FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Moim zdaniem najgorszym pomysłem byłaby prywatyzacja lasów państwowych. W krótkim czasie mielibyśmy degradację obszarów leśnych. Nietrudno sobie wyobrazić przy obecnym popycie na drewno i rosnących cenach surowca prowadzenie rabunkowej gospodarki nastawionej na zysk.
Gospodarka leśna to nie tylko zysk z wycinki, ale przede wszystkim nakłady i praca z odnowieniami, pielęgnacją, walką z chorobami\pasożytami, utrzymywanie dróg i wiele innych.
Póki co lesistość(procent powierzchni zalesionych) w Polsce wzrasta i jesteśmy dobrym przykładem zrównoważonej i efektywnej gospodarki.
Wiele osób widzi tylko wycinki, ale gospodarka to nie marnotrawienie czegoś tylko celowe działanie w odpowiednim czasie. Gdyby gospodarz na polu zostawiał zasiane zboże do grudnia, to w następnym roku nie miałby co siać.
Nie lubimy tu politycznych tematów, to jednak wzmianka o prywatyzacji przez Platformę Obywatelską lasów byłaby katastrofą. Znamy przymiarki i korespondencję prezydenta Komorowskiego ze środowiskami w Stanach Zjednoczonych na temat zaspokojenia roszczeń środowisk żydowskich pieniędzmi z prywatyzacji lasów. Cieszmy się, że do tego nie doszło.

Anna Zalewska, Anna Moskwa i Edward Siarka straszą, że Unia "zabierze lasy". A to UE chce chronić polskie lasy przed dewastacją

I wykrakałeś Emka , właśnie do nas przyjechał Wehrmacht i będą pilnować lasów UE , bo to najcenniejsza rzecz Zamojszczyzny

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

Lasów będą pilnować przy okazji , a jadą pinować waszych obejść żeby kolejna ruska rakieta nie zabiła twoich sasiadów , bo to uzbrojenie "zakupione" przez Antoniego się nie sprawdziło.

Widzę że kolega ma problemy emocjonalne z jedną partią , może trzeba postawić diagnozę ? Ja od długiego czasu unikam pisania ci czy tamci , bo to niczemu nie służy tu na forum pszczelarskim . Zdrowia życzę w tym 2023r

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

baru0, Balasz i Janiszewski, jak byli ministrami rolnictwa na zmiane, to kupowali ziemie popegerowskie po 270zł za ha. W radiu mówili, że nie było chętnych do kupna.obecnie mają po kilka set ha, gdzie ha to min.35tys.zł. po prywatyzacji lasów byłoby to samo. Główne gałęzi przemysłu tj.strategiczne i lasy powinny być państwa.

No to o czym my tu rozmawiamy?
Czytajmy wyborczą.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Skąd takie wiadomości :
W traktatach nie ma wyraźnej wzmianki o lasach, a Unia Europejska nie prowadzi wspólnej polityki leśnej. Polityka leśna zasadniczo należy do kompetencji państw członkowskich, ale Unia Europejska opracowała europejską strategię na rzecz lasów i wspiera wiele działań, które mają znaczący wpływ na lasy Unii i państw trzecich.

Hieronim,
Czego ty nie ogarniasz. Wkleiłem urywek artykułu, podałem źródło ,a ty wycinacz kawałek kawałka i przypisujesz mi autorstwo i przepytujesz.
Tam jest autor artykułu i skoro wiesz więcej od niego to z nim na boksy.

I o czym to świadczy? Że 100 lat później jesteśmy równie głupi jak nasi przodkowie? A wystarczyła by ustawa zabraniająca wywozu za granicę drewna "surowego" Czy to nie pokrzyżowało by zakusów Unii "zniszczenia polskiego przemysłu drzewnego"?

Ja tylko wstawiłem fragment oficjalnej strony Parlamentu Europejskiego , lepszego źródła raczej trudno szukać.

B-52, Absolutnie nie można wprowadzić takiego zakazu. W Unii właśnie jest wspólna polityka gospodarcza i nie możemy zabronić by np. Maltańczyk coś u nas kupił. Poza tym po co nam "przemysł drzewny" jeżeli miałby być dotowany, bo taki zakaz to byłaby dotacja ze strony właścicieli lasów (nie tylko LP je mają) dla przedsiębiorstw przemysłu drzewnego.

Na miejsce wyciętych drzew posadzono świerki , które teraz zżera kornik a UE nie pozwala ich wyciąć , Ty to masz jednak szczęście , bo jak 70 temu wyginęły u Ciebie świerki , to wycięli i posadzili jodły a nasi dobroczyńcy by tego zabronili i zamiast dorodnych , spadziujących jodeł , miałbyś suche świerki , pod którymi strach by stanąć.

Przepraszam to był taki nie śmieszny żart
Ja bym tych wszystkich h...ojraków (bez względu na przynależność) co rozgrabili i rozprzedali nasze zakłady ,potraktował jak koniokradów ...na zachodzie.
Brakuje mi słów uznanych za obraźliwe żeby ich nazwać.

W uzupełnieniu, dziadek widział sadzonki, syn młody las, wnuczek zapamięta "od zawsze były duże drzewa"

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Hieronim , Parlament UE nie ma mocy tworzenia ustaw

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

żart taki sobie , jesteśmy unikatem w Europie jeśli idzie o obszar lasów państwowych i swobodny dostęp do nich , czy swobodną migrację zwierząt ( u mnie nawet zagranicznych z wrogich krajów)
Możemy Ci oddać kilkaset łosi bo to u nas śmiertelna plaga .
W promieniu 20-40 km mam dwie olbrzymie fabryki płyt wiórowych ( Grajewo , Suwałki) a to nie wszystko co połyka drewno z Mazur ( blisko też Biskupiec). Więc jak zwykle zależy od miejsca siedzenia co kto widzi w lesie i jak mu znika w oczach pruski las . Do tego zamiast węgla spala się olbrzymie ilości zrębków drewna w miejskich ciepłowniach. W lesie zostaje po zrębie zryta pustynia. To trzeba zobaczyć , nawet korzenie wyrwane i przerobione na paliwo. To są fakty , a nie narzekania z podtekstem.
A sprzedaż surowego drewna to nie polityczna wrzutka tylko fakt . Tu chodzi o olbrzymie pieniądze , a pewnie i ruch pod stołem.
https://www.money.pl/gospodarka/eksport ... 8544a.html

To jest (był) las rosnący bezpośrednio w moim sąsiedztwie.
Tylko ten kompleks to tak z grubsza 1000 ha.
W przeciągu 11-12 lat ze starodrzewu nie zostało dosłownie nic.
Te ciemno zielone kwartały to 20-30 latki nasadzone po wcześniejszych wyrębach, reszta to tylko młodniki i poręby.
Specjalnie liczyłem słoje, wszystko powyżej 70 lat wycięte w pień.
Nie pozostawiono nawet skrawków starodrzewu dla krajobrazu i zachowania pozorów.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Lesistość to się zwiększa wygumkowaniem "R" i wpisaniem "Ls".

Do póki leśnicy zajmują się wycinką, a nie ochroną lasów to nie będzie dobrze. Pozyskiwaniem drewna powinna się zajmować firma prywatna, a leśnicy powinni pilnować żeby lasu nie niszczyli przy robocie i nie wycięli za dużo.
No i cała kasa z drewna do budżetu, a leśnicy pensja bez premii za wycinkę.
Bo na dziś, to im więcej wytną, tym więcej zarobią.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Kilka lat temu jak ceny drewna konstrukcyjnego wystrzeliła z 800pln netto na 1800 netto lesnicy bronili się przed osiągnięciem zysku znaczącymi podwyżkami zarobków 2x w ciągu jednego roku.
Kiedyś pracownicy pozyskujący drewno w lasach państwowych pracowali jako zatrudnieni w LP z normalnymi umowami i zarobkami. Obecnie ludzie pracujący w, lasach państwowych są na podobnych warunkach co murzyni pozyskujący bawełnę na plantacjach w USA. Lasy państwowe narzucają stawki za pozyskanie drewna w 2022 roku stawki poszły w dol mimo że koszty drastycznie w górę, cześć przetargów w tamtym roku została unieważniona bo nie zgłosiły się firmy ktore chciały pracować za te pieniądze a oferty które się pojawiały były dla lp zbyt wysokie . Jest taki kanał na yt "okiem albo oczami zula" tam gościu ciekawie mówi o pracy w lasach państwowych. Nie jedna firma poszła z torbami jak trafiła na pielęgnację młodnika na jakimś zadupiu. W moim leśnictwie firma która pozyskuje drewno od lat to mieszanka tych którzy są ubezpieczeni w Krusie z tymi którzy pracują na czarno. W tamtym roku nawet oni odpuścili pracę w lp

_________________
xyz

W lesie obok pracował ZUL z firmy wieś dalej. Od lat.
Unieważnili bodaj dwa przetargi, bo gość stwierdził że paliwo poszło w górę, stawki minimalne, ludzie chcą więcej zarobić, części do maszyn kosztują itd.
A LP chciały płacić bez podwyżek. Jak zadzwoniłem do gościa czy może mi przywieźć drewno z lasu (miał czym) to stwierdził że firma zamknięta, ludzie rozpuszczeni, sprzęt sprzedany. A drewno ma pozyskiwać jakaś firma bodaj z Twoich okolic. Grabież się zaczęła, smutno mi bo do tego lasu mam 500m. Choć dla pszczół to dobrze bo podszyt dostanie światła i przez kilkanaście lat będzie tam wszystko kwitnęło.
Podwyżki, premie, "szukanie kosztów" to standard dla LP. Im więcej wydadzą na siebie, tym mniej muszą oddać. To patologia którą trzeba ukrócić, ale wtedy różni amatorzy leśniczówek za grosze znowu będą krzyczeć że prywatyzacja i lasy wytną...

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

"W statystyce WWF w przeliczeniu wylesiania na mieszkańca z wynikiem 3 m2 na mieszkańca rocznie Polska jest dopiero na 15 - 18 pozycji razem z Finlandią, Czechami i Austrią. Mniejszy, lepszy wynik, bo tylko 2 m2 na mieszkańca rocznie mają tylko Rumunia i Węgry. Na niechlubnym podium w wylesianiu na mieszkańca rocznie jest: 1.) Holandia 18 m2, 2.) Belgia 14 m2, 3.) Dania 11 m2."

To nie może być prawda. Przecież u mnie we wiosce cieli sosny w tym roku na potęgę a ostatnie 30 lat nic. Pomyślałbym, że Pis przekupił te całe WWF, ale oni ze Szwajcarii, a wiadomo, że tam korupcji nie ma tak jak wylesiania w Niemczech, nie to co u nas wszędzie syf. Gdzie tam naszemu zasyfionemu krajowi do takich potęg ekologicznych jak Holandia, Belgia i Dania.

A może przez ostatnie 30 lat sosny osiągnęły wiek rębny?

Myślę że najrozsądniej będzie to sprawdzić. Możesz do tego celu użyć banku danych o lasach. Tutaj jest interaktywna mapa: https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/mapy

1. Przybliż mapę w miejsce gdzie rosną te sosny,
2. Po lewej stronie mapy jest taka ikonka drzewka iglastego i liściastego (opis taksacyjny drzewostanu) - kliknij ją,
3. Kliknij na mapie w miejscu gdzie rosną sosny.
4. W wyświetlonych informacjach można znaleźć m.in. gatunki w warstwach drzewostanu, ich aktualny wiek, oraz wiek rębny. We wskazówkach gospodarczych znajdziesz planowane zabiegi np. rębnia.

Latający Nikor, Nie wyczułeś ironii.

No właśnie. Drzewa osiągnęły pewnie wiek rębny.
Wiek rębny stał się teraz fetyszem.
Jak drzewo osiągnie wiek rębny to trza go obowiązkowo wyciąć, wszystkie w pień, co do jednego.
Starsze drzewo nie ma prawa istnieć bo przynosi mniejszy dochód, a to dla leśników całkiem się przecież nie liczy.
Wykształcony, dbający o dobrostan lasu leśnik takiemu drzewu nie przepuści. Jak mu się tylko takie drzewo napatoczy - nie pożyje se, a już ci.
A niebawem zacznie się lament, bo zacznie brakować już nawet tych w wieku ledwie co rębnym.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Wiech, wybacz.

JM, Z całym szacunkiem, ale raczej to nam nie grozi. Niby jest taki rabunek, ale LP pozyskują coraz starsze drzewa. Niby jest taki rabunek, a masa drewna w lasach z roku na rok rośnie. Każde nadleśnictwo może pozyskać nie więcej niż 75% przyrostu masy drewna, więc tego drewna musi przybywać i przybywa.
Co powiedzieliby "budujący drewniane ule" gdyby zaprzestano pozyskiwania drewna? A tak poważnie, to ilość pozyskanego drewna w ostatnich latach spadała, a przemysł zużywający drewno rósł. Takie są fakty.

No właśnie nie. Rębność buka to 100-120lat, a do 200lat przynajmniej przyrasta intensywnie. Tylko nie w górę, a w obwód pnia. Dużo więcej dobrego drewna. Ale kasa musi płynąć, to się tnie takie młodziutkie stulatki.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Z tymi lasami, to tak trochę jak opowiadał, ten taki potargany.
Jak obok rośnie las, to mój i wara wam od niego. Wszyscy to złodzieje, kombinatorzy i na ten mój las dybią. Teraz za młody, a starego to jeszcze bardziej szkoda.

Ciekawe , jak robi , gdy ule są pełne miodu spadziowego , bo z takim myśleniem , to raczej powinno zostawić się go pszczołom , bo to one się przecież napracowały.

Nie, nie to nie tak,
kudłaty pisał coś o jakiejś babce, co to działkę obok lasu kupiła. Do tego piłem

Tak swoją drogą , jakie w tych okolicach muszą być gleby i klimat , aby w ciągu siedemdziesięciu lat , bo tyle czasu minęło , od nasadzeń jodłowych , wyrósł las o pniach osiemdziesięcio centymetrowych . Pewnie na tych słynnych południowych stokach.

Nie wiem, nie wnikam
Na dzień dzisiejszy raczej mu wierzę, z małym
Bo może trochę ubarwia i oczywiście nie pisze całej prawdy jak to przystało na prawdziwego pszczelarza

Skąd Ci się to wzięło?
Mój dziadek miał las w Harbutowicach, jodły tam były nim on się urodził (czyli na pewno były w XVIIIw), a że żal mu było wycinać to drewno gdzieś w Bieńkówce kupował, a może w Baczynie?
Ale to prywaciarz był, taki co by wyciął do zera jak głoszą piewcy LP bo wszak wiadomo że państwowe to bardziej zadbane niż prywatne.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Bo to był DZIADEK i wszystko swoimi rękoma stworzył. Co innego jak ktoś dostanie to gratis i jeszcze kasy mu brak, albo kupi za bezcen bo sprzedać (sprywatyzować ) trzeba a on nawet nie wie gdzie co ma, jak wygląda- bo nigdy tam nie był , kupi wytnie i zostawi albo sprzeda jeszcze z zyskiem. Brak przywiązania do ziemi - biznes.

Będąc w Szczawnicy , rozmawiałem z miejscowym góralem , temat wszedł na temat drewna i dowiedziałem się , że jest właścicielem pasa lasu na Sokolicy [ taki szczyt na przełomie Dunajca] , ale go nie wycina , bo ściągnięcie stamtąd drewna jest bardzo trudne i kosztowne , dlatego woli kupić . Na dodatek , na opał buk jest znacznie lepszy od jodły.

Obszary te , to kompleksy leśne od zarania i nie nasadzane od zera , były pod zarządem panów Zebrzydowskich, Lubomirskich itp.
Jodła istniała , ale nie była dominująca . Czy świerk był dominantem?
W Parku Tatrzańskim widzimy jodły no i trochę świerka , czy te gatunki dominowały przed wiekami?

Z tego co wiem , to na tych terenach były lasy bukowe , ale w XIX wieku zostały wycięte na potrzeby miejscowego przemysłu . Zasadzono świerki , bo szybciej rosły , podobnie jak w Białowieży, ale świerki zaczęły chorować , dlatego w Beskidzie Małym wycięto świerki [w latach piędziesiątych] i posadzono jodły , też szybko rosną a są odporne na choroby . U nas też zabrano się na wymianę drzew w lasach , wycina się punktowo sosnę a na to miejsce sieją żołędzie dębowe. Pracy mają co niemiara , bo dęby rosną bardzo wolno i zgryzają ją zwierzęta leśne . Poletka są ogradzane i corocznie odchwaszczane . Czyli u nas są lepsi leśnicy niż w górach , bo o las dbają a tam tylko wycinają.

Hieronim, T tego, co wiesz, to niewiele wiesz o drzewach. Sprawdź zasięg geograficzny buka. W Białowieży nigdy nie rósł, bo to drzewo nie znosi klimatu kontynentalnego. Puszcza Białowieska to od zawsze była sosna, świerk, dąb i grab i wierzby. Dzięki śp. Szyszce nadal rosną tu świerki, ale robi się dla nich za sucho.

O buku pisałem względem Beskidów ,które po wycięciu , zastąpiono świerkiem , podobnie jak posadzono świerki w Białowieży . Chodziło mi o choroby świerka . Buk , to i u nas jest rzadkością a występuje tylko dlatego , że w pewnym momencie , modne były żywopłoty bukowe.

Jesteś czopkiem dlatego nie rozumiesz słowa pisanego jak pozostałe 70 procent społeczeństwa, potrafisz czytać ale nie rozumiesz co przeczytałeś.
Na papierze las jest modrzewiowy i ma 40 lat a faktycznie rośnie tam jodła a drzewa mają ok 80 cm na pniu tyle ma wspólnego z rzeczywistością to co jest pisane w planach urządzania lasu którego opracowanie zleca starostwo co 10 lat. Ja mogę wyciąć 3 drzewa na 10 lat a za miedzą w lesie państwowym wycina się jak leci... Mój las ma na papierze 40 lat a las w którym wycięto praktycznie wszystko ma 140 lat i dalej można prowadzić wycinkę
Szkoda mi odpisywać na Twoje zaczepki No ale niech Ci będzie że zabłysnąłeś.

_________________
xyz

Jesteś ekspertem zarówno jeśli chodzi o pozyskiwanie miodu spadziowego, pszczoły bcf jak i gospodarki leśnej. Do tego wiesz lepiej co gdzie jest zdalnie, niedługo będziesz mi pisał co widzę przez okno a jedyne co mi zostanie to przytakiwanie. Wpisz sobie piętra roślinne lasow w górach w internetach to ci wyskoczy co powinno rosnąć na jakiej wysokości, świerk w mojej okolicy czyli wysokość ok 500m to epizod jest go więcej na wysokości ok 800m wcześniej były tam łąki i ludzie wypasali krowy, są też faktycznie świerki które sadzili w miejsce buka który tam był ale tym świerkom jest tam tak dobrze jak sośnie na wydmach czy bukom które tam rosły i są bardziej szerokie niż wysokie

_________________
xyz

Prawdopodobnie wybiorę się początkiem marca na konferencję w Wadowicach , to obejrzę sobie teren , gdzie te pszczoły można ustawić .
Nie wiedziałem , że nie znasz się na drzewach , kupiłeś las modrzewiowy a wycinać chcesz jodły , może to nie Twoja działka a jodły sąsiada, to i wycinać Ci nie pozwalają.

Jozek ci wszystko powie, on jak się wita z kimś nowym to mówi że jest mistrzem pszczelarstwa, taki skromny człowiek. Prawie jak ty

_________________
xyz

No dla mnie to on był dziadek, ale dla mojej babci to był młody chłopak. A dla moich pradziadków to był szczyl co ma w głowie tylko głupoty....
Aż mi się przypomniał dialog bodaj z Misia
- Ja będę Herodem!
- Za młody jesteś na Heroda.
- To Herod nie był nigdy młody?!
- NIE!

Oczywiście wszędzie się trafią jednostki które przepiją las, albo w karty przegrają (jak podobno proboszcz w tej wsi chyba jeszcze przed wojną).
Ale generalnie własność prywatna jest zdecydowanie lepsza i właściciele lepiej się majątkiem opiekują. A nawet jeśli ten czy ów wytnie wszystko do ostatniego krzaczka, to robi się dziura kilka(naście/dziesiąt) ha. Za to jeśli zarządza państwowy moloch i chce zrobić sobie sute premie to rżnie w tysiącach ha.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Nie dotyczy stoczni, zakładów mechanicznych ,zbrojeniowych Tarnów , Glinika ,wielu hut szkła ,cegielni, i wielu wielu innych przedsiębiorstw oddanych w prywatne ręce ,niestety .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Ten "Dziadek", który nie ciął w swoim, tylko wolał kupić, to rozumiem, że nie kupił w prywatnym, tylko państwowym z tego nibyrabunku?
Podawanie jednostkowego przykładu, dla określenia ogólnej sytuacji bardzo źle świadczy o inteligencji autora takich myśli. Przecież wnuk tego co sprzedał drzewa może powiedzieć, że mój dziadek miał las i go wyprzedał, więc własność prywatna jest nic niewarta i jak lasy byłyby prywatne to by wszystko ludzie wyprzedali.
Można sprawdzić dane: średni wiek drzewostanu w LP to 60 lat, średni wiek w lasach prywatnych to 51 lat.

bo jakby byly Państwowe to by istniały ale na zasadzie "dotacji" tj. wszyscy by się dołożyli z "podatków" do "interesu aby istniał" - jak sobie prywatny właściciel nie poradził to w większości przypadków "państwo jako właściciel tym bardziej" - ale nie będę się spierał o model który jest lepszy... bo ciężko uzasadnić dlaczego np. w Polsce coś ma być prywatne a np. w innym kraju państwowe (dotowane) czy też prywatne ale z kredytem nie na 15% a 3% a wszyscy mają konkurować na jednym i tym samym rynku...

w każdym razie od dawna jest powiedzenie "Pańskie oko konia tuczy"... a niestety często państwowe = wspólne = niczyje bo tego "Pana" brakuje albo ten "Pan tuczy" ale swoją prywatną kieszeń - i gdyby nie te wszystkie "ale", "gwiazdki" i inne niuanse oraz zmienne to wybór lepszej formy własności byłby oczywisty...

Nie wymieniłeś jeszcze fabryki zakretek do słoików.

Czy przypadkiem nie przećwiczyliśmy już wystarczająco mocno i boleśnie państwowych przedsiębiorstw? Przypominam, że ten ustrój upadł, nie z powodu papieża Polaka, Wałęsy, Reagana czy bohaterskiej walki Narodu z ciemiężcami. Po prostu zabrakło żywności w kraju, który miał potencjał wyżywienia dwa razy większej populacji, a przemysł produkował takie "wyroby" za które nikt nie chciał zapłacić nawet złamanego centa.
Podawanie przykładów upadku sprywatyzowanych przedsiębiorstw, które upadły, jako przykładu, że prywatne nie jest wydajniejsze od państwowych, to jak ten "niefortunny" przykład, na wyższość prywatnych lasów nad państwowymi, że jeden dziadek, kupił drewno u innego dziadka, bo w swoim nie chciał wycinać.

No nareszcie będzie dobrze
Unia chce przejąć kompetencje w zakresie zarządzania gospodarką leśną w Polsce.
Teraz nareszcie będzie dobrze i sprawiedliwie

Niemcy swoich nie mają, w Belgii też cieniutko, to muszą nasze "chronić"