FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Imbred http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=6&t=15747 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2015, 15:51 - pt ] |
Tytuł: | Imbred |
Zbyt wysoki Imbred - czerw rozstrzelony , rodzina nie idze w siłę Wada czy choroba ??? Pszczoły zjadają poszczególne jaja , szkoda matki gdy jest roczna urwać głowę niech pociągną mateczniki ratunkowe by wychować poprzez selekcje mateczników jak najładniejszą matkę czyli z larwy 1-2 dniowej Kto się z tym spotkał ![]() |
Autor: | jino2 [ 24 lipca 2015, 15:57 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
ja teź nie wiem, mam taaaaaką B5 od Leszka, F2 po macedonce i i niewiem.... |
Autor: | jino2 [ 24 lipca 2015, 16:01 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK, ja skasowałem F1 macedonka i F2 jest taka sama. - straciłem kasę. |
Autor: | górski_pszczelarz [ 24 lipca 2015, 17:25 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK pisze: Zbyt wysoki Imbred - czerw rozstrzelony , rodzina nie idze w siłę Wada czy choroba ??? Pszczoły zjadają poszczególne jaja , szkoda matki gdy jest roczna urwać głowę niech pociągną mateczniki ratunkowe by wychować poprzez selekcje mateczników jak najładniejszą matkę czyli z larwy 1-2 dniowej Kto się z tym spotkał ![]() ja bym skasował i podłożył nową matkę. |
Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2015, 18:07 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
górski_pszczelarz pisze: ja bym skasował i podłożył nową matkę. We wtorek pójdą ![]() ale z paroma poeksperymentuję urwę głowę i poczekam aż f3 zaczną czerwić |
Autor: | górski_pszczelarz [ 24 lipca 2015, 18:39 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK pisze: górski_pszczelarz pisze: ja bym skasował i podłożył nową matkę. We wtorek pójdą ![]() ale z paroma poeksperymentuję urwę głowę i poczekam aż f3 zaczną czerwić 2 lata temu miałem strasznie kiepską matkę, czerwiła max na 4-5 ramek wielkopolskich i za nic nie chciała więcej. Za to ta niewielka ilość pszczół bardzo ładnie pracowała w polu nosząc spore ilości miodu. Nie odstawała praktycznie od normalnych rodzin. Stwierdziłem, że skasuję matkę i pociągnę po niej młodą. W międzyczasie zrobiły cichą wymianę. Młoda matka czerwiła już o wiele lepiej tak na 8 rameczek wlkp. Pszczoły nie straciły zbyt wiele na miodności i były troszkę ponad przeciętną w pasiece. W innej rodzinie matka też czerwiła na podobnym poziomie, pszczoły wydawały się również dobre. Jednak córka czerwiła w takim tempie jak matka i w tym roku zakończyła przedwcześnie swój żywot. Także jest to loteria, może się udać, a może być zupełnie odwrotnie. Dlatego teraz jak widzę jakąś słabszą matkę to niestety, ale nie kieruję się empatią, a chłodną kalkulacją. Ktoś powie, że to jest nastawienie na wyzysk. Ale niestety nie będzie miał racji. Silna rodzina to zdrowa rodzina i do tego należy dążyć. Wszędzie, nie tylko w pszczelarstwie w 99% wszelkie choroby przyplątują się najpierw do słabszych osobników, a następnie zarażają całą resztę. Także również w pszczelarstwie należy o ty pamiętać. Czasem zlitowanie się i ratowanie na siłę może przynieść o wiele więcej szkód niż pożytku. |
Autor: | idzia12 [ 24 lipca 2015, 19:47 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Cechami genetycznymi są, plenność matek i długowieczność córek a także wielkość utrzymywanych gniazd. Nasze rodzime pszczoły były mniej plenne od mieszańców sprowadzanych, przy takim darze jak długowieczność całkiem dobrze radziły sobie w środowisku. Bardzo często sprzężona jest z tymi cechami mała rojliwość i ograniczanie matek w czerwieniu. Jeśli matka nie ma rozstrzelonego czerwiu, lecz zwarty ale na mniejszej ilości plastrów a pszczoły są pracowite to nie ma się czym martwić. Gorzej jak matka czerwi ponad miarę a pszczół ubywa. Miodu natomiast nie przybywa za dużo. Zwiastuje to kłopoty wywołane chorobą skracającą życie. Po takiej hossie może przyjść załamanie i krach. |
Autor: | adriannos [ 24 lipca 2015, 19:53 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Boguś u ciebie chyba też nudy po sezonie rojowym. I znów celowo bierzesz ludzi pod włos. Jak już to odbierz starszy czerw otwarty, daj go innej rodzinie, bo szkoda robotnic z sierpniowego wygryzania i niech te ratunkowe ciągną tylko na najmłodszych larwach, nawet jajach. U mnie już 10% rodzin eksmituje Gucie z uli, więc ja bym się już w to nie bawił. Za późno. BoCiAnK pisze: Wada czy choroba ??? A celowy ten imbred czy niezamierzony? To co dla jednych jest wadą, dla innych może być warte parę tysięcy za matkę pszczelą. Ale nie za każdą. I nie od każdego. Pozdrawiam i miłej zabawy. |
Autor: | tosio [ 24 lipca 2015, 22:13 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Z imbredem nieodłącznie związana jest mała witalność i podatność na choroby i ja patrzyłbym pod tym kątem. A może to jakaś choroba nie związana z materiałem genetycznym, jest w całej pasiece w postaci utajonej a trafił się słabiak i na nim dopiero widać. Pozdrawiam |
Autor: | manio [ 24 lipca 2015, 22:15 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK pisze: Wada czy choroba ??? nie można wykluczyć żadnej z tych przyczyn , jak i unasiennienia blisko spokrewnionymi trutniami. Ciekawe badania prowadził prof.Woyke "Liczba kojarzeń a wielkość efektywnwnej populacji pszczół." Artykuł przedstawia wyniki badań wskazujące na to że ilość kopulacji matki ma istotny wpływ na wielkość efektywnej populacji rodzin pszczelich i przeżywalność czerwiu. Nie wnikając w naukowe dywagacje , wniosek jest taki , że dopiero od 10 kopulacji matka gwarantuje wysoką przeżywalność czerwiu i dynamiczny rozwój rodziny pszczelej. Każdy ma w swojej pasiece takie matki , które od początku "dziurawo" czerwią . Ja to tłumaczę sobie właśnie marnym unasiennieniem , zbyt małą ilością kopulacji. Przyczyną może być pogoda , ale też i mała witalność matki . Zawsze lepsze wyniki unasienniania mam na swoich matkach , w większych ulikach weselnych. Sam fakt czerwienia matki na pszczołę i ładnego czerwiu w uliku weselnym , według moich pokrzywowych obserwacji nie daje gwarancji ,że tak ładnie będą wyglądały ramki w "normalnym " ulu. Inna sprawa ,że dopiero po roku można ocenić co matka warta , po rozwoju wiosennym i miodobraniu, ale "rzadkie" czerwienie to jednak pierwszy powód do jej wybrakowania jeszcze przed zimowlą. Nie poprawi się, trudno też liczyć że sytuację poprawi córka. Czasem robię parę F2 z larw z ulika weselnego , jak mi bardzo zależy na jakiejś nowej linii. Inseminację matek użytkowych też prowadzi się miksem z różnych trutni i jak wynika z artykułu nie chodzi tylko o zróżnicowanie córek po różnych ojcach , ale ma to też wpływ na przeżywalność czerwiu. |
Autor: | adriannos [ 24 lipca 2015, 22:24 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Puśćcie od 20 minuty. https://www.youtube.com/watch?v=NsS_28PFe5g Dobrze, że staroci z youtube jeszcze nie powywalali. |
Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2015, 22:27 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
manio pisze: nie można wykluczyć żadnej z tych przyczyn , jak i unasiennienia blisko spokrewnionymi trutniami. Matki były nie unasienione owszem czasami się zdarzy bo mam Ale tej linii nigdy nie miałem to powinno być OK Inne są dobre ![]() |
Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2015, 22:32 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
adriannos pisze: Puśćcie od 20 minuty Dokładanie tak jest jak od tej 20 min no może mam ciut więcej tego czerwiu Wiem co to Imbred i dziwne mi że matki tylko jednej linni tak mają a umnie się unasienniły |
Autor: | adriannos [ 24 lipca 2015, 22:46 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK, no u ciebie to wszystko może fruwać, dlatego podejrzewałem, że bierzesz nas pod włos. |
Autor: | BoCiAnK [ 24 lipca 2015, 22:52 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
adriannos, U mnie musi wszystko Fruwać , w wtorek poleci 9 matek pod ul bo ja nie będę czekał aż łaskawie będzie czerw zwarty jak w innych rodzinach na inną linię mam już miodnie położone |
Autor: | adriannos [ 24 lipca 2015, 23:28 - pt ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
BoCiAnK, Przecież nikt ci nie każe czekać. To wręcz niewskazane. Pozdrawiam |
Autor: | polbart [ 25 lipca 2015, 00:08 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
jino2 pisze: BoCiAnK, ja skasowałem F1 macedonka i F2 jest taka sama. - straciłem kasę. Ciekawe co byś powiedział gdybyś wiedział ile ja przez całe życie kasy 'straciłem" na nietrafione matki ![]() ![]() Można tu by elaboraty wypisywać ale jesli masz ochotę to wyhoduj następne pokolenia po tych matkach i daj znać na [email protected] , a za Twoje trudy, znoje ![]() Pozdrawiam, polbart |
Autor: | jino2 [ 25 lipca 2015, 05:32 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
polbart pisze: wysyłam Ci w poniedziałek dwie unasiennione matki. Proszę o adres i nr telefonu na maila. niestety do pasieki jadę tylko na dziś i jutro, w poniedziałek spowrotem musze być w Wawa.
|
Autor: | polbart [ 25 lipca 2015, 08:45 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Możemy wysłać w czwartek na następny weekend lub w jinym dogodnym terminie. ![]() Pozdrawiam, polbart |
Autor: | xsiek [ 25 lipca 2015, 10:19 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
górski_pszczelarz pisze: Silna rodzina to zdrowa rodzina i do tego należy dążyć. Wszędzie, nie tylko w pszczelarstwie w 99% wszelkie choroby przyplątują się najpierw do słabszych osobników, a następnie zarażają całą resztę. Nie do końca masz racje... Zgnilec A. często rozwija się od najsilniejszych rodzin - wiadomo dlaczego, z warozą jest podobnie... Oczywiście zgadzam się z Tobą że trzeba dążyć do utrzymywania silnych rodzin ale nie zawsze to jest wyznacznikiem że nic się wtedy nie może przytrafić...
|
Autor: | marekmorzy [ 26 lipca 2015, 11:35 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Inbred od chów wsobny (ang. inbreeding) |
Autor: | polbart [ 17 października 2015, 01:48 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
W każdej pasiece, pszczelarz powinien starać się o największe zmieszańcowanie pszczół. Dywersyfikacja ryzyka w stosunku do wprowadzanych linii i największa ich odporność na to i tamto świadczą o prawidłowym postępowaniu. Pozdrawiam, polbart |
Autor: | Zdzisław. [ 17 października 2015, 13:02 - sob ] |
Tytuł: | Re: Imbred |
Swego czasu w Niemczech były prowadzone badania polegające na obserwacji preferencji "sexualnych/doboru partnerów ![]() Matki i trutnie z badanych rodzin były znaczone markerami o odpowiednich rozpoznawalnych cechach i śledzone przez cały czas lotów godowych. Z obserwacji wyszło że matki ignorują trutnie blisko spokrewnione [krewniacze] dokąd jest to mozliwe ,do tego typu kopulacji dochodzi przewaznie przy braku trutni obcych. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |