www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php


FORUM PSZCZELARSKIE PASIEKI "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
Dzisiaj jest 19 stycznia 2018, 14:27 - pt
Pasieka Ambrozja Pasieka Ambrozja

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ] 
Autor Wiadomość
Post: 04 stycznia 2012, 23:45 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
Witam tak jak w temacie chcialbym spytac czy do przewozu uli musze oznakowac jakoś specjalnie przyczepke samochodową ewentualnie barakowóz ciągnięty przez ciągnik np tablica z napisem "przewóz żywych zwierząt" tak jak to maja napisane tiry przewożące np świnie albo pomarańczowego koguta na dachu proszę o odpowiedź bo ten temat chyba nie był poruszony na forum czy są jakieś art. prawne aby stosowac się do nich w czasie przewozu pszczół ???

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 stycznia 2012, 13:04 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 kwietnia 2008, 20:23 - czw
Posty: 247
Lokalizacja: środkowopomorskie
Ule na jakich gospodaruję: 1/2 wlkp
Rozdrażnione pszczoły na drodze to na pewno "materiały niebezpieczne" ;) logicznie rzecz biorąc, ale nie znalazłem w przepisach prawa konieczności oznakowania takiego "ładunku".
Ostatnio jak wywoziłem pszczoły na grykę to zatrzymała mnie policja do kontroli. Sprawdzili dokumenty samochodu, przyczepki i kierowcy. Kazali mi dmuchnąć, sprawdzili zabezpieczenie uli pasami spinającymi - i puścili wolno :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 stycznia 2012, 19:43 - pt 

Rejestracja: 05 lutego 2010, 15:10 - pt
Posty: 646
Lokalizacja: Warszawa i Płońsk
Ule na jakich gospodaruję: Warszawki posz. i wielkopolski
Najlepiej przewozić pszczoły w nocy mam na myśli przewóz na dużych odległościach (50 km i więcej)- jest mniejszy ruch, ludzie tak nie wkurzają się, nie robią nieprzewidzianych manewrów zwłaszcza jak oprócz wszystkiego co jest wymagane z Kodeksu drogowego z tyłu jest duża widoczna tablica np UWAGA - PRZEWÓZ PSZCZÓŁ

Ludzie są wówczas bardziej wyrozumiali i w dobie radia CB - z daleka uprzedzają innych - w kwietniu będę przewoził całą swoją pasiekę 250km i z całą pewnością będę miał z tyły na ciężarowym tablicę i koguta oczywiście pomarańczowego.

_________________
kamyk


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 stycznia 2012, 20:06 - pt 

Rejestracja: 26 listopada 2010, 23:02 - pt
Posty: 1521
Lokalizacja: Szprotawa
Ule na jakich gospodaruję: WP leżak i WP korpus
Z tą tablicą z napisem z tyłu na samochodzie lub przyczepce (przyczepie) "UWAGA- przewóz pszczół" to nie głupi pomysł, z pewnością jak będzie pojazd dobrze oznakowany to i policjanci się nie czepiają. Tylko żeby nie było tak jak w ubiegłym roku, gdzie gościu wiózł pszczoły na przyczepce 4 rzędy do góry a jeden ul był mocno wysunięty i groził wypadnięciem i gdy zwróciłem uwagę kierującemu, to było o 9-tej rano, to mnie jescze wyzwał, że się czepiam. :pl:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 stycznia 2012, 23:13 - pt 
Pszczelarz Roku
Pszczelarz Roku
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 października 2009, 11:44 - czw
Posty: 3000
Lokalizacja: Olsztyn
Ule na jakich gospodaruję: KLASYCZNY WIELKOPOLSKI
glazek7777 pisze:
Najlepiej przewozić pszczoły w nocy mam na myśli przewóz na dużych odległościach (50 km i więcej)- jest mniejszy ruch,


Przewożę pszczoły juz kilka lat i powiem tak,najlepiej wozi sie wczesnym ranem 4-5.Dlaczego?Przekonasz sie jak się ściemni.Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 stycznia 2012, 21:32 - pn 

Rejestracja: 05 lutego 2010, 15:10 - pt
Posty: 646
Lokalizacja: Warszawa i Płońsk
Ule na jakich gospodaruję: Warszawki posz. i wielkopolski
mendalinho - pewnie, że raniutko jak tylko szarówka - tak też zrobiłem z 5 lat temu zabierałem pszczoły z rzepaku i miałem przewieźć je tylko ok 50 km.

Pojechałem raniutko (świtało), załadowałem na pożyczonego od kolegi dużego busa z 20 uli wielkopolskich, nadstawki i podstawki, ledeie co domknąłem tylne drzwi, zastawiłem na czas jazdy lekko uchylone boczne.

Jaki pech tyle razy go pożyczałem i żadnych problemów, a tu po wyjechaniu na obwodnicę samochód zaczął przerywać i zgasł.

Kumpel nie odbierał telefonu, bo spał jak zabity po imprezie, dopiero drugi kolega pojechał i go obudził - zeszło trochę czasu i w samochodzie zaczęło się robić dosłownie gorąco - w ostatniej chwili kumpel dojechał i naprawił samochód.

_________________
kamyk


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2012, 11:06 - czw 

Rejestracja: 21 marca 2012, 10:09 - śr
Posty: 142
Lokalizacja: Oława
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski, Langstrot
pojazd jadący z pszczołami powinien miec napis z tyłu:
"UWAGA PRZEWÓZ PSZCZÓŁ"
lub coś podobnego

_________________
Kochać, to co się uwielbia!!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2012, 11:27 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
witam a czy ta tablica musi być czy jest na to jakiś paragraf ?? pozdrawiam

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 12:15 - pn 

Rejestracja: 07 marca 2014, 20:00 - pt
Posty: 92
Lokalizacja: Kujawy i Mazury
Ule na jakich gospodaruję: zander+wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Toruń
Paragrafu nie ma ale taka tablica magnetyczna to wydatek 40 zł a wszyscy użytkownicy drogi na ciebie bardziej uważają i w razie kolizji wiadomo co i jak dlatego ja swój pojazd z przyczepą zawsze oznakowuję z przodu i z tyłu czy jade 15 czy 250 km. Warto też zakupić pomarańczowy kogut w razie jakiejś niespodzianki bo w nocy jesteśmy lepiej widziani i morze ktoś zatrzyma się pomóc co mi się przydarzyło i jestem kolegom kierowcom zawodowym niezwykle wdzięczny. Dobrze też mieć kogoś w odwodzie kto w razie poważnej awarii jest w stanie podjechać i dostarczyć pasiekę do celu. Pamiętajmy o tym iż przewozimy zwierzęta żywe i potencjalnie niebezpieczne a za straty spowodowane pożądleniem kogoś w czasie przewozu my odpowiadamy tego nasze OC związkowe nie obejmuje. Pozdrawiam i powodzenia a jak to mówią kierowcy szerokości.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 12:29 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
Witaj kolego Pasieka Michalski, czy mógł byś powiedzieć (jeśli) taką wiedzę posiadasz jakie ubezpieczenie należało by wykupić aby ubezpieczyć pszczoły na transport od ewentualnego pożądlenia oraz czy używanie tego koguta pomarańczowego jest jakoś przepisami określone kiedy wolno a kiedy nie ?? proszę kolegę o odpowiedź

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 16:08 - pn 

Rejestracja: 12 marca 2013, 13:46 - wt
Posty: 170
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
Jest już możliwość wykupienia OC od pożądlenia przez posiadane pszczoły.
I to nie do pięciu uli jak było kiedyś.
Jak ktoś potrzebuje to info na PW, dam namiary.
Ja kupiłem do 150 tys. zapłaciłem 70 zł.

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 16:11 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 lipca 2011, 15:47 - pt
Posty: 4127
Lokalizacja: Mrozy/mazowieckie
Ule na jakich gospodaruję: WLKP 18cm
Czym różni się od związkowego?
Szczegóły może podaj na forum ogólnie..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 18:40 - pn 

Rejestracja: 12 marca 2013, 13:46 - wt
Posty: 170
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
ubezpieczenie jest w ramach ubezpieczenia OC na Polskę z rozszerzeniem na pszczoły w trzech wariantach 50, 100 i 150 tys.
Również w transporcie na terenie Polski.
Działa jak każde OC - czyli jeśli Ty jako właściciel zwierzęcia (w tym wypadku owada :D ) odpowiadasz za wyrządzoną szkodę , TU do określonej wartości wypłaci kasę poszkodowanemu.
Problem jest tylko w tym, że agenci rzadko znają się na ubezpieczeniach OC, a brokerom nie chce się robić ubezpieczeń za parę zł.

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 listopada 2014, 23:55 - pn 

Rejestracja: 07 marca 2014, 20:00 - pt
Posty: 92
Lokalizacja: Kujawy i Mazury
Ule na jakich gospodaruję: zander+wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Toruń
Ja wykupuje jak kolega wyżej napisał dodatkowe OC ale płace za nie 120 zł nie pamiętam ale chyba w Warcie. Po pierwsze związkowe ubezpieczenia są na niską kwotę i tak skonstruowane że jak coś nie dopilnujesz to i tak ty płacisz a z tego co wiem to nie zawiera się w nich proces przewożenia uli. Co do koguta kolor pomarańczowy jest kolorem ostrzegawczym i możesz go stosować jeśli stoisz na poboczu dla zabezpieczenia pojazdu, jak pamiętam to jechać z nim też można, ale sprawdzałem prawo parę lat temu podpytam się kolegi to mi wyłuszczy czy wszystko tak samo. Pozdrawiam :D mam na imie Miłosz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 listopada 2014, 12:37 - śr 

Rejestracja: 13 grudnia 2012, 19:51 - czw
Posty: 89
Lokalizacja: okolice Łodzi
Ule na jakich gospodaruję: WZ
Witam - nie ma szczególnego obowiązku oznakowywania przewożonych uli - tak na przyczepie jak i w pojeździe zamkniętym warunkiem są przepisy dotyczące przewozu ładunków.Ładunek powinien być zabezpieczony tak aby się nie przesuwał,nie wywracał,nie wystawał za obrys pojazdu ( jeśli wystaje -winien być odpowiednio oznakowany ) itd. - generalnie trzeba się wykazać w tym przypadku wiedzą, wyobraźnia i odpowiedzialnością.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 listopada 2014, 19:22 - pt 

Rejestracja: 07 marca 2014, 20:00 - pt
Posty: 92
Lokalizacja: Kujawy i Mazury
Ule na jakich gospodaruję: zander+wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Toruń
No tak nie do końca gdyż mam znajomego w ITD ostatnio podpytywałem się o prawo w związku z tym wątkiem i powiedział że nie czepiają się pszczelarzy bo wszyscy do tego przywykli ale gdy widzą w nocy busa z przyczepią z podejrzanym ładunkiem to się zainteresują i sprawdzą dokładnie wszystko opony, gaśnice, światła itd. ale jeśli jest tak oznakowany jak mój to dają spokój bo widzą że profeska i nie ma co przeszkadzać ludziom w pracy. Poza tym czy bezpieczeństwo nasze i innych nie jest w tym wszystkim najważniejsze! Ja osobiście uważam iż powinny być wprowadzone kursy BHP i prawo o oznakowaniu widocznym pojazdu przewożącego pszczoły bo świadomość polaków jest bardzo niska i kto nie widział co mogą zrobić pszczoły po wypadku to nigdy tego nie zrozumie. :? Pozdrawiam wszystkich i życzę tylu wyjazdów i tyle samo bezpiecznych powrotów z pszczółkami.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 listopada 2014, 20:25 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
Pasieka Michalski, mógł by kolega bardziej rozszerzyć temat mile by były widziany zdjęcia ;-)

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 listopada 2014, 20:29 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 czerwca 2009, 22:59 - czw
Posty: 4609
Lokalizacja: wadowice 724227381
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski, LG 3/4, dadant
Pasieka Michalski pisze:
wprowadzone kursy BHP i prawo o oznakowaniu widocznym pojazdu przewożącego pszczoły bo świadomość polaków jest bardzo niska


wylglądało by to jak badanie "zdolnosci" do prowadzenia samochodu
zdrowy
lekarz:zdrowy pan jest?
pacjent: zdrowy
lekarz : imię i nazwisko, adres
pacjent: xyz
lekarz: 70zł prosze
pacjent: dziękuje i do widzenia

żaden kurs a zwłaszcza jesli jest fikcyjny nie zastąpi zdrowego rozsądku

_________________
Człowiek, który dla interesu poświęca swój honor, traci i swój honor i swój interes


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 listopada 2014, 21:01 - pt 

Rejestracja: 13 grudnia 2012, 19:51 - czw
Posty: 89
Lokalizacja: okolice Łodzi
Ule na jakich gospodaruję: WZ
Pasieka Michalski pisze:
No tak nie do końca
- do końca


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 listopada 2014, 14:04 - wt 

Rejestracja: 07 marca 2014, 20:00 - pt
Posty: 92
Lokalizacja: Kujawy i Mazury
Ule na jakich gospodaruję: zander+wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Toruń
Aby sprecyzować, sprawdziłem iż przewóz pszczół jest objęty tak samo przepisami o przewozie zwierząt żywych i należy mieć na to kwity a pojazd powinien być przystosowany i odpowiednio oznakowany! Jest to w Polsce przepis martwy jak wiele innych przepisów, ale gdy Policja lub ITD się uprze to może narobić problemów na trasie. Na pewno w razie zdarzenia drogowego mogą żądać odpowiednich zaświadczeń. Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 listopada 2014, 22:33 - sob 

Rejestracja: 28 marca 2014, 22:24 - pt
Posty: 249
Lokalizacja: St. Lorenzen Austria
Ule na jakich gospodaruję: Zander
Miejscowość z jakiej piszesz: Sankt Lorenzen bei K
Miłoszu, przede wszystkim należy posiadać podczas transportu świadectwo zdrowia, czyli dokument od powiatowego weterynarza jeśli przekraczasz granicę powiatu co w realiach wędrówek raczej zawsze następuje. Następna sprawa to zabezpieczenie przewożonych rodzin pszczelich siatką pszczołoszczelną (nigdy tego nie robiłem i nie robię tego nawet teraz). Posiadanie odpowiednich uprawnień B+E jeśli się jedzie z przyczepą pow. 750 kg DMC to podstawa, a przewóz zwierząt żywych? no cóż w całej Europie jeśli mi wiadomo nie ma sprecyzowanych przepisów dotyczących transportu pszczół. W dokumentach weterynaryjnych jest zalecenie wykonywania przerw w podróży ze zwierzętami żywymi, kiedy my pszczelarze wiemy, że robienie przerw jest dowodem złej praktyki itd itp. Wędrówka zawsze jest stresem dla pszczół i pszczelarza, dobrze zaplanowana, przy użyciu profesjonalnego sprzętu gwarantuje powodzenie, ale jak wiemy wpływ przypadku jak i również osób trzecich jest nie do przewidzenia.

_________________
Miłośnik dobrej krainki


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 00:18 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 kwietnia 2008, 21:09 - śr
Posty: 2171
Lokalizacja: Rzepiennik Biskupi
Ule na jakich gospodaruję: wz - wlkp
Pasieka Michalski pisze:
le gdy Policja lub ITD się uprze to może narobić problemów na trasie.

Zawsze można niechcący uchylić oczka ,i powiedzieć że to afrykańskie :wink: .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .
Jestem Polakiem i jestem z tego dumny .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 07:00 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
Mittelwand, moze kolega powiedziec cos na temat tego swiadectwa?

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 08:33 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 czerwca 2009, 22:59 - czw
Posty: 4609
Lokalizacja: wadowice 724227381
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski, LG 3/4, dadant
teroretycznie przed każdym wywozem i przywozem na teren obcego powiatu powinno się mieć aktualne swiadectwo zdrowia pasieki od powiatowego lekarza weterynarii

_________________
Człowiek, który dla interesu poświęca swój honor, traci i swój honor i swój interes


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 12:29 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
A ile to koledzy kosztuje i ile zachodu z tym jest wie ktoś ??

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 12:54 - ndz 

Rejestracja: 26 listopada 2010, 23:02 - pt
Posty: 1521
Lokalizacja: Szprotawa
Ule na jakich gospodaruję: WP leżak i WP korpus
emilmag, jak masz zarejestrowaną pasiekę w powiatowej weterynarii to złatwiają od ręki, kwota chyba 5 złociszy jak się nie mylę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 13:29 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 21:30 - śr
Posty: 821
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
no mam zarejestrowaną i posiadam sprzedaż bezpośrednią

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 listopada 2014, 13:47 - ndz 

Rejestracja: 07 marca 2014, 20:00 - pt
Posty: 92
Lokalizacja: Kujawy i Mazury
Ule na jakich gospodaruję: zander+wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Toruń
Jacku masz racje co do zaświadczenia ale konieczne jest poinformowanie lekarza weterynarii na teren powiatu do którego jedziesz a jeśli masz nr. wet. to masz to od ręki za 7 zł i za zwyczaj zaświadczenie nie jest potrzebne. Co do siatki nigdzie tego nie znalazłem, a przewóz zwierząt żywych jest określone ustawą i rozporządzeniami administracji RP, trzeba mieć jakieś szkolenie powyżej jakiś parametrów przewozu. Jeśli wozisz na takiej przyczepie jak ty Jacku to B+E ja wykorzystuje przyczepę lekką na podstawie Konwencji Wiedeńskiej zestaw pojazdów do 4250 kg ale Viatol już obowiązuje na drogach nim opiętych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2017, 13:08 - czw 

Rejestracja: 01 kwietnia 2014, 12:20 - wt
Posty: 12
Ule na jakich gospodaruję: stojaki
Miejscowość z jakiej piszesz: Laseczno
Pasieka Michalski pisze:
Ja osobiście uważam iż powinny być wprowadzone kursy BHP i prawo o oznakowaniu widocznym pojazdu przewożącego pszczoły bo świadomość polaków jest bardzo niska

Minęło już trochę czasu. Ciekawe czy coś się zmieniło w tej kwestii?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  

Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

www.pasiekaambrozja.pl/forum/index.php



    Matki pszczele Pasieka Zarodowa Aga    Słoje 900   baner na stron

       baner czasopisma Pasieka

Pasieka Pod Lipą w Dzietrznikach   Pasieka Bartolino   Pasieka Pogodny Piątek   FERENC FRANCISZEK KNIEJA

Hurtownia pszczelarska   Producent sprzętu pszczelarskiego   Miód z własnej pasieki



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji