku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 10:29 - wt 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Właśnie dlatego, że nikt się taką w proszku nie interesował, może być gdzieś do kupienia. Jeżeli w ogóle w takiej formie była u nas dostępna.
Jeżeli chodzi o tę w płynie, to mam o jedną butlę za dużo i mogę ją komuś odsprzedać / za tyle ile płaciłem tzn. za 85 zł /.
Warunek - odbiór osobisty, bo nie chcę robić paczki i biegać na pocztę. Mieszkam 15km od Bydgoszczy, w kierunku na Szczecin. Jeżeli ktoś mieszka w pobliżu i zechce podjechać, to proszę bardzo.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 11:07 - wt 

Rejestracja: 09 stycznia 2009, 11:19 - pt
Posty: 418
Lokalizacja: rudnik nad sanem
Imkerei czy nie mylisz Amitrazy z tac-ticem ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 12:27 - wt 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Pisząc, że mam jedną butlę za dużo, miałem na myśli Taktic 12,5 %.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 18:00 - wt 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Temat zaczyna pływać, co z tymi prochami ? :D
Pozdrawiam, polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 19:14 - wt 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Miałem nadzieję na jakąś alternatywę, coś prostszego w stosowaniu, ale skoro koledzy mający do czynienia ze środkami " ochrony roślin i zwierząt " nie zabierają głosu tzn., że nie ma się co łudzić. Tu nie Brazylia. W końcu jesteśmy tygrysem Europy, krajem wysoko rozwiniętym, a nie rozwijającym się.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 19:28 - wt 
Po co Koledzy szukacie alternatywnych środków w stosunku do Apivarolu?
Jest niezwykle skuteczny i najtańszy. Koszt na jedną rodzinę to tylo 2 PLN-y na rok.


Na górę
  
 
Post: 20 marca 2012, 20:24 - wt 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 01:33 - pn
Posty: 2667
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Nie wiem ile razy go stosujesz ale mi przy cenie 50 PLN (to teraz niska cena)za opakowanie wychodzi 8 PLN na rodzinę a to już nie tak mało dla tych którzy posiadają duże pasieki - nie dziwię się więc ich poszukiwaniom alternatywnych rozwiązań

_________________
https://t.me/pump_upp


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 20:50 - wt 

Rejestracja: 04 marca 2009, 19:57 - śr
Posty: 132
Lokalizacja: Rajcza koło Żywca
Witam
Czy może kolega podać nazwę handlową tej amitrazy w proszku?

Pozdrawiam Marek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 21:01 - wt 
Rob pisze:
Nie wiem ile razy go stosujesz ale mi przy cenie 50 PLN (to teraz niska cena)za opakowanie wychodzi 8 PLN na rodzinę a to już nie tak mało dla tych którzy posiadają duże pasieki - nie dziwię się więc ich poszukiwaniom alternatywnych rozwiązań


Kolego> Apivarol stosuję tylko jeden raz, jedną tabletkę w sezonie i to jest wystarczająca ilość. Poza tym nie stosuję innych jej zamienników i żadnych kwasów. Z warozą nie mam najmniejszych problemów i z zatruciami matek też.


Na górę
  
 
Post: 20 marca 2012, 21:08 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 czerwca 2009, 08:23 - pt
Posty: 1940
Lokalizacja: Kraków / Maków Podhalaski
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
kolopik, :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :tasak: Ile razy rójki masz w sezonie? :thank:
Aż mnie dreszcz "emocji" przeleciał.... Warrozy Ci w końcu wykończy rodziny.

_________________
Pasieka Majowa Pszczela manufaktura


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 marca 2012, 23:28 - wt 
Pszczelarz Roku 2019
Pszczelarz Roku 2019
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 grudnia 2007, 15:35 - sob
Posty: 3496
Lokalizacja: ślonsk
Zastosowanie apiwarolu tylko 1 raz daje dobre skutki tylko jak niema czerwiu w rodzinie pszczelej. Ale czekac aż nie bendzie czerwiu to warozy się namnozy przez cały sezon co niemiara. Jak waroza skaleczy pszczołę to ta pszczoła już ne doczeka wiosny a młoda waroza buszuje na pszczole aż 30 dni po tym czasie może już sie rozmnażać jak ma czerw pszczeli albo trutowy. Pozdrawiam miły_marian


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 09:09 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 01:33 - pn
Posty: 2667
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
kolopik
Cytuj:
Kolego> Apivarol stosuję tylko jeden raz, jedną tabletkę w sezonie i to jest wystarczająca ilość.

No fakt, jeśli tylko jeden raz to wychodzi 2 PLN. W jakim okresie stosujesz pastylkę, że nie masz czerwiu w rodzinie? bo jeśli go masz to jedno odymienie to raczej niewiele. Pozdrawiam
Środki w proszku najczęściej można było dostać w sklepach z chemią do ochrony roślin pytałem u swojego zaopatrzeniowca - twierdzi, że nie ma obecnie nic na bazie amitrazy

_________________
https://t.me/pump_upp


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 09:48 - śr 
Chodzi o to aby zastosować apiwarol w okresie gdy w rodzinie jest jak najmniej czerwiu zasklepionego a taka sytuacja występuje tuż przed zawiązaniem kłębu zimowego. Wtedy trujemy ponad 95 % roztocza. Te 5 % które zostaje nie stanowi żadnego problemu dla zimującej i rozwijającej się na wiosnę rodziny. W sezonie należy jeszcze zastosować wycinanie czerwiu trutowego, wówczas w okresie jesieni ilość roztocza w rodzinie jest niewielka. Zauważcie, że przy czterokrotnym odymianiu nie trujecie roztocza do końca-zawsze jakaś jego część zostaje. Efekt macie taki, że podtruwacie matki a cały ul śmierdzi nie do zniesienia przez pszczoły, może to być powodem ucieczki lotnych pszczół wraz z matką z takiego ula w jesieni.


Na górę
  
 
Post: 21 marca 2012, 10:44 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Imkerei pisze:
Pszczelarz brazylijski, zapytany o stosowane u nich środki przeciw warrozie, powiedział, że najlepsza jest amitraza w proszku. Innych środków, szczególnie kwasów, prawie się nie używa z uwagi na ich szkodliwy wpływ na matki. Amitrazę w płynie też stosuje się rzadko, ponieważ dłużej się rozkłada i bardziej zanieczyszcza środowisko ula niż ta w proszku. Badania wykazały, że już po kilku godzinach nie ma po niej śladu. Stosujący ją pszczelarze nie mają strat spowodowanych warrozą.
10g 50% amitrazy w proszku miesza się z 1kg mąki kukurydzianej i 1 łyżkę takiej mieszanki daje się na rodzinę / na ramki /.
Czy w Polsce można zdobyć amitrazę w proszku ?


Amitrazę w proszku można zdobyć tak jak wszystko co jest dostępne na kuli ziemskiej.
Zarówno posypywanie jak i polewanie nią pszczół jest szkodliwe w większym stopniu niż odymianie. Nie trzeba prowadzić badań naukowych aby dojść do tego wniosku, wystarczy zwykły chłopski rozum. Do tego są to bardzo pracochłonne metody. Odymianie amitrazą jest najlepszym i najszybszym sposobem, około 100-200 rodzin na godzinę w zależnośći od usytuowania uli. Poza tym nie zanieczyszcza środowiska ula i nie szkodzi pszczołom tak jak poprzednie dwie metody.
Zły kierunek.

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 12:22 - śr 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Kierunek może nie najlepszy, ale warto wiedzieć, że poza turecką metodą stosowania amitrazy / spalanie / są gdzieś stosowane inne rozwiązania.
Dla mnie to coś nowego, bo wcześniej o tym nie słyszałem. Poza tym, jeżeli ktoś rezygnuje z Apiwarolu, a nadal chce stosować amitrazę, to dlaczego nie rozważyć jaki sposób jest mniej pracochłonny ? Przygotowywanie tabletek / saletra + cukier /, nasączanie ich, suszenie itp. to dodatkowe zajęcie. Metoda z użyciem amitrazy w proszku byłaby wygodniejsza.
Temat możemy zakończyć - to miała być ciekawostka.
Moim zdaniem, moja metoda odparowywania płynnej amitrazy jest najmniej pracochłonna. Mam na myśli zastosowanie lutownicy transformatorowej. Trzeba, niestety, mieć dostęp do gniazdka z prądem.
PS. Czytałem , że do spalania " różnych trucizn " idealnie nadaje się żarnik samochodowej zapalniczki / zasilanie z akumulatora /. Z pół metra rurki o śr. np. 1 cm odcinamy, 2cm od końca , 3/4 obwodu. Do paska blachy, który pozostał , mocujemy żarnik / bez obudowy /. Przez rurkę prowadzimy przewód 0,75 mm2 i łączymy go z żarnikiem. Następnie do drugiego końca rurki i przewodu w jej wnętrzu , dołączamy przewód zasilający / 2 x 0,75 mm2 / z wyłącznikiem przelotowym.Łączymy go z akumulatorem i " ustrojstwo " gotowe.
Trochę zawile to napisałem, ale chyba da się zrozumieć.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 13:56 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2011, 19:55 - pt
Posty: 1540
Lokalizacja: Tomice
Ule na jakich gospodaruję: klasyczny wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Tomice/Wadowice
Witam
Na tej stronie macie amitraze pod każdą postacią i w każdej ilości. :wink: Ja filtrowałem amitraze w środkach zastosowaną do zwalczania varrozy ale można również sprowadzić w czystej postaci;

http://www.alibaba.com/showroom/varroa.html

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 14:57 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Imkerei pisze:
Kierunek może nie najlepszy, ale warto wiedzieć, że poza turecką metodą stosowania amitrazy / spalanie / są gdzieś stosowane inne rozwiązania.
Dla mnie to coś nowego, bo wcześniej o tym nie słyszałem. Poza tym, jeżeli ktoś rezygnuje z Apiwarolu, a nadal chce stosować amitrazę, to dlaczego nie rozważyć jaki sposób jest mniej pracochłonny ? Przygotowywanie tabletek / saletra + cukier /, nasączanie ich, suszenie itp. to dodatkowe zajęcie. Metoda z użyciem amitrazy w proszku byłaby wygodniejsza.
Temat możemy zakończyć - to miała być ciekawostka.
Moim zdaniem, moja metoda odparowywania płynnej amitrazy jest najmniej pracochłonna. Mam na myśli zastosowanie lutownicy transformatorowej. Trzeba, niestety, mieć dostęp do gniazdka z prądem.
PS. Czytałem , że do spalania " różnych trucizn " idealnie nadaje się żarnik samochodowej zapalniczki / zasilanie z akumulatora /. Z pół metra rurki o śr. np. 1 cm odcinamy, 2cm od końca , 3/4 obwodu. Do paska blachy, który pozostał , mocujemy żarnik / bez obudowy /. Przez rurkę prowadzimy przewód 0,75 mm2 i łączymy go z żarnikiem. Następnie do drugiego końca rurki i przewodu w jej wnętrzu , dołączamy przewód zasilający / 2 x 0,75 mm2 / z wyłącznikiem przelotowym.Łączymy go z akumulatorem i " ustrojstwo " gotowe.
Trochę zawile to napisałem, ale chyba da się zrozumieć.


Jasno napisałeś :D Ja w tym czasie waromorem z Tactikiem rozpuszczonym w nafcie oczyszczonej odymiłbym pół pasieki. Przy otwartych wylotach rzecz jasna.
Pozdrawiam,
Polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 15:00 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Alpejczyk pisze:
Witam
Na tej stronie macie amitraze pod każdą postacią i w każdej ilości. :wink: Ja filtrowałem amitraze w środkach zastosowaną do zwalczania varrozy ale można również sprowadzić w czystej postaci;

http://www.alibaba.com/showroom/varroa.html


Walą Amitrazę z Cumafosem w jednym i jeszcze do tego nie wiadomo w jakim celu tymol. Chyba tylko w celach zapachowych. :haha:
Reszta środków na tau i fluwalinacie.

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 15:18 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
http://www.alibaba.com/trade/search?Cou ... raz+powder

http://www.alibaba.com/product-gs/42256 ... 98_tc.html

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 15:48 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2011, 19:55 - pt
Posty: 1540
Lokalizacja: Tomice
Ule na jakich gospodaruję: klasyczny wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Tomice/Wadowice
polbart pisze:
http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&IndexArea=product_en&fsb=y&SearchText=amitraz+powder

http://www.alibaba.com/product-gs/42256 ... 98_tc.html


Popatrzcie kto jest przeważnie dostawcą specyfiku ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 16:07 - śr 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Wiem, że wolno pytać, ale nie podpytywać...Mimo tego - może coś więcej na temat nafty i Taktic-a ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 18:41 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Alpejczyk pisze:
polbart pisze:
http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&IndexArea=product_en&fsb=y&SearchText=amitraz+powder

http://www.alibaba.com/product-gs/42256 ... 98_tc.html


Popatrzcie kto jest przeważnie dostawcą specyfiku ?


Szwajcaria?

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 18:49 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Imkerei pisze:
Wiem, że wolno pytać, ale nie podpytywać...Mimo tego - może coś więcej na temat nafty i Taktic-a ?


Mój drogi Imkerei. Temat wałkowany był na Forum w zeszłym roku.Tactik plus nafta oczyszczona do tego urządzenia.http://medkarpat.com/?p=27
Lekko, łatwo i przyjemnie. Najważniejsza dokładna konserwacja urządzenia i niestosowanie innych nośników niż nafta.

??? ??????? ???????? ? ?????? ????????? ???????? 4 ???? ? ?????????? 3 ??? ?????????? ????????? ?????? ????????? (????????????? ????????? ????? ?????) ? ?????? ??????? ??? ??????????? ?????, ?????????? ?? ????????.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 18:56 - śr 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Dziękuję. Zabieram się za czytanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 19:40 - śr 
Alpejczyk pisze:
Witam
Na tej stronie macie amitraze pod każdą postacią i w każdej ilości. :wink: Ja filtrowałem amitraze w środkach zastosowaną do zwalczania varrozy ale można również sprowadzić w czystej postaci;

http://www.alibaba.com/showroom/varroa.html

Warto by się temu przyjrzeć na poważnie z tą Amitrazą w proszku i nawiązać kontakt :wink:


Na górę
  
 
Post: 21 marca 2012, 19:55 - śr 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
polbart pisze:
Temat wałkowany był na Forum w zeszłym roku


Rzeczywiście było to wałkowane. Zapomniałem o tym, bo z uwagi na brak możliwości kupna tego urządzenia, przestało mnie to interesować.
Jak się nie ma tego co się lubi, trzeba polubić to co się ma.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 20:00 - śr 

Rejestracja: 23 października 2007, 18:57 - wt
Posty: 1210
Lokalizacja: MAŁOPOLSKA
Imkerei pisze:
Zapomniałem o tym, bo z uwagi na brak możliwości kupna tego urządzenia, przestało mnie to interesować.
Jak się nie ma tego co się lubi, trzeba polubić to co się ma.

To poczytaj też jak samemu wykonać to urządzenie .Naprawdę nie jest to trudne .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 21:04 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2011, 19:55 - pt
Posty: 1540
Lokalizacja: Tomice
Ule na jakich gospodaruję: klasyczny wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Tomice/Wadowice
polbart pisze:
Szwajcaria?


Przeważnie to Chiny.

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 marca 2012, 21:25 - śr 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Alpejczyk pisze:
polbart pisze:
Szwajcaria?


Przeważnie to Chiny.

Poważnie??? :haha:

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 marca 2012, 20:09 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2011, 19:55 - pt
Posty: 1540
Lokalizacja: Tomice
Ule na jakich gospodaruję: klasyczny wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Tomice/Wadowice
polbart pisze:
Poważnie???


?Serio serio? !!! 8)

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 marca 2012, 20:59 - pt 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
O kurcze :o bozie:

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 lipca 2013, 08:52 - pn 

Rejestracja: 30 czerwca 2013, 23:50 - ndz
Posty: 1
Ule na jakich gospodaruję: 2
Witam,
jestem nowym użytkownikiem forum.
Mam pytanie: ktoś kupił amitrazę?

http://www.alibaba.com/trade/search?Cou ... raz+powder


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji