FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 16 kwietnia 2024, 19:51 - wt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wtapianie węzy
Post: 25 lipca 2010, 15:34 - ndz 
Ja tak Wtapiam Węzę mile widziane inne filmy ;-)


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 25 lipca 2010, 18:10 - ndz 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
Boguś robie podobnie tylko używam oryginalny prostownik do samochodu i jest ok


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Jeszce
Post: 25 lipca 2010, 18:15 - ndz 


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 25 lipca 2010, 18:29 - ndz 


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 25 lipca 2010, 19:07 - ndz 

Rejestracja: 09 stycznia 2009, 11:19 - pt
Posty: 418
Lokalizacja: rudnik nad sanem
Bogdan ,az mnie ciarki przeszly jak zobaczylem ze nie masz zadnej oslony izolacyjnej na styku przewody reka /palce/. Do wtapiania wezy masz zwykly transformatorek obnizajacy napiecie /sadze,ze do 24V lub nizej/. Czy zastanawiales sie co by bylo gdyby sie niefortunnie przepalilo uzwojwnie redukujace napiecie /wtorne/ i pojawilo by sie wyzsze jak 60V /bo wiekszego to raczej bys nie wytrzymal/ Droga przeplywu reka reka w takim przypadku = śmierć ! Prosze cie natychmiast zrob cos z tym . Daj jakakolwiek izolacje. Pracuje w tym fachu /energ./ troche lat i uwiez mi sa jeszcze glupsze przypadki zaniechania bezpieczenstwa gdzie nikt by sie nie spodziewal wypadku smiertelnego. Zrub natychmiast oslone na przewody!!!
Zobacz na prostownik do akumulatorow ze ma na szczypcach izolacje , a tam masz nap. stale i to przez /ukl-prostowniczy / i w dzisiejszych czasach coraz bardziej bezpieczny.
Co do sposobu wtapiania to pomyslowy i prosty - lecz zadbaj o zycie.
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 lipca 2010, 21:32 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 listopada 2009, 11:38 - ndz
Posty: 520
Lokalizacja: Krosno, Lesko, Lutowiska
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
troszeczkę inny sposób ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=8IEUfyxe ... re=related


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 lipca 2010, 22:27 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 października 2009, 12:44 - czw
Posty: 3145
Lokalizacja: Olsztyn
Ule na jakich gospodaruję: KLASYCZNY WIELKOPOLSKI
BoCiAnK, a przy tak układanych ramkach węza Ci się nie wygina :oczko:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 26 lipca 2010, 20:30 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 października 2007, 02:42 - czw
Posty: 830
Lokalizacja: bory dolnośląskie
zamiast tego transformatora kup lepiej elektroniczny taki jak się daje do żarówek halogenowych 12V
moc masz od chyba 60 do 500W w razie awarii napięcie znika i nic ci nie zrobi koszt to od 30 do 200 zł a i waga jest minimalna jak trzeba to schować albo przenieść a ten twój to troszkę warzy


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 26 lipca 2010, 23:55 - pn 
zawsze mi gadali ze jak obwod jest przerwany to gasnie swiatło a tutaj słysze ze jak obwod przerwę to bede miała zamiast 230V /400 V


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 27 lipca 2010, 07:09 - wt 
birkut pisze:
zawsze mi gadali ze jak obwod jest przerwany to gasnie swiatło a tutaj słysze ze jak obwod przerwę to bede miała zamiast 230V /400 V


To Ty jesteś baba? "Żech myśloł że chop".


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 27 lipca 2010, 08:33 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
birkut,
teoretycznie przy zwarciu międzyzwojowym uzwojenia pierwotnego może zaistnieć takie zjawisko. Zwiera (stapia) się część zwojów i zamiast np 5000 zwojów robi się 3000 (reszta jest zwarta) siłą rzeczy następuje zmiana stosunku ilości zwojów uzwojenia pierwotnego do wtórnego i wzrost napięcia na wyjściu.

Tyle teorii, nawet jak prawdopodobieństwo tego jest skrajnie małe to koszt izolowanych żabek jest tak mały, że szkoda żeby Bociank ryzykował.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 27 lipca 2010, 08:41 - wt 
teoria i prawdopodobienstwo , tak zgadzam sie , na prostej drodze też mozna nogę złamac, fakt zabki kosztują grosze , bogdan pokazal ze ma napięcie, czy ze przepływa prąd w drutach a trzymał przez igelitową izolacje wiec jaka róznica na koncówce drut czy zabki?


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 27 lipca 2010, 08:49 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
bo dobre żabki są prawie całe odizolowane :)

Dobra tyle BHP, każdy swój rozum ma i robi jak uważa za najlepiej i najwygodniej. A jak coś nie wyjdzie... cóż straty naturalne. :(


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 27 lipca 2010, 10:06 - wt 
To jeszcze zawsze można ubrać sobie gumowe rękawiczki i filcaki :oczko:


Na górę
  
 
 Tytuł: transformator..
Post: 24 sierpnia 2011, 23:15 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 16:47 - pt
Posty: 4332
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
Czy coś takiego będzie się nadawało?
transformator


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 sierpnia 2011, 10:12 - czw 

Rejestracja: 24 maja 2011, 18:51 - wt
Posty: 754
Lokalizacja: Niemcy
Ule na jakich gospodaruję: Dadant i WLKP
adamjaku, 0,2 A może być mało, ale właściwie po co Ci to? Będziesz się bawił z gołym transformatorem? O nieszczęście nie trudno. Nie Ty, to jakieś dziecko, oby nie!
Ja mam lampkę transformatorową, ładną obudowę i wyłącznik. Koszt niewielki, roboty na 20 minut, jak się już kupi kabelki w sklepie.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 sierpnia 2011, 10:55 - czw 

Rejestracja: 09 marca 2010, 21:31 - wt
Posty: 198
Lokalizacja: Siedlce
Transformator na allegro jest za mały, nie da ci dużego prądu, lampka dość pomysłowe rozwiązanie, ma tę wadę że troszkę długo się wtapia węzę, ale jest to dobre rozwiązanie. Producent lampki aby ją uodpornić na zwarcia dał większą indukcję uzwojeń, przy zwarciu spada napięcie ale prąd nie rośnie do wartości umożliwiającej spalenie się transformatora. Podobnie jak w spawarce transformatorowej tylko że bez regulacji prądu. Na allegro oferent transformatora ma też inne transformatory np na około 15V 6 czy też 8A, te zapewne wystarczą.

Jerzy K.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 sierpnia 2011, 10:57 - czw 

Rejestracja: 24 maja 2011, 18:51 - wt
Posty: 754
Lokalizacja: Niemcy
Ule na jakich gospodaruję: Dadant i WLKP
Lampka wtapia około 0,5-1 sekundy, wtapiam nią i nie mam problemów.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 sierpnia 2011, 11:07 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 16:47 - pt
Posty: 4332
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
Właśnie, 0.5-1sekundy.. chcę tego uniknąć dlatego wybieram 6V.. mam transformator na 24V w garażu, jeśli jest można go przełączyć na 12 lub 6 - będę go próbował.. dzisiaj znalazłem przez przypadek.. ma tylko 24v.. sprawdziłem.. poszukam na strychu jakiejś starej lampki..


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 25 sierpnia 2011, 11:21 - czw 

Rejestracja: 09 marca 2010, 21:31 - wt
Posty: 198
Lokalizacja: Siedlce
Jeśli nie znajdziesz na strychu, to ten transformator na 24 V ma prawdopodobnie uzwojenie wtórne, te na 24V, nawinięte grubym drutem, na wierzchu. Tu są dwie opcje, pierwsza-rozebrać transformator, odwinąć wtórne uzwojenie, nawinąć je tym samym drutem złożonym podwójnie, uzyskasz 12V, druga wersja- delikatnie zeskrobać z wybranego zwoju emalię, przylutować odczep, uzyskujesz praktycznie dowolne napięcie z przedziału do 24V.Należy to robić delikatnie aby nie zewrzeć sąsiednich zwojów.Dobierając odczep dobierasz napięcie na uzwojeniu wtórnym, tym samym czas wtapiania węzy.

Jerzy K.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 29 października 2011, 21:09 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 grudnia 2009, 18:32 - wt
Posty: 2155
Lokalizacja: Płock
Witam wszystkich Kolegów!
Może to nie w tym temacie ale nie chciałem zaśmiecać forum i pytam też na temat węzy ale moje pytanie dotyczy postępowania z węzą ale w magazynie : Jak przechowujemy węzę gdy np. ma nam przeleżeć do następnego sezonu, czy może leżeć zapakowana w paczkę 5kg normalnie na płasko czy może powinno się ja ustawić na którymkolwiek szczycie czy boku aby się nie sklejała czy coś w tym rodzaju. Proszę o odpowiedzi. Pozdrawiam.

_________________
waldek6530


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 29 października 2011, 22:04 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2008, 22:30 - śr
Posty: 1153
Lokalizacja: Kwidzyn
Ule na jakich gospodaruję: leżak wielkopolski z nads 1/2D
waldek6530 pisze:
Witam wszystkich Kolegów!
Może to nie w tym temacie ale nie chciałem zaśmiecać forum i pytam też na temat węzy ale moje pytanie dotyczy postępowania z węzą ale w magazynie : Jak przechowujemy węzę gdy np. ma nam przeleżeć do następnego sezonu, czy może leżeć zapakowana w paczkę 5kg normalnie na płasko czy może powinno się ja ustawić na którymkolwiek szczycie czy boku aby się nie sklejała czy coś w tym rodzaju. Proszę o odpowiedzi. Pozdrawiam.


Waldek. Zawaliłeś tym pytaniem wszystkie fora ,w ZAGAJNIK ,Masz odpowiedź


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 06:41 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 grudnia 2009, 18:32 - wt
Posty: 2155
Lokalizacja: Płock
qq to dlatego żeby gdzieś na pewno uzyskać odpowiedź. A po drugie to dobrze bo sprawdziłem czy wszystkie czytasz :rolf:

_________________
waldek6530


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 09:18 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 czerwca 2009, 23:59 - czw
Posty: 8668
Lokalizacja: Ciemnogród 724227381
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
waldek6530 pisze:
Jak przechowujemy węzę gdy np. ma nam przeleżeć do następnego sezonu, czy może leżeć zapakowana w paczkę 5kg normalnie na płasko czy może powinno się ja ustawić na którymkolwiek szczycie czy boku aby się nie sklejała czy coś w tym rodzaju.


Moja węza sobie leży na płask i nic się jej nie dzieje, w którymś temacie widziałem że Kolega Krzysztof K przechowuje ułożoną jak książki na półce. Do każdego celu wiedzie kilka dróg dlatego myślę że nie należy sobie usilnie komplikować życia i zostawić jak jest. Ważne jest żeby leżała na równym podłożu, niebyła narażona na zbyt wysoką temperaturę bo się nam poskleja i wtedy będzie problem.
Jeśli przechowujemy węzę w niskiej temperaturze przed użyciem trzeba pamiętać aby węza poleżała w temperaturze pokojowej przynajmniej dobę aby się nie pokruszyła przy próbie wtopienia. To by było na tyle :oczko:
pozdrawiam

_________________
xyz


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 09:41 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 czerwca 2010, 17:51 - ndz
Posty: 311
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: WZ i Ostrowska
A ja wyjąłem bezpiecznik ze starego prostownika i zastąpiłem go grubym kawałkiem drutu. Trochę buczy przy wtapianiu :) ale działa a prostownik na razie nie wyzionął ducha :rolf:

_________________
Pszczoły to esencja natury :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 18:14 - ndz 

Rejestracja: 01 maja 2011, 17:20 - ndz
Posty: 150
Lokalizacja: wadowice
witam ja używam zwykły akumulator 12v i wtapia aż miło drut mam 04 i grubą węzę od łysonia .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 18:21 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2008, 22:30 - śr
Posty: 1153
Lokalizacja: Kwidzyn
Ule na jakich gospodaruję: leżak wielkopolski z nads 1/2D
waldek6530 pisze:
qq to dlatego żeby gdzieś na pewno uzyskać odpowiedź. A po drugie to dobrze bo sprawdziłem czy wszystkie czytasz :rolf:


Tak Walduś ,Cycu Jednen. Czytam wszystkie fora . Świetny z Ciebie Inwigilator ;-)

Pozdrawaim


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 30 października 2011, 21:30 - ndz 

Rejestracja: 05 grudnia 2010, 21:54 - ndz
Posty: 1492
Lokalizacja: Wołów
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski/dadant
Ja do wtapiania węzy używam 6 wolt . starego prostownika już z 15 lat i jeszcze minie nie zawiódł

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 października 2011, 23:07 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 16:47 - pt
Posty: 4332
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
http://allegro.pl/transformator-14a-obu ... 21468.html
??


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 01 listopada 2011, 10:20 - wt 
adamjaku, Ja mam taki transformator :
http://allegro.pl/transformator-elektro ... 61411.html
I bardzo dobrze się sprawuje :oczko: ceną się z tamtym nie różni :oczko:


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 01 listopada 2011, 13:19 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lutego 2011, 23:26 - ndz
Posty: 334
Lokalizacja: opolszczyzna
Ule na jakich gospodaruję: wlkp. jednościenny i wlkp. 18
Ja wykorzystuję do wtapiania węzy urządzenie, które kupiłem dla potrzeb ładowania akumulatora(prostownik), a wykorzystuję tylko przy w/w czynności bo jakoś tak akumulator nie wymaga ładowania :zeby: .

_________________
Pozdrawiam
novara


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 01 listopada 2011, 21:41 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lipca 2007, 21:17 - sob
Posty: 1939
Lokalizacja: kraśnickie
Ule na jakich gospodaruję: Ostrowska + 1/2 wielk
kilka lat temu w prostowniku popaliły mi się diody, diody wyrzuciłem a trafo używam do wtapiania węzy

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 stycznia 2012, 19:41 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 16:47 - pt
Posty: 4332
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
Transformator 230V/5V 10V 13,5 V

Coś takiego:
http://allegro.pl/show_item.php?item=2060269178

Dorzucę do tego jeszcze zegar ciemniowy z dokładnym sterowaniem czasu włączenia - i powinno być dobrze. Co myślicie o mocy - 12VA - chyba wystarczy..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: drobna zmiana..
Post: 21 stycznia 2012, 20:00 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 16:47 - pt
Posty: 4332
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
http://allegro.pl/transformator-230v-9-5-v-12-5-v-i2060269129.html
zamieniłem na sporo mocniejszy - 40VA

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 stycznia 2012, 10:42 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
Ja tylko ma drut na wtórnym grubszy niż drut do ramek to będzie ci służył.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 stycznia 2012, 12:25 - ndz 
Mariuszczs pisze:
Ja tylko ma drut na wtórnym grubszy niż drut do ramek to będzie ci służył.

No nie do końca
Liczy się moc trafa anie napięcie super można wykorzystać tafo z lutownicy pistoletowej o mocy 60 do 100W


Na górę
  
 
Post: 22 stycznia 2012, 12:40 - ndz 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
A po co ta kombinacja?
czy nie prościej zwykłym prostownikiem do akumulatora?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 stycznia 2012, 12:46 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
Grubszy drut po to żeby mógł większy prąd płynąc bezpiecznie przez niego a co za tym idzie pierw nagrzeje się teń cieńszy.Oczywiście jak będzie niewiele grubszy to też po "paru" wtopieniach drut w trafie będzie musiał przestygnąc.

Moc jaka będzie wynika z oporu drutu i napięcia podanego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 marca 2013, 15:05 - sob 
zastanawiam się czy przed wtopieniem nie karbować drutu
Co o tym sądzicie


Na górę
  
 
Post: 23 marca 2013, 18:22 - sob 

Rejestracja: 19 stycznia 2009, 21:00 - pn
Posty: 406
Lokalizacja: Kuj-pom.
Karbowanie może być potrzebne tylko w przypadku wtapiania pasków początkowych, gdyż mogą się osunąć w dół. Przy całej węzie , nic nie daje.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 marca 2013, 23:13 - sob 

Rejestracja: 05 czerwca 2008, 20:23 - czw
Posty: 451
Lokalizacja: podhale
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
moim zdaniem niepotrzebne.jak jest drut dobrze naciagniety to wtapianie idzie szybko i sprawnie.karbowanie tylko dolozy wiecej roboty


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 marca 2013, 23:19 - sob 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
Niewiem czy o coś dajeale juz drugi sezon karbuje drut


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 marca 2013, 00:14 - ndz 
johny180 pisze:
moim zdaniem niepotrzebne

tak się zastanawiam bo miałem przypadek że nowo odrobione plastry zalane miodem jak są ciepłe ..... no parę mi się zsunęło w wirówce tak sobie pomyślałem pokarbować


Na górę
  
 
Post: 24 marca 2013, 10:27 - ndz 

Rejestracja: 05 czerwca 2008, 20:23 - czw
Posty: 451
Lokalizacja: podhale
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
przed tym karbowanie moze uchronic.bedzie wiekszy opor do zsuwania sie plastra.mialo by to uzasadnienie przy miodarkach promienistych gdzie sily dzialaja na plaster wzdluz drutu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji