FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Rozglądam się za spawarką..... http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=55&t=8926 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | benek1 [ 04 stycznia 2013, 19:29 - pt ] |
Tytuł: | Rozglądam się za spawarką..... |
Witam z racji tego że w poprzedniej padło jedno uzwojenie a buło aluminiowe nie ma sensu i nie opłaca się naprawiać starej więc przydała by się nowa i tu pytanie czy nie wziąć inwertorowej ...............nie wykonuję żadnych prac zarobkowych tylko normalnie jak to w gospodarstwie domowym. Proszę o opinie na temat waszych spawarek. |
Autor: | jino2 [ 04 stycznia 2013, 19:36 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
moja mama ma do sprzedania taką wielką transformatorową, wytrzyma wszystko, można nią szyny pociągowe ciąć wzdłóż. |
Autor: | benek1 [ 04 stycznia 2013, 19:49 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Napisz o niej coś więcej jak nie ja to może ktoś inny się zainteresuje i najlepiej daj fotki lub nazwę i dane z tabliczki. |
Autor: | swiwojtek [ 04 stycznia 2013, 19:54 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Polecam Dedrę inwertorową 200A |
Autor: | jino2 [ 04 stycznia 2013, 20:06 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
benek1, profesjonalna trasformatorowa z lat 70-tych, amperaż regulowany poprzez śróbę, dość ciężka(ze 4 chłopa trzeba) długie przewody: zasilający- 4 lub 5 żyłowy; głowny i masowy: długie. ojcieć nawet żeliwo spawał piątką elekrodą, ............., bez ograniczeń amperażu wymaga większych bezpieczników - 32A. urządzenie ma możliwość topienia, przecinania belek. w pełni sprawna, moze jakieś poprawki winikłe z wieku. zdjęcia mogę zrobić jak tam pojadę, gabaryty: to jakieś ok 0,7x0,7 m i 0,5 m wysokości. + przewody. |
Autor: | RzEpAtdi [ 04 stycznia 2013, 20:28 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
jino2 pisze: benek1, profesjonalna trasformatorowa z lat 70-tych, amperaż regulowany poprzez śróbę, dość ciężka(ze 4 chłopa trzeba) długie przewody: zasilający- 4 lub 5 żyłowy; głowny i masowy: długie. ojcieć nawet żeliwo spawał piątką elekrodą, ............., bez ograniczeń amperażu wymaga większych bezpieczników - 32A. urządzenie ma możliwość topienia, przecinania belek. w pełni sprawna, moze jakieś poprawki winikłe z wieku. zdjęcia mogę zrobić jak tam pojadę, gabaryty: to jakieś ok 0,7x0,7 m i 0,5 m wysokości. + przewody. tez mam taką . Jest dobra ale warzy chyba z tonę |
Autor: | komeg [ 04 stycznia 2013, 20:31 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
benek1 pisze: Proszę o opinie na temat waszych spawarek. Może Kolega pofatygowałby się na specjalistyczne forum o urządzeniach elektrotechnicznych..... no nie prościej ???.. niż szukać spawaczy wśród pszczelarzy....może i tacy są....ale po co ??? życzę dużo zdrowia |
Autor: | Mariuszczs [ 04 stycznia 2013, 20:40 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Podjedź do castoramy i kup tam dedrę 200A inwertorową . Taniej niż na allegro. Mam jej odpowiednik Zosia tyle że z TIG i już mi służy dzielnie 3 lata. Co prawda kabel masowy jest krutki i za cienki ale wymienisz. Ogólnie bardziej przydatny jest migomat i mam bestera 160A oraz migatronica 505A. Ale jak do tej pory ci stykała elektrodowa to taka chinka jest super. O dziwo na przedłużaczu dobrze spawa. Pszczelarze też spawają np stojaki pod ule, pszczelarze heblują i nie trzeba ich wyganiać od razu na portal stolarski |
Autor: | swiwojtek [ 04 stycznia 2013, 20:44 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Stare spawarki są ok ale jeżeli chodzi o ich mobilność to tragedia dla niektórych minusem będzie też zasilanie z 400V U mnie stoi i stara 400A ale używana jest tylko dedra która wbrew pozorom jest dość solidna wyspawała parę dobrych czwórek jedna po drugiej i się nie zagrzała. Zresztą o tej dedrze jest sporo w internecie np. na elektrodzie. Mariuszczs "transformatorowa" 5 wers. |
Autor: | Mariuszczs [ 04 stycznia 2013, 20:51 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Elektrodowa transformatorowa jeśli mu stykała ..... bo tak to migomat w pierwszej kolejności . |
Autor: | lucjan49 [ 04 stycznia 2013, 22:04 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Ja w Castoramie kupiłem Dedrę 200 z TIG-iem za 750 złotych. Waga 9 kg. Jest super. Ostatnio widziałem za coś około 1200 zł Dedrę 200 z TIG-iem i MMA do spawania aluminium. |
Autor: | baru0 [ 04 stycznia 2013, 23:03 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Ja polecam inwertorową ,posiadam "normalną " transformatorowa nie do zajechania ale inwertorową używam odkąd ja zakupiłem . Lekka jak trzeba to 3,5 elektrodę pociągnie bez problemu ,na 220v co jeszcze trzeba .Gdy mam twarde -długie spawanie i grube elementy biorę transformatorową ale do zwykłego dłubania inwertorowa <okok> |
Autor: | johny180 [ 05 stycznia 2013, 00:05 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
ja mam inwerter snake i jest ok. do gospodarstwa domowego jest idealna |
Autor: | dudi [ 05 stycznia 2013, 01:52 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
benek1, jak będziesz w Lublinie wdepmij do OBI - polecam Einhela. Spawał nią szwagier 2 lata, poźniej kupilismy z bratem na spółkę i robimy nią już chyba ze 6. Żadnych problemów. Wiadoma sprawa nikt z nas nie pracował na niej zarobkowo ale do domowego użytku bez zastrzeżeń. W obi jak Ci cos padnie to na ogół wymieniają na nową. Pozdrawiam ziomala |
Autor: | Tommy [ 05 stycznia 2013, 10:28 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
dajcie spokój z tymi bublami polecam:http://allegro.pl/spawarka-inwertorowa-minarc-150-kemppi-mma-tig-i2895512563.html .spawam tigem i ładnie wychodzi.pzr |
Autor: | dudi [ 05 stycznia 2013, 10:41 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Tommy, jeżeli to co proponujesz ma być na domowe potrzeby to ok. Nie mam więcej pytań Pozdrawiam |
Autor: | adamjaku [ 05 stycznia 2013, 12:07 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
KEMPPI - to sprzęt na którym pracuje u mnie główny ślusarz " we wsi" Zatrudnia około 6 osób, wiec przerób łatwo obliczyć. Używa tylko tego sprzętu |
Autor: | baru0 [ 05 stycznia 2013, 14:29 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
benek1 pisze: Proszę o opinie na temat waszych spawarek. Sprzęt Ondulix 140 moc do 135 A cena za nowy w komisie 450zł spełnia moje wymagania -zadowolony |
Autor: | jino2 [ 05 stycznia 2013, 17:03 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Tommy, jak chcesz coś posmarkać, to i bez spawarki można. bo co więcej może 140 A? |
Autor: | robert-a [ 08 stycznia 2013, 16:30 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Zależy co spawasz bo jak cienkie blaszki to jak wspominano wyżej migomat lepszy pospawasz cienkie i grubsze elementy też wygodniejsza praca czystsze spoiny nie przepalisz materiału a cena podobna. Jak grubsze elementy to dobieraj pod elektrody i materiał spawarka nie powinna pracować non stop na max mocy bo pali się uzwojenie lub niebezpiecznie nagrzewa. |
Autor: | Mariuszczs [ 09 stycznia 2013, 00:06 - śr ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
140 A to blacha 4 mm max jak pamiętam. Nie że spawarka nie powinna pracować non stop tylko spawarka ma cykl pracy podany w %. Jeśli przy danym prądzie pisze 100% to można spawać bez przerwy i ja się pokusiłem kiedyś o zakup migomatu który ma 100% przy 370A po tym jak często mniejszy migomat mi się przegrzewał. Jeśli przy danym prądzie pisze 30 % to spawamy 3 minuty i 7 minut spawarka włączona się chłodzi. Jeśli przy danym prądzie pisze 60% to można spawać max 6 minut i min 4 się musi chłodzić. |
Autor: | arecki [ 09 stycznia 2013, 17:33 - śr ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
ja tam polecam mig mat piekna sprawa mam 4 lata i nie zamienił bym na nic innego i tanszy w eksploatacji |
Autor: | Lisek87 [ 10 stycznia 2013, 18:52 - czw ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Ja tam polecam Tlen i Acetylen... |
Autor: | bagisek1 [ 12 stycznia 2018, 22:47 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
http://cowlidlu.blogspot.com/2017/01/ur ... lidla.html Czy takim urządzenie , cokolwiek da radę pospawać ?? |
Autor: | kudlaty [ 12 stycznia 2018, 22:56 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1, ja mam spawarę inwerterową magnum snake coś tam, sam coś tam rzeźbię ale miałem do czynienia ze sporą liczbą spawaczy i na roboty zawsze zabierali takie cosik i dawały radę a to o czymś świadczy a i też miałem okazję widzieć co to znaczy mieć badziewną spawarkę bez chłodzenia i tam było więcej postoju jak spawania bo się grzały i wywalało bezpieczniki, cena coś koło 800zł dwa lata gwarancji za te pieniądze super sprzęt |
Autor: | lucjan49 [ 12 stycznia 2018, 23:02 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Ja za 750 zł kupiłem inwertorową 200 A z TIG-iem. Też gwarancja 2 lata. |
Autor: | darius4257 [ 12 stycznia 2018, 23:16 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1 pisze: http://cowlidlu.blogspot.com/2017/01/urzadzenie-spawalnicze-parkside-z-lidla.html Czy takim urządzenie , cokolwiek da radę pospawać ?? ........................................................................ Czesc spawacz sie klania przez 8 lat spawalem dziennie 5 kilo drutu 0,8mm. Najlepsze spawarki to REHM.(ale za droge) Nastepnie jest taka Storch 2000 Export (stary model)ta wytrzyma 20 lat dziennie po 8 godzin spawania.((inne storch ciagle sie cos psuly) Ja mam 3 stare spawarki na elektrody ale jada jak szalone. poz d Tej z lidla za darmo bym nie chcial mialem takie i podobne..poz d |
Autor: | manio [ 12 stycznia 2018, 23:48 - pt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1 pisze: http://cowlidlu.blogspot.com/2017/01/urzadzenie-spawalnicze-parkside-z-lidla.html Czy takim urządzenie , cokolwiek da radę pospawać ?? szkoda zachodu , to typowy marketowy szmelc. Do spawania gołym drutem potrzebna butla z CO2 , najlepiej jak z dodatkiem argonu. Do butli reduktor z przepływomierzem. Jak to doliczysz do kosztów to wcale nie wyjdzie tanio. Butlę można wypożyczyć, ale nie wiem czy ktoś wypożycza małe butle. Do celów domowego , amatorskiego spawania wystarczy spawarka inwertorowa ( czyli przrtwornica wysokiej częstotliwości nie sam transformator sieciowy) elektrodowa. Lepiej jak jest do 200A , bo wtedy faktycznie spawasz bez problemu elektrodą do 4 mm. Łatwa do opanowania i można pospawać naprawdę poważne konstrukcje. |
Autor: | henry650 [ 13 stycznia 2018, 07:28 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1, reklama dzwignia handlu mam podobna z aldika do drobnych spawan ujdzie ale drut jest drogi lepiej dołozyc i kupic do spawania w osłonie co2 no chyba ze nie planujesz nic wiekszego to ale poco ? henry |
Autor: | bagisek1 [ 13 stycznia 2018, 09:46 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
henry650, manio, Mi potrzeba do drobnego spawania , nic profi. Zaraz każdy poleca wszystko z górnej półki. Nie jestem spawaczem i nigdy nie będę. Czasem żonie pospawam pachwiny i tyle. Czy od razu trzeba murzyna Zapytałem konkretnie o ten model i parametry. https://www.olx.pl/oferta/spawarka-inwe ... 0b37c7051e Następna ?? |
Autor: | manio [ 13 stycznia 2018, 10:38 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Tego typu spawarkę właśnie polecałem. MMA to spawanie elektrodą otuloną , a poprzednie urządzenie o które pytałeś to zupełnie inna technologia. Zadziwiająco tania |
Autor: | pisiorek [ 13 stycznia 2018, 10:43 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
jeśli kupować spawarkę to tylko inwertorową ,energooszczędna i dobrze spawa .trzeba tyko uważać by jej nie upuścić bo upadek z wysokości 1 metra jest dla niej śmiertelny |
Autor: | bagisek1 [ 13 stycznia 2018, 11:10 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
manio, a co z tego https://www.budujesz.pl/elektronarzedzi ... p,0,,,,/1/ |
Autor: | manio [ 13 stycznia 2018, 11:58 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1 pisze: Wszystkie inwertorowe podobnej klasy. Wyświetlacz jest zupełnie zbędny , wystarczy pokrętło. Mam spawarkę inwertorową ESAB i jest doskonała. Te z linku też podobne na oko. Każdą pospawasz co zechcesz. W środku i tak każda ma to samo Nie kupuj transformatorowej bo to szmelc. |
Autor: | mirek. [ 13 stycznia 2018, 12:15 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
nie tyle szmelc co ciężka teraz bym kupił na pewno inwerterową ale 15 lat temu to drogie strasznie było |
Autor: | Piotr_W [ 13 stycznia 2018, 12:32 - sob ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Jak nie musi być nowa to zobacz spawarki bester transformatorowa na olx. Całkiem niedawno było coś za 120zl. Jest to spawarka elektrodowa, a najtańsza inwerterowa może być kapryśna. |
Autor: | Hjozo [ 15 stycznia 2018, 08:51 - pn ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
https://www.olx.pl/oferta/spawarka-inwe%20...%200b37c7051e Taka w zupełności Ci wystarczy do prac domowych. Mam podobną i zawsze ją cioram po robotach, bo wystarczy 10 bezpiecznik, a jak będziesz delikatny to i 6 wystarczy. A nie każdy ma siłę u siebie założoną. Ja taką u braciszka piec łatałem, trochę się zeszło ale nie miał siły i trza było kombinować. Elektrodą 1,6 można naprawdę wiele rzeczy pospawać. Poza tym ja 2,5 elektrodą jechałem rurociągi fi 700. Gruba elektroda tylko na wypełnienie i nic więcej. Jedyne co to u siebie założyłem mocniejszy wentylator kupiony w komputerowym , bo oryginalny był trochę słaby. |
Autor: | Hjozo [ 15 stycznia 2018, 08:53 - pn ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Transformatorowa to zabytek |
Autor: | jerzy9666 [ 15 stycznia 2018, 14:31 - pn ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Hjozo pisze: Transformatorowa to zabytek ale za to nie do zajechania i jak mam grube spawanie na miejscu to właśnie transformatorową spawam , mam migomata jeszcze i inwertorową
|
Autor: | Bartek.pl [ 15 stycznia 2018, 15:41 - pn ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Hjozo pisze: Transformatorowa to zabytek mam taki zabytek, waży ze 200 kg a może i więcej. Natomiast mogę jej nawet jako palnika używać |
Autor: | henry650 [ 15 stycznia 2018, 15:57 - pn ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Bartek.pl, też miałem ale troche lzejsza i mozna nia było ciać szyny kolejwe hehe ale była nie potrzebna wiec poszła dalej i mam mała transformatorowa i migomat henry |
Autor: | Hjozo [ 16 stycznia 2018, 08:12 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Tu nie chodzi o to co masz, ale co kupić a tu już jest różnica....Więc nie chwalcie się co macie, Bo ja też mam (leży i się kurzy, ciężka i nieporęczna) ale jak by co to już bym teraz nie kupił i tu jest różnica. Inwertorową też można szyny ciąć. |
Autor: | bo lubię [ 16 stycznia 2018, 13:31 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Mam 140 A jednofazowa,i powiem wam szczerze pięknie wygląda na półce. |
Autor: | wiesiek33 [ 16 stycznia 2018, 17:39 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Kilka miesięcy temu zakupiłem taką http://allegro.pl/spawarka-tig-aluminiu ... 56217.html oczywiście mam spawarkę transformatorową a nawet dwie ale nie ma porównania do tego tiga spawanie prądem stałym to luksus nawet elektrodą zwłaszcza z dodatkowymi funkcjami tu jest wszystko co potrzeba a nawet więcej , małym problem jest fakt że trzeba zjeść beczkę soli zanim się ją opanuje . |
Autor: | bagisek1 [ 16 stycznia 2018, 21:15 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
wiesiek33 pisze: małym problem jest fakt że trzeba zjeść beczkę soli zanim się ją opanuje . Sprzęt ciekawy , ale nie dla każdego i za taką cenę. Tzn , czy akurat taki potrzebny. Dziś byłem w hurtowni z narzędziami i pytałem o spawarki. Owszem poleca inwertorowe do drobnego spawania , ale tańsze , jak powiedział Pan sprzedawca , na przedłużaczu nie będą działały Więc trzeba mieć pewność , lub wiedzę od kolegi , znajomego , że taka spawarka będzie dobrze działać. A dalej , to już podobne ceny , jak u Ciebie i tu Panie można mosty spawać |
Autor: | manio [ 16 stycznia 2018, 21:25 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Pan Sprzedawca plecie , każda inwertorowa jest mało wrażliwa na spadki napięcia zasilania i dlatego doskonale pracują na przedłużaczu. Nie ma problemu z zajarzeniem łuku, weźmie tylko wtedy większy prąd. Każdy sprzedawca chce sprzedać najdroższy towar , więc nie może inaczej zeznawać Oczywiście przedłużacz porządny, linka 2,5 mm2, a nie chińszczyzna do żyłkowej kosiarki. Droga i markowa ma serwis i jest naprawialna. Za to trzeba zapłacić, ale w warunkach amatorskich nawet najprostsza nie dostaje w kość i zupełnie wystarczy. Oczywiście nie należy próbować nią cięcia na prądzie znamionowym. Szyny lepiej ciąć gazowo lub przecinarką tarczową |
Autor: | bagisek1 [ 16 stycznia 2018, 21:34 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
http://www.forumspawalnicze.fora.pl/spa ... ,1327.html I również opinia kolegi , spawacza. Nie wszystkie pójdą na zwykłym przedłużaczu. Ma inwertorową i podłączenie pod gniazdko http://forum.spawacz.pl/viewtopic.php?f=7&t=2740 Więc Pan sprzedawca był jednak manio, uczciwy http://netspaw.pl/poradnik-poczatkujace ... za,50.html A tu inna opinia http://netspaw.pl/145,bester-151.html ??? |
Autor: | manio [ 16 stycznia 2018, 21:48 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
Nie rozumiemy się.Żadna spawarka nie pójdzie na marnym przedłużaczu , który wystarczy do "normalnych" urządzeń. Mało tego , można w ten sposób uszkodzić spawarkę ( tranzystory przetwornicy). Pisałem o przekroju 2,5 mm2 , to nie jest zwykły przedłużacz , na którym pracuje np. elektryczna kosiarka do trawy. Gniazdo zasilające spawarkę też z zabezpieczeniem 16A bo na 10A będzie wyrzucało. Diabeł tkwi w szczegółach , dlatego jednemu pracuje , a drugiemu nie. Nie można oszczędzać na przedłużaczu Piszą przecież o tym w Twoich linkach. Nie ma spawarki , która będzie spawała zasilana z "ogrodniczego" przedłużacza 1mm2. |
Autor: | bagisek1 [ 16 stycznia 2018, 21:55 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
manio pisze: Nie ma spawarki , która będzie spawała zasilana z "ogrodniczego" przedłużacza 1mm2. I do tego odniósł się Pan sprzedawca , może źle sprecyzowałem odpowiedź. Ale dzięki Twojemu wpisowi , z pewnością inni skorzystają , nie tylko ja |
Autor: | wiesiek33 [ 16 stycznia 2018, 23:11 - wt ] |
Tytuł: | Re: Rozglądam się za spawarką..... |
bagisek1, Tak się składa że z zawodu jestem elektrykiem i uczciwie powiem że kolegi manio, nie znam osobiście ale jestem przekonany że ma nie przesadzając dużą wiedzę i dobrze gada w tym temacie . Prawda jest taka że im dłuższy przedłużacz tym większy spadek napięcia oczywiście wiąże się to z przekrojem przewodu . Na 2,5mm. do 20 A nie będzie problemu nawet przy kilkudziesięciu metrach .Niestet nie wszystko co piszą w internecie to prawda w trzecim linku który podałeś są same bzdury. W czwartym linku również jest sporo niedorzeczności zwykły chwyt marketingowy odnośnie tego spawania TIG to sprawa wygląda zupełnie inaczej niż to jest napisane , elektroda wolframowa nie może zwierać się z masą bo po kilku takich zwarciach , zajarzeniach nadaje się tyko do ostrzenia no i spawanie tig to spawanie z odwróconą biegunowością czyli z minusem na elektrodzie . |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |