FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=55&t=13753 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Warszawiak [ 01 sierpnia 2014, 20:35 - pt ] |
Tytuł: | 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
![]() |
Autor: | staś [ 18 sierpnia 2014, 07:57 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Osobiście uważam. że Powstanie Warszawskie było wielkim "nieporozumieniem"Zginęła najwartościowsza część młodzieży warszawskiej,zginęła niewinna ludność -dzieci,kobiety,zniszczone zostało miasto.Ci co zdecydowali o wybuchu Powstania powinni być uczciwie rozliczeni. |
Autor: | wojciechmoro [ 18 sierpnia 2014, 09:34 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
powstanie to mord na warszawiakach |
Autor: | bo lubię [ 18 sierpnia 2014, 11:40 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Można mieć własne zdanie i kazdy inne ,my odnosimy nasze sady i nasze widzimisię w porównaniu do obecnych czasów gdzie honor stracił zupełnie na znaczeniu,gdzie honor to przelicznik finansowy,a ojczyzna to dostatek dnia codziennego,pod jarzmem zupełnie inaczej to z postrzegamy ,tak mi się wydaje.Tak samo szukamy dziury w całym w odniesieniu do stanu wojennego zapominając o realiach dnia codziennego w tamtych czasach.Odwracając głowę wstecz z biegiem czasu wiele zmienilibyśmy we własnym życiu i postąpilibyśmy z goła inaczej kierowani mądrością życiową z nabytego doświadczenia.Z tym spostrzeżeniem można wyjść do decydentów w tamtych czasach.Bardzo łatwo oceniać nam innych szczególnie po zdawkowych wrzutkach prasowych,gdzie zazwyczaj pierwsze zdanie ukierunkowuje na tok myslenia potencjalnych nabywców niusów .Historia to ważny bagaż , lecz może zostawmy ją dla historyków i nie oni się pocą w swoich tezach o zasadności powstania.Olewamy historię którą właśnie tworzymy ,a próbujemy oceniać naszych przodków bez kompletnej wiedzy . |
Autor: | asan [ 18 sierpnia 2014, 11:57 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
bo lubię, BHO nie ma tu nic do rzeczy. Nikt nie neguje bohaterstwa czy poświęcenia i oddania Powstańców (bo tak właśnie należy o Nich pisać). Co do wartości honoru to wypowiadaj się w swoim imieniu i mnie do takich przeliczeń nie mieszaj. Rozpoczęcie Powstania Warszawskiego było aktem politycznym. Nie wierzę w naiwność polityków, oni musieli sobie zdawać sprawę że powstanie upadnie. Mamy więc kwestie czy w imię swoich ambicji, chorego podejścia do prestiżu i manifestu politycznego, warto posyłać na śmierć tysiące. Politykierzy uznali że im się to opłaca. Coś jakby dziś wypowiedzieć wojnę FR by sondaże PO poszły w górę (jak to się robi wg Litwinienki ma miejsce od lat u ruskich). |
Autor: | bo lubię [ 18 sierpnia 2014, 13:52 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
asan pisze: bo lubię, Rozpoczęcie Powstania Warszawskiego było aktem politycznym. Nie wierzę w naiwność polityków, oni musieli sobie zdawać sprawę że powstanie upadnie. Ja również nie wierzę w przypadkowość decyzji i liczenia na cud ,lecz zamknięcie tego w słowie "mord" to totalna prostota w wypowiedzi. Cytuj: Mamy więc kwestie czy w imię swoich ambicji, chorego podejścia do prestiżu i manifestu politycznego, warto posyłać na śmierć tysiące. Politykierzy uznali że im się to opłaca. Tym zdaniem można zanegować prawie każde wydarzenie historyczne odbiegajace od dzisiejszych norm i świadomości nabytych właśnie poprzez historię narodu .Następnym błędnym rozkazem do negacji może być szarża ułanów z szabelką na dywizje pancerną , a dlaczegoż by nie , mamy do tego prawo.Dzisiaj np. tolerujemy zachowania polityków wysyłających żołnierzy do Afganistanu , a za 50 lat można będzie wieszać koty na obecnych decydentów za niepotrzebną śmierć wielu z nich.Wieszajmy je dzisiaj Takie sobie błędne koło. |
Autor: | emka24 [ 18 sierpnia 2014, 14:03 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
bo lubię pisze: Dzisiaj np. tolerujemy zachowania polityków wysyłających żołnierzy do Afganistanu Ja nie toleruję. Wypowiadaj się w swoim imieniu tzn.bez liczby mnogiej. |
Autor: | asan [ 18 sierpnia 2014, 14:11 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
bo lubię pisze: Następnym błędnym rozkazem do negacji może być szarża ułanów z szabelką na dywizje pancerną Formacja ułanów w IIRP była jedną z najlepiej wyposażonych w naszej armii. Posiadała między innymi broń p.panc. oraz karabiny maszynowe oraz bardzo dużą skuteczność w walce z piechotą. Szarża ułanów z szablą na czołgi to bzdura. Ale jak to mawiał szef propagandy III rzeszy "kłamstwo często powtarzane staje się prawdą". Cytuj: Dzisiaj np. tolerujemy zachowania polityków wysyłających żołnierzy do Afganistanu Mów za siebie. Ja nie toleruję. Politycy za napaść na Afganistan, Irak oraz uznanie kawałka Serbii jako "państwa" p/t Kosowo (to tak jakbyś Małopolskę wydzielił z RP bo mieszka tu dużo Słowaków) powinni zostać osądzeni i nie wyjść z więzień do końca swoich dni. Zresztą casus Kosowa powoduje że UE może Putina na arenie międzynarodowej, cmoknąć w Jałte za okupacje Krymu. |
Autor: | Rob [ 18 sierpnia 2014, 16:35 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Możemy mieć różne zdania w związku z Powstaniem Warszawskim. Faktem jest, że zginęło w nim tysiące Powstańców, setki tysiecy Warszawiaków i więcej żołnierzy LWP niż ich kolegów od Andersa pod Monte Casino. Trzeba jednak brać pod uwagę że nikt nie mógł przewidzieć że np: -Rosjanie po prostu staną w sytuacji, gdy Niemcy wycofywali się w panice -Rosjanie nie udostępnią lotnisk było nie było sojuszniczym samolotom lecącym z pomocą -Niemcy dopuszczą się, mówmy wprost, ludobójstwa na mieszkańcach Warszawy (czym innym była walka z Powstańcami a czym innym eksterminacja cywili) -Hitler wyda rozkaz zrównania Warszawy z ziemią Co nie zmienia faktu, że pomimo olbrzymiego szacunku dla Powstańców i ich Ofiary wolałbym by Powstanie nie wybuchło. Ta elita elit która wtedy zginęła bardziej przydałaby się po wojnie. bo lubię pisze: Następnym błędnym rozkazem do negacji może być szarża ułanów z szabelką na dywizje pancerną Kolego doczytaj, doucz sie i nie powtarzaj sloganów gebelsowskiej i komuszej propagandy. Brygady polskiej kawalerii były świetnie wyposażone w broń ppanc znakomicie wyszkolone i zmotywowane. Były przygotowane i szkolone do walki na wschodzie gdyż Polska nie szykowała się do wojny z Niemcami tylko z Rosją. Polscy ułani wbrew temu co piszesz nie lecieli na czołgi z szablami tylko rozwalali je bardzo skutecznie działami. bo lubię pisze: .Dzisiaj np. tolerujemy zachowania polityków wysyłających żołnierzy do Afganistanu Może wsadzę kij w mrowisko ale biorąc pod uwagę to co się dzieje niedaleko nas, nieco inaczej patrzę na misje wojskowe . Jakoś tak wolę by walczyli gdzieś daleko i szykowali się w warunkach prawdziwej wojny do ewentualnego starcia z ruskimi którzy ćwiczenia praktyczne odbywają w Czeczenii, Dagestanie, Gruzji czy obecnie na Ukrainie. Lepiej żeby z potencjalnym agresorem spotkał się zaprawiony w boju żołnierz a nie koszarowy teoretyk...może to niepoprawne myślenie, ale jak cie napadną bandziory to nie giętki język ale twarda pięść się liczy |
Autor: | _barti_ [ 18 sierpnia 2014, 16:52 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Zdania możemy mieć różne. Ale najłatwiej to się debatuje o słuszności powstania siedząc w ciepłych fotelach, kilkadziesiąt lat po fakcie. Nie oceniam, bo sam nie wiem jak bym się zachował. Człowiek nie może przewidzieć swojego zachowania w sytuacji krytycznej. Chwała bohaterom !! |
Autor: | Warszawiak [ 18 sierpnia 2014, 17:16 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Rob pisze: ale jak cie napadną bandziory to nie giętki język ale twarda pięść się liczy Poprawne myślenie:) Chcesz pokoju - szykuj się do wojny._barti_ pisze: siedząc w ciepłych fotelach, kilkadziesiąt lat po fakcie Dokładnie tak. Pamiętajmy też o czynniku emocjonalnym, jeden jak mu wywiozą lub rozstrzelają żonę czy matkę, rozpacza a drugi szuka zemsty. Grot zresztą chciał odwołać/przesunąć rozpoczęcie Powstania, ale już się nie dało (m.in. z powodu potężnych emocji wśród AK-owców). Pozdrawiam.
|
Autor: | Wampun [ 18 sierpnia 2014, 21:14 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Wcześnij były dwa "wygrane" powstania we Lwowie i Wilnie, dlaczego inaczej miałoby być w Warszawie? Wygrane w cudzysłowie ponieważ potem AKowcami zajęło się NKWD, a oba miasta zagarneli Sowieci. Cytuj: Prof. Kieżun przybliżył realia życia w okupowanej Warszawie, jednoznacznie stwierdzając, że wybuch Powstania w tamtym okresie był nieunikniony. W argumentacji profesora, decyzja o wybuchu Powstania, wynikała z konieczności ratowania mieszkańców stolicy. Wydanie rozkazu gub. Fiszera o budowie umocnień wokół Warszawy oznaczało, że miasto miało stać się „Festung Warschau”- twierdzą, której Niemcy bronić się będą do ostatniego żołnierza. Związane to było z wysiedleniem mieszkańców. Zostałoby ono najprawdopodobniej zniszczone w 90 % w wyniku walk z sowietami (w Wyniku Powstania miasto uległo zniszczeniu jedynie w 30%). Taki los spotkał m. in. Mińsk, który Niemcy zamienili w „Festung”. Odmowa wykonania rozkazu Fischera i niestawienie się do budowy umocnień przez mieszkańców stolicy, poskutkowało karą śmierci dla mężczyzn, którzy podlegali temu rozkazowi (ok 100 tys.). Gdyby Powstanie nie wybuchło zostaliby oni rozstrzelani przez Niemców z powodu odmowy wykonania rozkazu. Efekt „braku” Powstania byłby podobny – ludność zostałaby wysiedlona, w dużej części wymordowana, a miasto zostałoby zniszczone. Powołując się na słowa prof. Aleksandra Gieysztora, określił je mianem „klasycznej tragedii greckiej”, w której każda z możliwych do podjęcia decyzji niosła za sobą katastrofalne skutki.
|
Autor: | PawelKS3 [ 18 sierpnia 2014, 22:08 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Miejcie troche szacunku dla tych ludzi, zginęli za wolność ojczyzny. Dziś niewielu z nas by się na to zdobyło. Oddali wszystko co mieli czyli życie, więc Powstanie miało dla nich wartość najwyższą. Nie powielajcie ubeckiej propagandy o bezsensowności Powstania! I nie piszmy tu więcej, bo to brak szacunku i żaden z nas nie ma'prawa Ich oceniać. |
Autor: | Mariuszczs [ 18 sierpnia 2014, 22:10 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Wolności nie było więc nie za to . |
Autor: | asan [ 18 sierpnia 2014, 22:29 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
PawelKS3, nie myl krytyki polityków z krytyką Powstańców. |
Autor: | Warszawiak [ 18 sierpnia 2014, 22:33 - pn ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Już pisałem, ale admin chyba niechcący wyciął ![]() |
Autor: | Mateusz89 [ 28 sierpnia 2014, 08:05 - czw ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Co to za dywagacje. Skoro powstaniec "prof. Kieżun" mówi jak było to nikt nie powinien gdybać nad zasadnością powstania, ponieważ Ci ludzie mieli już dosyć niemieckiego (nie nazistowskiego) buta. Chcieli choć chwilę poczuć się wolni, dać upust złym emocjom za zabitych braci, siostry, ojców, matki itp. Teraz nie ma miejsca na zastanawianie się nad zasadnością, trzeba nowym pokoleniom uświadomić jak wiele dali dla Ojczyzny nie zastanawiając się nad zapłatą... Faktem jest że do tej pory nie odrodziła się Polska elita i rządzą....ehhhh Cześć i Chwała Bohaterom! |
Autor: | Mateusz89 [ 28 sierpnia 2014, 08:09 - czw ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Warszawiak pisze: Już pisałem, ale admin chyba niechcący wyciął ![]() Warszawiak po 89r to nie wiem czy my jesteśmy wolnym krajem. Niemcom pozwolono wykupić główny przemysł, ruscy niszczą nas gospodarczo, a nasi ułomni politycy rozdają wszystko bogatym kolesiom. Społeczeństwo Polskie tylko okradają coraz to nowszymi i wyższymi podatkami, ograniczeniami i ustawami... Wszystko to wina braku dekomunizacji. |
Autor: | wiesiek33 [ 28 sierpnia 2014, 08:42 - czw ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
asan pisze: bo lubię, BHO nie ma tu nic do rzeczy. Nikt nie neguje bohaterstwa czy poświęcenia i oddania Powstańców (bo tak właśnie należy o Nich pisać). Co do wartości honoru to wypowiadaj się w swoim imieniu i mnie do takich przeliczeń nie mieszaj. Całkowicie się z tobą zgadzam , można by tu dodać wiele np. to że sami zwiali za granicę i przeżarli cały polski majątek i td. wysłali dzieci na rzeź a dzisiaj są bohaterami !!! ( prezydent na uchodźstwie ) śmiechu warte .
Rozpoczęcie Powstania Warszawskiego było aktem politycznym. Nie wierzę w naiwność polityków, oni musieli sobie zdawać sprawę że powstanie upadnie. Mamy więc kwestie czy w imię swoich ambicji, chorego podejścia do prestiżu i manifestu politycznego, warto posyłać na śmierć tysiące. Politykierzy uznali że im się to opłaca. Coś jakby dziś wypowiedzieć wojnę FR by sondaże PO poszły w górę (jak to się robi wg Litwinienki ma miejsce od lat u ruskich). |
Autor: | Warszawiak [ 29 sierpnia 2014, 01:22 - pt ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
wiesiek33 pisze: prezydent na uchodźstwie ) śmiechu warte . Rozumiem, że bardziej szanujesz obecnie rezydującego prezydenta?Nie jest śmiechu wart aby? Toż on też z uchodźstwa, tylko tego z NKWD:) Pozdrawiam. |
Autor: | Warszawiak [ 29 sierpnia 2014, 02:07 - pt ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
asan pisze: chorego podejścia do prestiżu i manifestu politycznego, warto posyłać na śmierć tysiące W obliczu zniewolenia, wojny, pozabijanych członków rodziny, nie ma pojęcia "chorego podejścia do prestiżu itp" Jest być albo nie być, te tysiące chciały życia i wolności, ale dla krakusa w kapciuszkach wiadomo, galicyjskie pielesze najlepsze, niech se inni walczą. asan pisze: Zresztą casus Kosowa powoduje że UE może Putina na arenie międzynarodowej, cmoknąć w Jałte za okupacje Krymu. Casus Kosowa to zwycięstwo islamskiego lobby w UE. Porażka Putina. Casus Krymu i Ukrainy, to porażka UE - chorej, bezsensownej i mafijnej instytucji. Pozdrawiam. |
Autor: | asan [ 29 sierpnia 2014, 07:31 - pt ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Warszawiak pisze: W obliczu zniewolenia, wojny, pozabijanych członków rodziny, nie ma pojęcia "chorego podejścia do prestiżu itp" Jest być albo nie być, te tysiące chciały życia i wolności, Te tysiące chciały, ale decyzję podjął jak to napisałeś "w kapciuszkach" siedzący rząd londyński. Ten który miał dostęp do dużo większej ilości informacji, znał podejście Anglików i musiał sobie zdawać sprawę że prędzej Stalin wesprze Hitlera niż Powstanie które de facto wybuchło również przeciw niemu. Cytuj: ale dla krakusa w kapciuszkach wiadomo, galicyjskie pielesze najlepsze, niech se inni walczą. Dorzuć jeszcze coś o centusiach i Franciszku Józefie ![]() Ale zanim się ośmieszysz bardziej to zerknij http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_krakowskie_(1944) Może zrozumiesz, a może nie. |
Autor: | Warszawiak [ 30 sierpnia 2014, 16:52 - sob ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Asan, o centusiach by nie było:) Ale zwracam honor, pierwszy raz przeczytałem, jak wyglądała okupacja w Krakowie. Jakoś do tej pory żyłem w przekonaniu, że to Wawa była miastem okupacyjnej gehenny a okazuje się, że w Krakowie, było co najmniej tak samo przerąbane. Człek się całe życie uczy (jak chce:). Pozdrawiam. ps. mam nadzieję, że bez urazy:) |
Autor: | asan [ 30 sierpnia 2014, 17:10 - sob ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Urazy żadnej nie mam, ani mnie wtedy na świecie nie było, ani nie jestem rdzenny krakus (mama z gór, ojciec z Podlasia). Po prostu pod okupacją czy to ruską, czy niemiecką nie było lekko bez względu na miejsce. Tyle że stolica GG że stosunkiem 1 żołnierz na 4 cywilów wliczając kobiety i dzieci była chyba najgorszym miejscem do wywołania powstania, a jak widzisz i tak chciano do tego doprowadzić. Jakby się to skończyło chyba rozumiesz. Dzięki temu że do powstania nie doszło miał kto rozminowywać miasto i Kraków ma zabytki. |
Autor: | Warszawiak [ 30 sierpnia 2014, 18:06 - sob ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Pełna zgoda. Pozdrawiam. |
Autor: | roman2 [ 30 sierpnia 2014, 21:36 - sob ] |
Tytuł: | Re: 70 rocznica Powstania Warszawskiego, fota. |
Panowie , dyskusję o bezsensie Powstania Warszawskiego zapoczątkowali peperowcy a kontynuowali ich następcy z PZPR-u. Oczywiście na rozkaz z Moskwy. Uważam,że dyskusja na ten temat, to dowód bardzo małej wiedzy, której nadal skąpi się dla nas. Po pierwsze nie można posądzać Bora Komorowskiego o wiedzę lub zdradę. A już zupełny bezsens, to winić Londyński Rząd. Powstania chciał Stalin i wzywał do niego ludność Warszawy. Powstania chcieli komuniści (to oczywiste) i lewicujący dowódcy z Kwatery Głównej A.K. Uważali, że można dogadać się ze Stalinem. Nikt wtedy nie przewidywał, że Hitler każe zburzyć Warszawę a ludność wymordować. Uważacie, że komenda Główna Ak wydałaby rozkaz o powstaniu, gdyby nawet w najgorszych scenariuszach przewidywali o takim zachowaniu Niemieckich wojsk. Pamiętajcie, że rosjanie już byli na przedmieściach Warszawy. Przepraszam nie jest to miejsce na dłuższe wypowiedzi, ale pomyślcie, że decydenci Powstania też byli ludźmi i potem żałowali. My dzisiaj wiemy więcej niż oni wtedy. Łatwo krytykować, trudniej decydować. Dla mnie pozostaną jako Bohaterowie. A propos tych co wyjechali sobie na Zachód. Napisał to ktoś. Większej bzdury nie słyszałem nawet od komunistów. Pozdrawiam. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |