FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

tu sie chyba juz mylisz
Ale jak te pszczoły zakolczykować

Bartek.pl, nadal nie ma obowiązku rejestracji pasiek?

_________________
przywiało.

Mam zarejestrowaną, zrobiłem to zaraz po zakupie pierwszych pszczół. "Obowiązek rejestracji pasiek pszczelich wynika z Ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt i zwalczaniu chorób zakaźnych"

Nie ma chyba odpowiedzialności karnej, chyba ?

Pytanie retoryczne : ktoś widział ubogiego prawdziwego pszczelarza ?

_________________
Pozdrawiam.

narazie jest ciche przyzwolenie służb w temacie baranów, kóz, pszczół

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Pajej, Nie zrażaj się, i to co za chwilę przeczytasz to absolutnie nie do Ciebie, a wielu wszechwiedzącym pod rozwagę.
Mój śp Tato często mówił; "Czasem nie zawadzi jak głupi mądremu doradzi".

Dobre, dobre, wnioski mogłyby być ciekawe, gdyby to pytanie nie retoryczne.

_________________
Pozdrawiam
Marek

Ja się nie zarażam.
Co się kryje pod hasłem "prawdziwy pszczelarz"? Bo odnoszę wrażenie że to nie to samo co uczciwy pszczelarz

Bartek.pl, ja do tego Twojego pytania się odniosłem:



Wydawało mi się, że jest obowiązkowa dla wszystkich bez wyjątku, lecz bez konsekwencji. W sensie wydaje mi się, że nikt nie ma uprawnień, aby to weryfikować, wymagać, ect.



Nie wiem, myślę że jest to martwy przepis i będzie martwy.

W tym przypadku, myślę że jedynie zgłoszenie/rejestracja stanowiska i właściciela (lub osoby odpowiedzialnej) ma pewien sens.

Logicznie myśleć liczba rodzin nie powinna być żadnym wskaźnikiem. Nie powinna być również rejestrowana jak liczba krów. Wydaje mi się to dość absurdalne, szczególnie jeżeli wiązałoby się z koniecznością precyzyjnego określenia liczby rodzin. Co może być urzędniczo wymagane potrzebą określenie pewnego stałego podatku, dofinansowania, a tym samym również konsekwencjami w przypadku niedoszacowania czy celowego przeszacowania.

Sam pamiętam jedynie, że już kiedyś zgłaszałem do PLW numery działek i średnioroczną liczbę rodzin. Ale nie wiem czy dotyczyło to procedury ogólnokrajowej czy lokalnego "widzi mi się".

_________________
przywiało.

Jako że to Hyde Park to pozwolę sobie wskazać, na jedno z bliźniaczych forów. Tam to można dopiero znaleźć wielu "prawdziwych pszczelarzy"
To taka dygresyjka

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Szanowni Państwo,

Żeby uciąć wszelkie spekulacje na temat RHD i braku konieczności rejestrowania trzeba tutaj wyjaśnić, że wszystko związane jest z projektami składanymi przez WZP/RZP w ramach Krajowego Programu Wsparcia Pszczelarstwa, a dokładnie mechanizmu „Wsparcie rynku produktów pszczelich”.

W przyszłym okresie, czyli od 2023 roku (dokładnie w okresie 2023-2027) będą to tzw. Interwencje sektorowe, które (podobnie jak do tej pory KPWP) przewidziane są dla pszczelarzy. Większość z nich będzie nadal realizowana przez związki, ponieważ zbyt wielu pszczelarzy nie miałoby możliwości samodzielnego aplikowania wniosków, co zapewne wpłynęłoby niekorzystnie na środowisko pszczelarskie, szczególnie w zakresie zdrowotności pszczół.

Wszystkie interwencje zostały opisane w Planie Strategicznym WPR na lata 2023-2027, a Polski Związek Pszczelarski składał do każdej wersji Planu swoje uwagi, tak by efekt końcowy zapisów był jak najbardziej zadowalający dla pszczelarzy.

Z tego co udało się osiągnąć to m.in. zapis, że jeśli ktoś posiada nie więcej niż 10 pni pszczelich to nie musi posiadać RHD lub SB jeśli chciałby skorzystać z projektu „pomoc na odbudowę i poprawę wartości użytkowej pszczół”, czyli popularnie mówiąc matki, pakiety, odkłady.

Taki zapis można znaleźć na str. 349 III wersji Planu Strategicznego w części „Opis warunków kwalifikowalności”.

W przypadku projektów w zakresie „Wspieranie walki z warrozą produktami leczniczymi” (popularne mówiąc na leki) jako ograniczenie wpisano, że interwencją może być objęty pszczelarz producent produktów pszczelich – podmiot prowadzący działalność nadzorowaną w zakresie utrzymywania pszczół – czyli również nie musi posiadać RHD lub SB. Chodziło o to, by z lekami dotrzeć jak najszerzej do pszczelarzy – także do tych którzy posiadają 1, 2, czy 3 rodziny.

Jeśli chodzi o interwencje „Inwestycje, wspieranie modernizacji gospodarstw pasiecznych” (czyli na sprzęt) oraz „Ułatwienie prowadzenia gospodarki wędrownej” (np. lawety) to w obu przypadkach trzeba posiadać SB lub RHD. Wynika to z faktu, iż w pierwszej interwencji pszczelarz musi posiadać co najmniej 10 rodzin pszczelich żeby móc skorzystać z programu, zaś w przypadku drugiej interwencji co najmniej 25 rodzin pszczelich.

Należy tu jeszcze raz podkreślić , że nowe interwencje sektorowe wejdą w życie od 2023 roku i będą one dawać (jeśli chodzi o sprzęt) „pierwszeństwo” młodym pszczelarzom, do 40 roku życia (pomoc w pełnej wysokości i w pierwszej kolejności).

_________________
Hary

Errata:

Chyba dostrzegam już pewną grę słów.

Rejestracja jest rozumiana jako posiadanie numeru SB i RHD.

Ja przez rejestrację rozumiem konieczność zgłoszenia do PLW faktu posiadania rodzin pszczelich.

_________________
przywiało.

Tak już precyzyjnie to zgłoszenie pasieki do PLW ( i uzyskanie numeru w PLW ) jest wymagane jeśli chcemy uzyskać SB lub RHD , a ostatnio dopłatę do przezimowanych rodzin . W innym przypadku nie ma obowiązku zgłoszenia , ani tym bardziej kar za niezgłoszenie do PLW.
https://www.e-bip.org.pl/piwtrzebnica/8670

Bardzo proszę o zapoznanie się z następującymi materiałami. Przygotowaliśmy skrót, żeby nie trzeba było „wertować” ustaw.

Pszczoły, to zwierzęta gospodarskie, które podlegają pod działalność nadzorowaną przez Powiatowy Inspektorat Weterynarii. Muszą być wpisane do rejestru, o którym mowa w ustawie o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt.

Zapewne ktoś zapyta, gdzie jest napisane, że utrzymywania zwierząt gospodarskich w celu umieszczenia na rynku tych zwierząt lub produktów pochodzących z tych zwierząt lub od tych zwierząt podlega nadzorowi weterynaryjnemu (czyli PIWet)

Tutaj link do skrótu: proszę zapoznać się z drugą kropką od dołu… https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... erynaryjne

No dobrze, a gdzie jest napisane, że pszczoły to zwierzęta gospodarskie?

Bardzo proszę. Tutaj link do informacji jakie zwierzęta uznawane są za gospodarskie (ponownie druga kropka od dołu) https://www.wetgiw.gov.pl/nadzor-wetery ... spodarskie

Wynika to z Ustaw, które stanowią osobne dokumenty. Najważniejszym będzie tutaj Ustawa o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich z 10 grudnia 2020 r. https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 210036.pdf

Gdyby ktoś chciał jeszcze poczytać sobie więcej ustawę o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt ( Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. z późniejszymi zmianami) taką możliwość ma tutaj: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 0625Lj.pdf

Proszę zauważyć, że w ustawie określa się wymagania związane z przewozem pszczół, a załącznikach do Ustawy określone są choroby zwierząt, w tym pszczół. W załączniku nr 2 choroby zwalczane z urzędu – zgnilec amerykański pszczół, zaś w załączniku nr 3 choroby zakaźne podlegające rejestracji np. zgnilec europejski, warroza, choroba roztoczowa czy mały chrząszcz ulowy.

_________________
Hary

Hary pisze:
"Większość z nich będzie nadal realizowana przez związki, ponieważ zbyt wielu pszczelarzy nie miałoby możliwości samodzielnego aplikowania wniosków, co zapewne wpłynęłoby niekorzystnie na środowisko pszczelarskie, szczególnie w zakresie zdrowotności pszczół."

Bzdura na resorach. Pani z Gminnego ODR za darmo taką pomoc może wykonać.

Następna bzdura Hart pisze :
"Chodziło o to, by z lekami dotrzeć jak najszerzej do pszczelarzy – także do tych którzy posiadają 1, 2, czy 3 rodziny."

wystarczy dodać do 20 zł na ul z agenci rolnej 2 zł.

Hary pisze:"Jeśli chodzi o interwencje „Inwestycje, wspieranie modernizacji gospodarstw pasiecznych” (czyli na sprzęt) oraz „Ułatwienie prowadzenia gospodarki wędrownej” (np. lawety) to w obu przypadkach trzeba posiadać SB lub RHD. Wynika to z faktu, iż w pierwszej interwencji pszczelarz musi posiadać co najmniej 10 rodzin pszczelich żeby móc skorzystać z programu, zaś w przypadku drugiej interwencji co najmniej 25 rodzin pszczelich."

Gdzie ustawiać te nowe ule i gdzie je wywozić jak podkarpacie , małopolska jest przepszczelone?

Topienie funduszy w błocie. Ale PZP na wypłaty zarobi , to o to chodzi?

W następnej odsłonie Hary pisze:

"Zapewne ktoś zapyta, gdzie jest napisane, że utrzymywania zwierząt gospodarskich w celu umieszczenia na rynku tych zwierząt lub produktów pochodzących z tych zwierząt lub od tych zwierząt podlega nadzorowi weterynaryjnemu (czyli PIWet)"


Tu jest sedno sprawy. Nie wprowadzam na rynek.

Jak nie wprowadzam to mnie żadne zgłoszenie nawet do PLW nie obowiązuje.

Hmy... manio, dziękuje i wydaje mi się mimo braku wewnętrznego przekonania, że masz rację. co prawda w Ustawie jest podpunkt "e) prowadzenia miejsc gromadzenia zwierząt", ale chyba nie ma obowiązku rejestracji jedynie prowadzenia spisu. To jest strasznie nie jasno napisane.

Wprowadzając towar odzwierzęcy na rynek nie mogę unikać nadzoru PLW. No dobra, ale nie muszę mieć SB ani RHD bo mogę mieć Sp. z o.o.

Natomiast chyba widzę pewną lukę. Bo wydaje mi się również po przeczytaniu Ustawy [http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20040690625/U/D20040625Lj.pdf], że nie wymaga się nadzoru.

Czyli mogę [jak to pięknie określono] prowadzić miejsca gromadzenia zwierząt w różnych powiatach i w różnej liczebności, za bardzo nie przejmując się informowaniem o tym kogokolwiek?

Brzmi to tak absurdalnie w obecnych czasach, że aż trudno mi w to uwierzyć.

_________________
przywiało.

GLW w 2019 roku odpisał na pismo ludzi z wolnych pszczół , że nie wprowadzając na rynek produktów z pasieki, nikomu nic nie należy się zgłaszać.

Kolega Borówka lub Warroza pewnie chętnie odpowie.

"o take Polske walczylym" , ale na szczęście przepisy nie zabraniają zgłoszenia do PLW , otrzymania zaświadczenia i numeru zgłoszenia. Nie wiem tylko czy można sprzedać miodek bez SB lub RHD jak się tylko zgłosi do PLW ? A dać cioci w prezencie ? Coś mi podpowiada ,że nie . Ktoś jest bez grzechu ?

maniu
Jak dasz Cioci starej ,sory za starej , miód przeznaczony dla starszych osób to ok. Jak taki sam dasz młodej Cioci to będzie grzech.

Do 79 rodzin pszczelich, niczego nie wprowadzając na rynek , niczego nikomu nić nie należy zgłaszać. Ani że się ma 10 ,20,30 ,40 ,50 ,60 , 70 do 79 rodzin pszczelich. Jak się ma powyżej 80 to są działy specjalne produkcji rolnej i należy odprowadzić podatek od uli powyżej 80. Ale nie ma obowiązku zgłaszania nikomu jak się samemu na rynek nie wprowadza. Można mieć i 5000 uli i jak się samemu na rynek nie wprowadza to też nie trzeba zgłaszać nikomu.

Tak stanowi prawo RP.

Z drugiej strony, wierzyłem w to, że takie działania jak dofinansowanie do rodzin pszczelich są celowane, aby łagodnie wymusić rejestrację niezarejestrowanym, bez konsekwencji tego faktu.

Widać, myliłem się. Widocznie, nie widzą w tym jeszcze podatkowego interesu.

_________________
przywiało.

Inwestycje, wspieranie modernizacji gospodarstw pasiecznych
Interwencją może być objęty pszczelarz będący producentem produktów pszczelich,
spełniający następujące warunki:
1. prowadzi działalność nadzorowaną w zakresie utrzymywania pszczół (Apis mellifera),
i jest wpisany do rejestru, o którym mowa w art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004
r.
2. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. z 2020
r. poz. 1421);
3. umieszcza na rynku produkty pszczele, zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa
(na przykład w ramach sprzedaży bezpośredniej czy rolniczego handlu detalicznego);
4. posiadający co najmniej 10 pni pszczelich.

Bez zarejestrowania się pszczelarz nic nie dostanie.

Jesteś z innej części Kraju. Może tam pożytki są ostatnio lepsze.

Ale tak odpisz co w ostatnich 5 latach zyskałeś ze środków wsparcia i czy to ci było niezbędne. Ale tak szczerze.

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pszczelarz co ma 12 rodzin i chce powiększyć nie dostanie wsparcia bo nie ma 25 rodzin?

Proszę rozwinąć ten wątek bo nie bardzo ogarniam w czym problem ? Rolnicy dostają dopłaty i ogarniają tą aplikację wniosków, a my nie damy rady? Chyba że my gorszy sort?

_________________
http://www.beskidzkabarc.pl/

Wydaje mi się że jesteś w błędzie. W weterynarii należy zgłosić nawet pasiekę, w której jest 1 ul. Jeśli nie zgłosisz a będziesz siedliskiem zgnilca to możesz się nie wypłacić. 80 uli to ilość, od której naliczany jest ryczałtowy dochód od jednego ula. I wtedy rejestrujesz się w US.

Ze wcześniejszych interpetacji kolegów wynika, SB lub RHD jest potrzebny by wprowadzić na rynek.

Jest jeszcze wpis pasieki do rejestru Powiatowego Lekarza Weterynarii, pewnie o tym wspomina hudzina, Nie masz wpisu, nie dostaniesz SB lub RHD. Kiedyś wrabiało się razem PLW i SB.

Dochodzą choroby zwalczane z urzędu, oraz rejestracji np:
. Ciekawe ile było zgłoszeń rejestracji warozy ?

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Wszystkie pasieki są zgłoszone, to wet. wypełniają taki druk i to nie żart.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Racja , to nie żart , to .... debilizm w czystej postaci!
Nazywajmy rzeczy po imieniu.

Urząd Skarbowy to Urząd Skarbowy nie weryfikuje Twojego nigdzie zgłoszenia.
Zapytaj Kolegów ze Stowarzyszenia Wolne Pszczoły. Napisali pismo do GLW i otrzymali na piśmie odpowiedz. Jasną i klarowną, jak nie wprowadzasz na rynek to możesz posiadać w całym Kraju nieograniczoną ilość rodzin pszczelich i nikomu nic zgłaszać nie masz obowiązku.
Rozważ istnienie firm spółek , szwagier importuje , zona rozlewa a ja mam dla zmyłki 2000 rodzin pszczelich. To działa od lat.

25 rodzin dotyczy wsparcia środków na lawety do przewozu uli. Coś tam dostaniesz wsparcia na 12 rodzin. Dokładnie pytaj w Kole. Jak masz do 40 lat możesz więcej.

Jeśli chodzi o wsparcie to jet kilka możliwości. Poprzez koło z KOWR mamy dwa rodzaje (równolegle i niezależnie) od 10 rodzin mając RHD lub SB dotacja do sprzętu w tym roku 100,- złotych na rodzinę nie więcej niż 60% ceny netto sprzętu. Można kupić ule, miodarki, topiarki itp. Maksymalnie chyba można dostać 15.000,- złotych. Mając 25 lub więcej rodzin jest dofinansowanie do gospodarki wędrownej osobna pula pieniędzy. Przy gospodarce wędrownej można dostać 100,- złotych na rodzinę ale ten limit jest na 3 lata obecny okres kończy się w tym roku. Przy gospodarce wędrownej można kupić na przykład przyczepę, wagi, gps'a itp. Nie ma warunku prowadzenia gospodarki wędrownej warunkiem jest minimum 25 rodzin. Dodatkowo z KOWR mamy dofinansowanie matek, rodzin i leków i to jest kolejna osobna pula. Z Agencji mamy 20,- a może w tym roku więcej do przezimowanej rodziny. Jest jeszcze sporo dofinansowań dla rolników, młodych, starych i innych .

Ile zyska pasiecznik mający 9 rodzin pszczelich na zakupie matek pszczelich?

W danym sezonie może otrzymać wsparcie do zakupu matek,
pakietów i odkładów pszczelich łącznie, nie więcej niż 50% liczby aktualnie posiadanych
przez niego pni pszczelich, w tym nie więcej niż 20% pakietów i odkładów pszczelich.
Refundacja do 70% kosztów netto zakupu pszczół.

Czyli jak ma 10 uli to dwa pakiety czy odkłady. Jak ma 9 to jeden.
Jak matki to dobrze rozumuję że 5 matek na 10 rodzin pszczelich.

Tak rozumując 5 matek po 30 zł brutto czyli 28,50 netto (5% Vat) dobrze rozumiem?
Czyli 5 x 28,5=142,50. X 70 % netto to 99.75 zł. Czyli taki pasiecznik zyska 42,75 zł. Dobrze to liczę? Ale musi zapłacić w te 100 % wartości i czekać na rozliczenie przez koło czy stowarzyszenie. Następnie oddadzą te 42.75 zł. Jak gdzieś błądzę to proszę Kolegą o sprostowanie.

Czy pszczelarzy to tacy biedacy żeby kupować marnej jakości matki na refundację.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

henry650, Od matki w rodzinie dużo zależy. Sam bawię się w hodowle matek, nadwyżki sprzedaje. Chcąc sprawdzić interesującą mnie linie kupuje parę jednidniówek. Zdażyło się że matki "jednodniówki" były na refundację. Niestety ilość nie idzie w parze z jakością, często matki potrafiły przechodzić przez nową kratę odgrodową winylową....
Niechwaląc się moje matki tuż po wygryzieniu mają wagę 0,23g nawet rasy kaukazkiej... Niema możliwości aby się zmieściły w kracie hehehe

_________________
gendzi@interia.pl
Pozdrawiam Tomek

Dlatego piszę poco brać wątpliwej jakości matki na refundację skoro można kupić dobre matki za swoją kasę.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

prawdziwy pszczelarz - kto to taki ?
na pewno ktoś prowadzący gospodarkę pasieczną w sposób etyczny
na pewno ktoś dbający o jakość oferowanych produktów
na pewno ktoś poruszający się w obrębie uwarunkowań prawnych [pomimo ich ułomności]
na pewno ktoś pozytywnie "zakrecony" bez przegięcia roszczeniowego, pozbawiony zawiści

wielkość pasieki jest rzeczą wtórną tak samo jak i cała gama cech określających ludzi parających sie pszczelarstwem.

_________________
Pozdrawiam.

Nic dodać ,nic ująć

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

[quote="Zdzisław."]Pytanie retoryczne : ktoś widział ubogiego prawdziwego pszczelarza ?
[/quote
a kto widział pszczelarza w 1000 najbogatszych ludzi w kraju

?

_________________
Ule Langstroth, Dadant stanowią 90% uli używanych w pszczelarstwie światowym pozostałe 10%stanowią tysiące modeli i form ozdobnych. J.Guth

Tylko wtedy i tylko wtedy, jeżeli wprowadza się produkty pszczele na rynek.
Ileż razy można to powtarzać aby dotarło.
Czytając ustawę proszę przede wszystkim przeczytać pierwszy artykół, gdzie z zasady napisane jest czego i kogo ta ustawa dotyczy.
Ustawa z której wynika obowiązek rejestracji pasiek u PLW dotyczy wyłącznie podmiotów wprowadzających produkty zwierzęce na rynek.
Kogoś kto nie wprowadza na rynek dana ustawa nie obejmuje.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Pszczoła to zwierzę hodowlane ,zgodnie z ta kodyfikacją podlega zgłoszeniu
nie wazne czy są 1 czy 4 szt w "posiadaniu". Każde zwierze podlega rejestracji ze wzgledu na dobrostan i ...ble ..ble .Nieważne czy daje mleko czy inne produkty podlega obowiązkowej rejestracji . Taka interpretacja jest na ten czas obowiązująca w woj.Łódzkim .
Sprzedaz/wprowadzenie do obrotu to inne zagadnienie .

_________________
Pozdrawiam.

I tu Ciebie Zdzisław., zaskoczę, to że tak powinno być to jedno, a jak jest

i nie mogę zlokalizować następnej strony, ale z tego co pamiętam, to stało tak ,
że jeśli nie wprowadzają, to rejestrować nie muszą

PS swego czasu sam się kłóciłem z JM

jest znalazłem


A jak to jest np z prosiakiem, krową na mleko czy wołowiną" na mięso w takim razie ????

No jak ? Jak prosiaka zjesz sam , mleko od krowy wypijesz na śniadanie , to nie musisz nic rejestrować
Pamiętam takie czasy , że można było tak robić , i mieliśmy wspaniałą smaczną zdrową żywność .Byliśmy jedną z większych potęg w produkcji rolnej w Europie. A dziś największym zmartwieniem jest , jakie papiery wypełnić oraz komu i w jakim terminie zgłosić złapany rój.Należy jeszcze rozważyć sposób utylizacji spadłych rodzin
Utylizacja krówki jest coś koło tysiaka , to rodziny pszczelej ,stówa jest do przyjęcia .
O taką Polskę walczyliśmy

Ja cały czas czekam na Urząd Kontroli Puszczanych Bąków. To tak przy okazji gazów cieplarnianych. I będzie nowe źródełko wpływu do budżetu. I nowe stołki do obsadzenia. A jakie czyste powietrze.

Oby w złą godzinę nie wypowiedziane to życzenie ...

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Kiedy to było? Coś przeoczyłem, bo nie chodzi ci chyba o gospodarkę folwarczną z XVI w.

No chyba nie, świnie w związku z ASF raczej trzeba niestety .
Dlatego już zrezygnowałem bo więcej formalności niż to warto.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .