| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Strugarko-grubosciowka http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=67&t=14745 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | kamilhurkala [ 24 lutego 2015, 22:28 - wt ] |
| Tytuł: | Strugarko-grubosciowka |
Co koledzy fachowcy o tym myślą? http://www.kma-maszyny.pl/katalog-produ ... 60abs.html |
|
| Autor: | imiodek [ 24 lutego 2015, 22:35 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Zapytaj Tomka Miodka, od siebie dodam, że ja meandrował bym w klimacie metabo, bo 3 lata gwarancji... |
|
| Autor: | gutek [ 24 lutego 2015, 22:38 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
mysle ze do amatorki to super sptrzet .ja posiadam pilarke z podcinaczem perfect i jest gittttt |
|
| Autor: | markus [ 25 lutego 2015, 02:10 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
kamilhurkala moim zdaniem, wszystko zależy od tego, co chcesz robić to raz, a dwa od budżetu. Jeśli tylko dla siebie, do swojej pasieki, i masz na tą maszynę okolo 2,5 tyś to ok, choć ja bym tej firmy nie wybral. Tak czy siak, raczej to chińska produkcja, choć pewności nie mam. Jeśli myślisz o czymś więcej niż wlasna produkcja, i w przyszlości chcialbyś cos komuś zrobić, to...mocno się zastanów, i popytaj tych którzy mieli taką lub podobną i przerobili okolo 5 lat. Ja bym jej nie kupil do większej produkcji. Stoly zbyt krótkie, wąska, wibrować będzie bo lekka, jak dla mnie odpada. Ja osobiście wolalbym nieco dolożyć i kupić starszy model używany. Niektóre, choćby polskiej produkcji są nie do zajeżdżenia. I jeśli tylko dla Ciebie, wyrówniarko-grubościówka może być. Do większej produkcji polecalbym osobno - dwie maszyny. Ja mam wloską, Griggo 410 czy jakoś tak, kupilem uszkodzoną - tylko wlącznik, za okolo 4,8 tys i do drobnych rzeczy ok. Przy większych - denerwuje mnie ciągle podnoszenie, ustawianie itp. Już bym nie kupil jednej w dwó-funkcyjnej. Ale to moje zdenie. Nie znamy Twoich prioryteów. Pozdrawiam i życze trafnych wyborów - markus |
|
| Autor: | Lisek87 [ 25 lutego 2015, 10:47 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Trochę za wąska część robocza tylko 254mm a patrz żeby minimum była 300mm bo ci się na pewno przyda... A stoły w tych maszynkach są niestety krótkie...105cm to trochę za krótko... Ja kupiłem za 600zł grubościówko-wyrówniarko-pilarkę a ciężka jak cholera. Noże mają 32cm |
|
| Autor: | madderdin [ 25 lutego 2015, 12:00 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
a jakiej firmy kupiłeś ?? i jak się sprawuje ? |
|
| Autor: | Lisek87 [ 25 lutego 2015, 13:03 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Ja kupiłem taką niby firmy sam... viewtopic.php?f=67&t=3674&start=400 strona 9 |
|
| Autor: | kamilhurkala [ 25 lutego 2015, 14:02 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Maszyna ma być tylko na własny użytek, zrobić ul lub oheblować deskę nie będzie na pewno używana też codziennie. Nie chciałbym wydawać więcej niż 3500zł i nie chciałbym żeby chodziła mi po całym warsztacie jak pisze kolega. Nie mam zamiaru bawić się w komercyjną produkcję bo raz brak rynku zbytu a dwa brak doświadczenia i czasu na to. Więc proszę o radę czy to " ustrojstwo" nadaje się do tego celu czy jest to jak zwykle MADE IN CHINA i po 1,5 roku będzie nadawać się tylko na szrot. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 25 lutego 2015, 16:16 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
kamilhurkala pisze: czy jest to jak zwykle MADE IN CHINA i po 1,5 roku będzie nadawać się tylko na szrot. Oczywiście że jest to MADE IN CHINA ale z pewnością nie będzie urządzać spacerów po warsztacie i na takie potrzeby o jakich piszesz to wystarczy , zmienisz worek na większy , do obróbki dłuższych desek dwie osoby i będzie w porządku trochę wąski ten stolik ale to się wiąże z kasą . Pewnie jakieś ustawienia stolików i noży będą wskazane ale będzie działać , nie zachęcam i nie odradzam jest to moje zdanie Ja mam takie :Frezarka z tej nie jestem szczególnie zadowolony ale cóż jaka kasa taki towar!!! http://www.megamaszyny.com.pl/frezarka- ... 19309.aspxWyrówniarko-grubościówka , również wymagała ustawień ale teraz pracuje bez zarzutu . http://www.elmat.lublin.pl/produkt_s.php?id_p=187 |
|
| Autor: | pszczelarz561 [ 25 lutego 2015, 19:11 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Ja kupiłem w markecie JULA grubościówke wyrówniarkę za 799 zl. moc 1,5kw naprawdę dobra dla mnie http://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i- ... ka-250029/ .Szwedzki wyrób nic chinskiego. Pozdrawiam ! |
|
| Autor: | Odnowiciel [ 25 lutego 2015, 19:48 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
A to masz zamiar zapałki strugać |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 25 lutego 2015, 20:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
pszczelarz561 pisze: Szwedzki wyrób nic chinskiego. Jakoś nie wieżę żebyś Szwecka maszyna kosztowała 799 zł. Szweckie maszyn są średnio droższe od pozostałych europejskich średnio o 30do70% Powiem więcej silnik komutatorowy noże piórkowe a żywotność nie przewidywalna ot co można kupić za taką kaskę . |
|
| Autor: | adamjaku [ 26 lutego 2015, 09:28 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Dodam kilka słów od siebie. Mam bernardo 260..) http://www.hafen.pl/produkty/strugarko- ... -,53,2,545 ) model najwyższy, z żeliwnymi stołami, mocniejszym silnikiem i 3 nożami. Najważniejszą odpowiedzią jest to, czy kupiłbym po raz kolejny.. nie, nie kupiłbym. Wiele na tym nie robię, ale 3x już była poprawiana na gwarancji. Jakieś duperele, ale zawsze. Z tego co wiem, w niższych modelach o tej szerokości wałka są noże z jakimiś wpustami, to bardzo ogranicza ilość razy ich ostrzenia. Jest głośna i toporna.. jednak - pracuje precyzyjnie, silnik daje radę, nic nie skacze. Mobilna - co jednak ważne jest dla domowych zastosowań. Stare maszyny na pewno lepsze, głębiej zbiorą - ale masa i miejsce w moim przypadku dyskwalifikuje. Bez odciągu nawet nie wkładaj deski, momentalnie się zapycha. Kupiłem ostatnio frezarkę Holzmanna - niby tej samej klasy chińszczyzna, ale dla mnie wydaje się jednak klasę wyżej w użytkowaniu. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 12:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
[color=#660099]Adam /color], adamjaku pisze: model najwyższy, z żeliwnymi stołami, Wszystkie mają żeliwne blaty.adamjaku pisze: mocniejszym silnikiem i 3 nożami. Zapewniam cię że silnik moc silnika S1 2,0 PS, 1,5 kW / 2,1 kW . w zupełności wystarczy. Tu są 2 noże ale obroty 6700/min. Odnośnie typu noży to nie wiem jakie są jeżeli są piórkowe to na pewno będą pięknie obrabiały materiał problem jest tylko taki że będą się tępiły na sękach i tu trzeba uważać . adamjaku pisze: Bez odciągu nawet nie wkładaj deski, momentalnie się zapycha. Odciąg ma wbudowany tyko mały worek ale to nie problem .
|
|
| Autor: | adamjaku [ 26 lutego 2015, 13:14 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Najtańsza wersja serii PT ma aluminiowy stół.. byłem, widziałem, oglądałem wszystkie.. i rozmawiałem. Możesz sobie sprawdzić. Może mniej noży i słabszy silnik wystarczą, ale ja mam więcej i większe moce i taki opisuję. Co do noży - popytajcie i sprawdźcie - bo to istotna informacja. |
|
| Autor: | gutek [ 26 lutego 2015, 14:01 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
adamjaku,wstawił bys fotke tej frezarki ? |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 14:01 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
adamjaku, Adam sprowokowałeś mnie więc zadzwoniłem do TERMIKS Siedlce gościu sprawdził blaty są żeliwne a noże są standardowe 3 mm. ze stali Hs mocowane normalnie !!! czyli dociskiem trapezowym adamjaku pisze: Może mniej noży i słabszy silnik wystarczą, wiesiek33 pisze: Zapewniam cię że silnik moc silnika S1 2,0 PS, 1,5 kW / 2,1 kW . w zupełności wystarczy. Tu są 2 noże ale obroty 6700/min. Jeszcze raz zwróć uwagę na obroty !!!http://allegro.pl/strugarko-grubosciowka-odciag-trocin-hob-260abs-i5088454373.html
|
|
| Autor: | ja-lec [ 26 lutego 2015, 14:26 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Będę wdzięczny jeżeli doradzicie mi która z tych dwóch jest lepsza i dlaczego? http://allegro.pl/strugarko-grubosciowk ... 45888.html http://allegro.pl/strugarko-grubosciowk ... 96594.html Chodzi o to że jedna jest na trzy noże a druga na cztery, szerokość nie gra roli. |
|
| Autor: | adamjaku [ 26 lutego 2015, 17:18 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Wiesiu33 - zadzwoń do firmy hafen - oni są dystrybutorem firmy bernardo - i popytaj u źródła - lub poczytaj opisy. gutek - taka jak ja mam jest w linku, który podałem. Jest tam sporo zdjęć. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 18:03 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Adaś szczerze mówiąc to nie mój problem , ale dzwoniłem i facet chodził sprawdzać bo sam nie wiedział , powiedział mi że żeliwny. Odnośnie stołów to nie robi się w tego typu maszynach stołów z aluminium ze względu na koszta oraz małą stabilność takiego stołu.Co do noży to wieże że są standardowe , jednak mam wątpliwości co do mocowania noża bo mogą być tak mocowane jak w linku poniżej , a to nie jest dobry sposób. http://allegro.pl/strugarko-grubosciowk ... 10980.html 
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 18:34 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
ja-lec pisze: Będę wdzięczny jeżeli doradzicie mi która z tych dwóch jest lepsza i dlaczego? która jest lepsza to trudno powiedzieć ale obie mają wady rzucające się na pierwszy rzut oka Jedna z nich ma nie ciekawe mocowanie noży ale ma regulację docisku wałka pociągowego jednak na pewno jest to wałek z prostym ząbkowaniem . to ta z postu powyżej. w drugim linku jest maszyna która mocowanie noży dociskiem trapezowym i o taki właśnie chodzi , niestety wałek pociągowy jest z prostym ząbkowaniem to tak powierzchownie z tego co widać ze zdjęć . Obie mają plastikowe pokrętła do regulacji stołów . Myślę że za taką kasę można kupić lepszą np . taką jak moja . ADM 320 Stomana Jest to Bułgarska maszyna . http://www.mar-masz.pl/index.php?module ... ent_id=404 A w naturze wygląda tak :  Jak widać nie ma możliwości podłączenia wiertarki bocznej (czopiarki) zdjęcia na stronach sprzedawców tej maszyny odbiegają trochę  od rzeczywistości .
|
|
| Autor: | Zenon [ 26 lutego 2015, 19:27 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Mam podobną na trzy noże , bez wyciągu na niej nic nie zrobisz potrzebny jeszcze wyciąg |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 19:44 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Zenon pisze: Mam podobną na trzy noże , bez wyciągu na niej nic nie zrobisz potrzebny jeszcze wyciąg To prawda wszystkie tego typu maszyny muszą mieć wyciąg .
|
|
| Autor: | henry650 [ 26 lutego 2015, 19:52 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
pszczelarz561, podobna kupilem kiedys w UK kosztowala okolo 1000zl niby niemiecka do pierdolek bedzie ale ale robic wieksze ilosci a jeszcze ule to mysle ze raczej nie 2 lata temu kupilem duża taka to mozna ule robic a ta mala stoi i czeka kupca henry |
|
| Autor: | ja-lec [ 26 lutego 2015, 19:59 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
wiesiek33 pisze: http://allegro.pl/strugarko-grubosciowk ... 10980.html Dlaczego takie mocowanie noży nie jest dobre? |
|
| Autor: | ja-lec [ 26 lutego 2015, 20:37 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Jeżeli chodzi o mocowanie noży to wszystkie strugarki na cztery noże mają taki system mocowania te z wyższej pułki też np;http://www.kma-maszyny.pl/katalog-produktow/strugarko-grubosciowka-hob-400v.html |
|
| Autor: | adamjaku [ 26 lutego 2015, 20:59 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
wiesiek33 pisze: Adaś szczerze mówiąc to nie mój problem , ale dzwoniłem i facet chodził sprawdzać bo sam nie wiedział , powiedział mi że żeliwny. Jaki model sprawdzał? Konkretnie, jaki symbol, ewentualnie jakie symbole. Ja byłem na miejscu, oglądałem, dotykałem i rozmawiałem z serwisantem. Byłem tam 4x i za każdym porównywałem i oglądałem samemu. Ty rozmawiałeś ze sprzedawcą, który poszedł sprawdzić, bo sam nie wie, co sprzedaje. I uważasz, ze takie np pt250 ważąc 75kg ma żeliwne blaty? Popatrz proszę na opisy i porównaj, w których modelach piszą o żeliwie, a w których nie. Ja swoje powiedziałem. Nie będę dalej Ci udowadniał, bo nie sposób Ci wytłumaczyć. Mogę się mylić co do aluminium i mogą być po prostu z kawałka blachy metalowej - ale na pewno nie są żeliwne. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 21:27 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
kamilhurkala pisze: adamjaku pisze: Jaki model sprawdzał? Konkretnie, jaki symbol, ewentualnie jakie symbole. Konkretnie 260 ABS o takim cały czas mówimy .
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 26 lutego 2015, 22:17 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
[/quote] ja-lec pisze: Jeżeli chodzi o mocowanie noży to wszystkie strugarki na cztery noże mają taki system mocowania te z wyższej pułki też Zmyliły mnie te dwa otwory które pewnie służą do regulacji noży . Jeżeli mocowanie noży jest jak na zdjęciu nr 9 . pod tym linkiem to wszystko jest normalnie .http://www.kma-maszyny.pl/katalog-produ ... -400v.html Proszę zwróć uwagę na wałek pociągowy ( skrętny) w tej maszynie to ważne . |
|
| Autor: | lucjan49 [ 27 lutego 2015, 00:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Ja kupiłem za 1300 zł kombajn (wyrówniarko-grubościówkę, frezarkę i piłę) UOD300G wykonywaną przez Zetdezet w Przedborzu. Waga 160 kg. Posów grubościówki to tylko 1,2 m na minutę, ale w zupełności jak dla mnie jest wystarczający. Z frezarki nie korzystam gdyż mam osobną maszynę. Zmieniłem silnik z 380 na 230 V 1,1 kw i daje rade. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 28 lutego 2015, 20:15 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
lucjan49 pisze: Posów grubościówki to tylko 1,2 m na minutę, ale w zupełności jak dla mnie jest wystarczający. Z frezarki nie korzystam gdyż mam osobną maszynę. Zmieniłem silnik z 380 na 230 V 1,1 kw i daje rade. Trochę dziwnie wolny ten posuw chyba że silnik jaki zamontowałeś ma 1400 obr/min. mimo to mógłby mieć 2,5 m/min.
|
|
| Autor: | kulka96 [ 28 lutego 2015, 23:43 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Dyma ma niewiele więcej 
|
|
| Autor: | kamilhurkala [ 28 lutego 2015, 23:50 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Koledzy a coś takiego bo ta wydaje mi się pożądniejsza http://www.kma-maszyny.pl/katalog-produ ... 260nl.html |
|
| Autor: | Zenon [ 01 marca 2015, 09:50 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Maszyna dobra do tego wyciąg i będzie super mam taką spisuje się dobrze |
|
| Autor: | Lisek87 [ 01 marca 2015, 11:09 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Wygląda na solidną maszynę... |
|
| Autor: | kudlaty [ 18 grudnia 2015, 20:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
szukam strugarko-grubościówki w cenie do 6,5 tys no max 7, szerokośc wałka min 28cm ale najlepiej 30 do 40cm, potrzebuje sprzętu do pracy a nie zabawy więc odpadają jakieś jednorazówki, takie coś mnie zainteresowało, ma może ktoś ją? ew ma coś godnego polecenia lub ma namiary na dobrego dealera w mojej okolicy powiedzmy do 100km od Wadowic, ew z innej części Polski http://www.mar-masz.pl/index.php?module ... ent_id=404 jeszcze jedno nie interesują mnie używane po przejściach które zostały pięknie odmalowane do sprzedaży, tylko nowy sprzęt |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 grudnia 2015, 20:46 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
kudlaty pisze: szukam strugarko-grubościówki w cenie do 6,5 tys no max 7 Taką właśnie mam powyżej są zdjęcia i parę słów w temacie , zapraszam do obejrzenia w naturze .  Nie szukaj dilera tylko patrz na cenę a cenę masz dobrą bo ja zapłaciłem 4900 netto trzy lata wstecz . transport bez względu na odległość kosztuje tyle samo , bo duże firmy tak liczą tym bardziej że mają po kilka sklepów na terenie polski . |
|
| Autor: | kudlaty [ 18 grudnia 2015, 21:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
wiesiek33, czytałem Twój opis pobieżnie, ba nawet klikałem w linka tylko nie zauważyłem że mi zdublowało zakładki (miałem wcześniej otwartą tą strone) ale wtopa  fajnie by było pomacać, wypróbować ale niestety mieszkamy trochę z daleko od siebie i specjalnie nie opłaca się zbytnio jechać  jutro zadzwonie to Cię przepytam co i jak bo ten silniczek wydaje mi się trochę malutki na taką maszynę, opcjinalnie maja jeszcze 3 i 4 KW potrzebuje jeszcze rozsądnych rozmiarów odciąg aby nie był zbyt słaby lub zbyt mocny |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 grudnia 2015, 21:13 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Zgadza się silnik jest trochę za mały bardziej przeszkadza to przy wyrówniarce bo chciało by się szybciej , natomiast przy grubościówce przy dębinie o szerokości 32cm i przy nastawieniu 3 mm wióra jest wszystko ok. maszyna nie spowalnia jednak ze względu na wyrówniarkę warto wziąć silnik 3 KW. kudlaty pisze: potrzebuje jeszcze rozsądnych rozmiarów odciąg aby nie był zbyt słaby lub zbyt mocny Ja mam taki -http://allegro.pl/odciag-wior-trocin-39 ... 74341.html I taki polecam , na mniejszy i tańszy się nie chełp .Czekam na telefon .; |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 22 grudnia 2015, 19:56 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
wiesiek33 pisze: Zgadza się silnik jest trochę za mały Albo w sam raz . !Tak wygląda praca na tej maszynie !. https://youtu.be/6BXIoNsNS04 |
|
| Autor: | tczkast [ 27 stycznia 2016, 13:55 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Koledzy stoję przed wyborem maszyny. Szperam i pytam to tu, to tam moim problemem jest brak siły (możliwość podłączania tylko 230V) Ze wszystkich szperań wychodzi mi tylko TAKA - Holzmann maszynka. Czy jest tu ktoś to dotykał tego sprzętu? wiem, że przedstawicielem i dającym "naklejkę z nazwą" jest firma austriacka, ale zapewne ryżowe rączki to składają, ale cóż Apple też składa w Chinach  Budżet mam 6000 więc nie zaszaleję (tym bardziej, że do bydżetu muszę doliczyć jakiś odciąg). Co sądzicie? Pozdrawiam tczkast |
|
| Autor: | Piotr_W [ 27 stycznia 2016, 15:57 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Jak mogę zabrać głos, to raczej bez przyłącza siłowego się nie obędzie. Sprawdź jakie masz zabezpieczenie na tej fazie bądź dwóch, ile amper i jaka klasa B czy C a może D? Zamierzasz coś więcej robić czy tylko dla siebie? W Większości maszyn przemysłowych będą silniki 3 fazowe i co ciekawe jednofazowe będą droższe
|
|
| Autor: | tczkast [ 27 stycznia 2016, 16:28 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Strugarko-grubosciowka |
Właśnie rozmawiałem w tej sprawie z konsultantem. będą mieli dostępne z silnikami jednofazowymi w połowie maja. Zabezpieczenie hmmm 25amp pierwszy a tam gdzie ma trafić zasilanie tej maszynki 20 apm zwykła "eska". Jeżeli chodzi o cenę poinformowano mnie, że jest ta sama. Mam zamiar robić dla siebie więc non-stop ta maszyna nie będzie chodziła. Pozdr tczkast |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|