FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Drodzy KOLEDZY!
Zdecydowałem się aby napisać ten post sprowokowany odwiedzinami
mojego kolegi pszczelarza, który chciał się pochwalić nowo nabytym sprzętem. Zakupił
duża wirówkę i wanne 2-u stanowiskową. Musisz przyjechać i obejrzeć. Nie mogłem
w żaden sposób odmówic. Pojechałem. Zobacz mówi , w rozradowanym geście -kwasówa
Odczułem dyskomfort, bo to nie była kwasówka tylko nierdzewka. To nie to samo
Zasadnicze dwie róznice/ widać nie wszyscy się znają, lub przywiązują wagę do tego/
1. nierdzewka w swoim składzie ma sporo żelaza/ wystarczy kawałek magnesu-przyciąga
2. jest 3 razy tańsza niż kwasówka /ta magnesu nie przyciąga/
Może to prawda " nie wszystko złoto co się świeci"- nierdzewka naprawdę się świeci
A może warto sprawdzać co kupujemy, jeżeli potem miałby być jakiś przepis na nas
egzekwowany. Kolegi nie wyprowadzałem z błędu. On to już kupił. Nie chciałem
pozbawiać go radości. Może ta sytuacja komuś pomoże podjąć trafną decyzje
Gorąco pozdrawiam MIRCO

Ja nie jestem dobry w tych wszystkich bajerach hehe i myslałem ze to wszystko to jedno i to samo :/ wiec co jest wymagane przy odbiorze pracowni? miodarka z nierdzewki czy z kwasówki?

Drogi Kolego,
Dobrze, ze chcesz dzielic sie dobrymi informacjami, a mozesz przynajmniej podpowiedziec, kto jest producentem badz sprzedawca takiego sprzetu? To pomoze jeszcze wiecej.
Pozdrawiam
Jerzy

Charlie-19 napisał że " nie jestem dobry w tych baj...". To nie wszystko jedno. Cząstki
żelaza zawarte w nierdzewce z czasem zaczną podlegać korozji i pojawią kropeczki mniejsze , większe. Ja nie wgłębiałem się w wymogi Inst. HIgieny Zywienia. Po prostu
nie wiem. Kolega pracuje w branży mięsnej, u niego jest tylko i wyłącznie kwasówka.
Uczestników forum jest pokażna liczba może podzielą się spostrzeżeniami. Podpowiedziałem jak odróżnić kwasówke. W końcu to dla pszczelarz dość poważna inwestycja. Nie rok, dwa, pięć, czy dzieśięć
pozdrawiam mirco

Blachy kwasoodporne są wrażliwe na sody, także trzeba uważać by nie odkażać powiedzmy wirówki czy tam czego z tejże blachy sodą kaustyczną.

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

Panowie podzial stali taki jak wy tu prezentujecie nie jest taki prosty, jest kilanascie rodzajów jak nie wiecej kwasówek i tak samo stali tzw nierdzewnych.
Ta co przyciaga magnes to jest stal o oznaczeniu 1.4509 (wszystkie z tego zakresu 1.45xx przyciagaja magnes) Sa to stale ogólnie kiepskie gdyz po zarysowaniu czesto powstaja ogniska korozji. Natomiast pominieto tu stal niedzewna 1.4301 stosowana w przemysle spozywczym gdyz jest odporna na zwiazki chloru zas stal kwasoodporna o ozn. 1.4404 odporna jest na srodowisko kwasnie (zwiazki siarki itd). CO do gatunku stali jaki ma by uzyty do budowy miodarek to najlepiej orietuje sie Mirage chyba tu nie piszacy, swego czasu podawal ten gatunek/oznaczenie na forum dawnego zagajnika.

[ Dodano: 2008-02-21, 21:43 ]

Kolega sie chyba myli nie kwasówka tylko nierdzewka 1.4301 - nie odróznisz kwasówki 1.44xx od nierdzewki 1.43xx

_________________
"Stwórca chcial aby czlowiek obcowal z przyroda jako jej rozumny i szlachetny pan i stróz, a nie jako bezwzgledny eksploatator"
JAN PAWEL II
Parownikiem kwasu szczawiowego w warroze

Było to dawno i nie wiele już pamiętam , ale taką stal trzeba podzielić na żaro-odporną i kwaso-odporną , przy żaro jest więcej żelaza jest bardziej odporna na tem. i chwyta magnes , mniej czlachetna i wiele tańsza .
Natomiast kwaso , niema domieszek żelaza i dlatego nie chwyta magnes , tylko i wyłącznie ona powinna byś używana w przemyśle spożywczym , nie wnikając już w stopy i skład poszczególnych rodzai kwasówek , bo napewno jast wiele . To że producencji jak ten magnes chwytają się różnych metod żeby sprzedać taniej , muszą kupić taniej .
Widać taki sprzęt gołym okiem , jest bez połysku-szary i matowy . Moim zdaniem blacha kwasoodporna jest jednocześnie nierdzewką , ze względu na jej szlachetne stopy z których powstała .

Ryszard B.

Żaroodporna (np 1.4828) jest odporna na pożar sadzy. Nie prawda ze widać gołym okiem bo mozesz miec nierdzewkę mat lub błysk, kwasówka jest zawsze błysk

_________________
"Stwórca chcial aby czlowiek obcowal z przyroda jako jej rozumny i szlachetny pan i stróz, a nie jako bezwzgledny eksploatator"
JAN PAWEL II
Parownikiem kwasu szczawiowego w warroze

Dlaczego tylko odporna na pożar , a wczystkie kotły na zupę to z czego są wykonane jak nie ze stali nierdzewnej żaroodpornej . Ten mat i błysk od czego zależy Twoim zdaniem jak nie od zawartości węgla w danym metalu . Mam gdzieś jeszcze podręczniki : Technologia Metalu i Stopy Metalu , ale dam sobie spokój bo mam już sprzęt ze stali kwasoodpornej .

Ryszard B.

Drodzy koledz! Nie jestem fachowcem . Trzydzieści lat temu nauczciel technologi metali nie chciał mine dopuścić / tak to się nazywało/ do pisemnnej pracy dyplomowej
w średniej techn. Nie potrafiłem odróżnić metali kwasoodpornych od stali nierdzewnej
Dla mnie było to samo. A nie bylo. Jak sobie przypominam rożnice polegały na dużym
udziale żelaza i niklu w nierdzewnej, mniejszym chromu. Natomiast kwasówka to dużo
chromu,oraz molibden i nikiel. Kwasówki występują w wielu rodzajach, również jako
żaroodporne, ze względu trudno topliwy chrom/wys. temperatury/ i odporność na zw.
siarki. POtem 9 lat pracowałem jako wytapiacz w odlewni żeliwa, nie mając kontaktu z metalami szlachetnymi. Jedno pewne kwasówka nie przyciąga magnesu. Kupując miodarke i wanne pojechałem mając w kieszeni magnes. PRZEPRASZAM za te wynurzenia. gorąco pozdrawiam Mirek Dla nas też czas gorący nadchodzi

Calkiem wszystko pokreciles, zeszlismy wogóle z tematu bo rozmowa dotyczyla co na miodarke oraz czy mozna odróznic stale niedzewne od kwasoodpornej zeby nas ktos nie oszukal.

Nie ma czegos takiego jak nierdzewka zaroodporna, moze by kwasówka zaroodporna. Nie ma potrzeby robienia garnków ze stali zaroodpornej bo w zadnym miejscu nei wystepuje tam temperatura rzedu max chwilowe 1000 st- ale na garnkach sie nei znam tylko na kominach.. Zauwaz ze do kominków (wysoka tempreatura) stosuje sie np. na elementy czopuchowe stal niskoweglowa (tzw czarna)
Co do cen hurtowych stali
Zaroodporna (i kwasoodporna) 1.4828- 23-26 zl/kg
Kwasówka 1.4404- 17-18 zl/kg
Nierdzewka 1.4301 (do gastronomii) - 12-13 zl/kg
Nierdzewka 1.4509- 9 zl/ kg
I rzeczywiscie jesli ktos jest cwany i zamiast kwasówki uzyje do budowy sprzetu pszczelarskiego nierdzewke to niezle na tym zarobi.

[ Dodano: 2008-02-22, 22:19 ]


zgadzam sie z mirco

_________________
"Stwórca chcial aby czlowiek obcowal z przyroda jako jej rozumny i szlachetny pan i stróz, a nie jako bezwzgledny eksploatator"
JAN PAWEL II
Parownikiem kwasu szczawiowego w warroze

Są tacy którzy wykorzystują niewiedze innych/ nie każdy musi znać technologię metali

mirek

Masz rację kol. Biopszczelarz że trochę pomieszałem , bo nie zrozumialem do końca co napisałeś . Nigdy wypolerowana nierdzewka nie bedzie wyglądała tak ja kwasówka , ze względu na skład poszczegulnych stopów . To że kwasówkę i żaroodporną zaliczamy do stali nierdzewnych, nie masz watpliwości .Podając przykladową zupę myślałem o precyzyjnych użądzeniach pracujących w wysokiej temperaturze .

Stal kwasoodporna posiada dużą zawartość chromu i niklu , oraz dodatków stopowych jak: tytan , miedz , mangan , molibden . Właśnie tytan jest odporny na korozję a zawartość węgla nie przekracza 0,08% . Taka stal jest polerowana a przyciąganie magnetyczne może być w niewielkim stopniu spowodowane obróbką plastyczną .

Do stali nierdzewnych zaliczamy również stale : ferytyczne , martenzytyczne , austenityczno-ferytyczne , gdzie powierzchnia tych stali jest bez połysku i dużym przyciąganiem magnetycznym .

Jak również stale żaroodporne - ferrytyczne , austanityczne , odporne na działanie gorących gazów i tem. powyżej 550 st.C

Dlatego kupując taki sprzęt , powino się mieć ze sobą magnes i nie wierzyć producętowi . Czyli miodarka i ine urządzenia , nie powinny przysiągać magnesu i być z połyskiem . Bo w przeciwnym razie na pewno nie bedzie to wykonane z kwasówki , lecz tylko ze stali nierdzewnej .

Ryszard B.

Słuszny wniosek Ryszardzie B. Widzę że my problemu już nie mamy, ale dla innych którzy stoją przed zamiarem zakupu sprzętu, sprawa do przemyślenia.

Pozdrawiam Mirek

Witam,
Pofatygowalem sie do miarodajnego wg mnie zrodla, aby pozyskac informacje na temat jaka stal jest kwasoodporna i nadajaca sie na miodarke i inny sprzet pszczelarski.
Cytuje fragment:

"[...] Kolejny element to blacha do wykonania bębna
miodarki.
Blacha nierdzewna kwasoodporna powinna mieć powierzchnie
lustrzaną, a nie matową! Proszę również spytać o symbol blachy, który
powinien być 0H18N9 i można by tu wymieniać jeszcze wiele innych rzeczy ...[...]" - koniec cytatu.

Nie jestem fachowcem z tej branzy, ale i nie mam powodow do kwestionowania tej informacji, gdyz pochodzi ze zrodla, ktoremu powinienem zaufac. Jezeli tak twierdzi, to znaczy, ze tak jest.
Zamieszczam te informacje z uwagi na wielkie zainteresowanie Kolegow pszczelarzy, ktorzy chca byc posiadaczami dobrego sprzetu.

Pozdrawiam
Jerzy

Z tym OH18N9 nie szedłym w zaparte są to stare oznaczenia przed wejsciem do Unii, mówiły one o zawartości domieszek stopowych. Teraz są nowe wg DIN z których nic się już nie da odczytać - tak więc symbol dobrej stali może być inny.

Witam! Nie wiem czy normy się zmieniły czy nie , ale po informacji w centrostalu mogę tylko potwierdzić symbole podane przez Jerzego . H18 ... są to kwasówki też nierdzewne, ale nierdzewka H 17 nigdy nie będzie kwasówką. Sprawa magnesu; magnesu jako wyróżnika właściwej blachy jest jak najbardziej słuszna. Przyznał mi rację Ryszard B, ale i wielu pszczelarzy z szerokiego kręgu znajomych. Malutki magnesik, i jak pisał Ryszard B nie damy się oszukać sprzedającemu. Pozdrawiam wszystkich Mirek

Witam
Jeśli chodzi o oznaczenia stali nierdzewnych i kwasoodpornych to polecam zapoznanie się z tą STRONĄ powinna ona rozwiać wątpliwości jaka stal o jakim oznaczeniu jest stalą nierdzewną a jaka kwasoodporną, Przy okazji zamieszczono tam przykłady zastosowań stali o różnych oznaczeniach.
Pozdrawiam

_________________
Gdyby pszczoły nie żądliły, czy miód też byłby tak dobry?

Nie odkryłeś Ameryki podając ten link , ale napewno stale : żarodporne , kwasodporne , nierdzewne są zaliczane do stali szlachetnych . Tylko różnica zawartość w nich poszczególnych stopów , dzieli ich co do przedatności gdzie i do czego mają być użyte .

Ryszard B.

Może ktoś tu zajrzy po 20 miesiącach i podpowie mi jaką spawarką spawać blachę kwasoodporną i czy oprócz TIGa jest jakaś inna metoda spawania, oczywiście drut również z kwasówki. Z góry dzięki, będę wdzięczny. HEJ.

ja kupiłem spawarkę inwertorową z dedry tym spawałem wannę do od sklepiania

Ja często spawam u kolegi ktory ma masarnie, rzeczy z blachy kwasoodpornej. Spawam zwyklą transformatorówką, Elektrody 2 lub 3,2 w zależności od grubości blachy

_________________
Pozdrawiam

riko, sklenar Dziękuje za odpowiedz, ale ja nie chcę spawu rdzewiejącego. Mam dostęp do migomatu i taki spaw też mógłbym położyć. interesuje mnie spaw nierdzewny. HEJ.

Popytaj w sklepie spawalniczym. Swego czasu spawałem zawiasy do drzwi garażowych wykonanych z nierdzewki. Dostałem do tego odpowiednie elektordy, dość drogie ale spaw nie rdzewieje.

Jak masz dostęp do miga to kup drut nierdzewny i jako osłonę spawu argon

sklenar, dzięki tak też zrobie najprawdopodobniej

Lucjan, sklenar ma racje, ja ci pisałem o spawaniu elektrodami kwasówkami

_________________
Pozdrawiam

Mój brat do spawania prawie wszystko kupuje w Mexpolu w Opolu

http://sklep.mexpol.com.pl/

Tam są kompetentni ludzie - odpowiedzą na wszystkie pytania.

lucjan49, spawanie elektrodą otulinową czy to kwasoodporną czy stalą chromoniklową (nierdzewną) jest sposobem tańszym w porównaniu do tiga/miga drut do automatów nie jest tani i trzeba jeszcze posiadać butle argonową a elektrody tego nie potrzebują ale zostawiają gorszy spaw niestety i trzeba nimi dobrze umieć spawać

krzysglo, entrion, Dzięki za pomoc, ale dzisiaj Maestro podsunął mi pomysł. Zapewnw moja pierwsza miodarka będzie z płyty PCV, nie wiem jak będzie z koszem? Z kwasówki może też wykonam ale w póżniejszym terminie. Z PCV to będą naprawdę grosze. Na wzór posiadam już miodarkę czteroplastrową, na fotkach mojej galerii. Dzięki. HEJ.

w sumie jest teraz taka ilość tworzyw do kontaktu z zrywnością że można zrobić cały sprzęt...

Przy zakupie takich urządzeń to trzeba bacznie uważać ,producent chce tanim kosztem produkcji mieć doży zysk . Co do magnesu to jest bardzo prosty sposób rozróżnienia kwasowki od nierdzewienie jeszcze taka uwaga zgrzewy i spawy ciągle się błyszcza, dowód ze jest sprzęt chromowany a nie wykonany kwasowki . Przydało by się operować nazwami firm które oszukują a na pewno są tacy.Zycze udanych i dobrych zakupów.

Do spawania nierdzewki są elektrody otulone u mnie po 50 gr za szt.Spawa się nimi super nawet nie musisz miec spawarki na prąd stały,wystarczy zwykły transformator.Trzeba uwazac na otuline po spawaniu bo bardzo pryska i moze wyladowac w oku.

_________________
ANDRZEJ

To pytanie z innej beczki... który materiał lepszy Kwasoodporna stal czy nierdzewna stal na miodarki, odstojniki, wanienki itd. ?? Czy w miodarce jest kontakt z jakimiś kwasami by inwestować w kwasoodporną stal ??

_________________
kupię jak następuje: miodarkę radialną lub kasetową używaną, cieplarkę do hodowli matek, węzę 6-10kg, 250 ramek wlkp zbitych i odrutowanych

Sam miód jest kwaśny, stal kwasoodporna i żadna inna jeśli miód ma mieć z nią kontakt.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Hmm czyli 99% miodarek Łysonia nie spełnia tych wymogów. Wiem, że jakieś miodarki z Premium Line robią z kwasówki ale czy wszystkie premium? Bo zwykłe czerwone to na 100% nierdzewka...

_________________
kupię jak następuje: miodarkę radialną lub kasetową używaną, cieplarkę do hodowli matek, węzę 6-10kg, 250 ramek wlkp zbitych i odrutowanych

Nie pamiętam dokładnie bo czytałem o stali jak robiłem destylator (do wody oczywiście ;>) i do spożywki chyba minimalnie jest cośtam 304 (skleroza i literek nie pomnę).
Zwykła nierdzewna też pewnie za bardzo nie wpłynie na jakość miodu, ale myślałem że chcesz robić i szukasz materiału. Różnica pomiędzy nierdzewką 'do żywności / kwasówką' a zwykła nie powalała, więc wybrałem pewniejszy materiał
A właśnie, które miodarki nie mają kwasoodpornej ? Bo właśnie zerknąłem na stronę Łysonia i wszystkie są opisane 'nierdzewna, kwasoodporna'.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Sęk w tym że jedna z kwasówek jest tańsza od nierdzewek ze wzglęgu na masowe jej użycie. Ale która to już zapomniałem symbolu.
Napewno sprawdzanie magnesem miodarek łysonia czy innych czy łapie nie określa czy nierdzewka czy kwasówka gdyż i niektóre kwasówki łapie magnes.

Jak ktoś ma sztućce z kwasówki to możliwe że będzie magnes łapał.

Myślę, że tylko słabej jakości kwasówka jest Łapana magnesem. Dobra kwasówka nie jest właśnie łapana magnesem.

_________________
kupię jak następuje: miodarkę radialną lub kasetową używaną, cieplarkę do hodowli matek, węzę 6-10kg, 250 ramek wlkp zbitych i odrutowanych

Wszystko zależy od składu stopowego tych że stali.

Np mam dwa w tej chwili czytelnie oznakowane płaskowniki

Gatunek 1.4301/X5CrNi18-10 -nie łapie magnes wcale a nie jest kwasoodporna


Gatunek 1.4301/z
Co do jakości tych ww to raczej są jakościowe gdyż to wyrób skandynawski a nie azjatycki.


Poza tym jeszcze o wybraniu stali do wyrobu nie decyduje jeszcze czy ona jest najbardziej odporna, ale np czy można ją obrabiać, spawać zgrzewać.....
Czasem stale mają identyczną zawartość chromu i niklu ale różną zawartośc węgla
I cytat:

Jeżeli materiał będzie poddany oddziaływaniu temperatury w zakresie 450-850°C (np. w strefie wpływu ciepła podczas spawania) to gatunek o niższym stężeniu węgla będzie bardziej odporny na ryzyko wystąpienia wydzieleń węglików chromu, które powodują korozję międzykrystaliczną stali


A z włanych obserwacji - wydaje się że stal nierdzewna czy kwasówka rdzewieje a tak naprawdę rdzewieje na niej mała warstwa osadu po nożu tokarskim, szczotce drucianej, czy rolkach walcarki, walcach itd.

Albo spotyka się śrubki nierdzwne i widać korozję w gnieździe imbusowym. Okazuje się że rdza to pozostałość materiału po kluczu imbusowym.

http://www.alfa-tech.com.pl/stale-wysok ... h18n9.html

No i np kwasówka taka a tak amoże być odporna na kwas a zardzewieje po umyciu ludwikiem lub na plaży nad morzem .

witam, można trochę o stali tutaj, sam tu kupuje http://www.nova-trading.com/Produkty/Warto_wiedziec

bardzo cenna informacja w tym linku

Ślady rdzy Zwilżyć powierzchnię roztworem kwasu szczawiowego i pozostawić na 15-20 min. Umyć łagodnym detergentem.
Płukać zimną wodą, wytrzeć do sucha.

można powiedzieć idealnie - kwas szczawiowy u pszczelarza się znajdzie