FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Pomóżmy polskim archeologom!!!
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=59&t=5205
Strona 1 z 1

Autor:  polskipszczelarz [ 27 lipca 2011, 22:27 - śr ]
Tytuł:  Pomóżmy polskim archeologom!!!

Witam.

Ostatnio na jednym z wykopalisk, na pograniczu Syrii i Turcji znaleziono między innymi wydrążony pień drzewa i powstał problem co to jest, czy to ul i czy to możliwe aby w tamtym regionie i czasach były tam takie ule. Poniżej opisuje całe zagadnienie i proszę o opinie na ten temat.

Kwestia:
wykorzystanie pustych lub wydrążonych pni drzewa junglans regia
(zdaniem znajomego etnobiologa jedyny typ orzecha występujący w interesującym nas regionie)
jako 'uli' (w popularnym rozumieniu tego słowa):
- osadzonych w miejscu
lub
- oddzielonych od korzenia i przeniesionych w inne miejsce.

Czas:
Przełom VI - VII w. n.e.

Obszar:
Najogólniej mówiąc tereny dzisiejszej Syri i jej pogranicza z Turcją;
bardziej zaś konkretnie:
teren w promieniu kilkudziesięciu kilometrów od Antiochii
(dziś turecka Antakya)

Z góry dziękuje za pomoc.

Autor:  Swagman [ 28 lipca 2011, 17:39 - czw ]
Tytuł: 

jeżeli to był ul to na pewno w środku znajdą się drobinki kitu czy wosku szedł bym tym tropem- poza tym jeśli to była tzw kłoda to powinien być jakiś otwór z boku dla dostępu do plastrów poza tym musi być jakiś wylot dla pszczół- ogólnie reasumując jeżeli to był "ul" to budowa musi być charakterystyczna ;-)

Autor:  polskipszczelarz [ 28 lipca 2011, 18:11 - czw ]
Tytuł: 

Pamiętajmy, że minęło 1400 lat od momentu kiedy ewentualnie były tam pszczoły. Ważne jest to czy ule drewniane w ogóle były w tamtych czasach na tamtym terenie???

Autor:  Mieszko [ 28 lipca 2011, 21:06 - czw ]
Tytuł: 

Ten wydrążony pień jest pewno cały popękany i tylko w niektórych kawałkach.
Ja bym szedł po śladach ognia i wosku, myślę że mogli kiedyś wyciągać miód metodą afrykańska - wypłoszenia pszczół ogniem.

Autor:  qq [ 28 lipca 2011, 21:53 - czw ]
Tytuł: 

A może tyo poprostu zwykły szalet .czyli wiekowy TOI-TOI .Może akurat takie pnie służyły do przechowywania naturalnego nawozu .
Niech wpierw pobiorą próbki z powierzchni to zacznie sieklarować , do czego to służyło.
Ja stawiam na szalet .

Autor:  górski_pszczelarz [ 29 lipca 2011, 16:04 - pt ]
Tytuł: 

przydały by się zdjęcia tego pnia. Nie wiem czy próbki z powierzchni cokolwiek dadzą po takim czasie.

Autor:  Swagman [ 30 lipca 2011, 02:20 - sob ]
Tytuł: 

do preparowania mumii używano też kitu i ten kit zidentyfikowano a mumie są średnio ok 2 tyś lat starsze od tego pieńka . ba w piramidach znaleziono ponoć jadalny miód mający 3300 lat :D

Autor:  górski_pszczelarz [ 30 lipca 2011, 17:01 - sob ]
Tytuł: 

tylko że mumia była w grobowcu dobrze zabezpieczona. A pień był w ziemi. Taka mała różnica.

Autor:  Swagman [ 30 lipca 2011, 22:08 - sob ]
Tytuł: 

ale w Syrii jest sucho przez większą cześć roku - w Polsce taki pniak w ogóle by się nie zachował - zresztą samo to ze się zachował może świadczyć ze był zaimpregnowany kitem i woskiem- tak jak i teraz - ul jak się psuje to z zewnątrz a środek jest zdrowiutki bo zaimpregnowany przez pszczoły :oczko:

Autor:  górski_pszczelarz [ 30 lipca 2011, 22:14 - sob ]
Tytuł: 

może masz rację. Nie znam się na analizie próbek materiałów także nie będę się wdawał w szerszą dyskusję bo jeszcze na głupka wyjdę hehe. W sumie to chyba jedyny trop który można zastosować po takim czasie.

Autor:  górski_pszczelarz [ 30 lipca 2011, 22:23 - sob ]
Tytuł: 

Poszperałęm trochę na internecie i znalazłem takie informację. Około 1400 r. p.n.e Tutmozis III (faraon Egipski) nałożył obowiązek płacenia daniny w miodzie na Syrię.

Mieszkańcy Syrii i Izraela przypuszczalnie nauczyli się pszczelarstwa od Egipcjan. Ich ule miały kształt ceramicznych rur, na co wskazują najnowsze odkrycia w Tell Rehov w dolinie Bet She'an. Na stanowisku tym znaleziono 30 kilkupoziomowych uli ustawionych w trzech rzędach. Mają one kształt cylindra długości 80 cm i średnicy 40 cm. Ule pochodzą z X w. p.n.e., są zatem najstarszą pasieką znalezioną do tej pory na terenie Izraela. Był to zresztą region, w którym pszczelarstwo rozwijało się w najlepsze ze względu na długi okres kwitnienia roślin. Wartość miodu była tam porównywalna z ceną oliwy i wina.

Z tego wynika że tradycia pszczelarstwa w tym rejonie jest bardzo długa.

Autor:  qq [ 30 lipca 2011, 22:49 - sob ]
Tytuł: 

Czyli jednak sprawa o TOI-TOI ,nadal aktualna ,gdyż to pień drzewa a nie ceramika . Może dalsze fakty ,bo jak narazie Moje górą :leży_uśmiech:

Autor:  PawełS. [ 03 sierpnia 2011, 08:13 - śr ]
Tytuł: 

Moim zdaniem trop wosku i kitu est jak najbardziej aktualny, jeśli był to ul to jakieś pozostałości musiały zostać, skoro na starorzytnch przedmiotach odnajdują pyłek kwiatowy i z tegoż pyłku określają z kąd pochodzi dany przedmiot, (najczęsciej płótno).

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/