Nawierć dziurki wiertarką względem rozmiaru małym wiertełkiem i wyrzynarką wytnij.
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Czym wyciąć otwory pod pajączki . http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=67&t=7615 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 20:14 - pt ] |
| Tytuł: | Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Koledzy pszczelarze podpowiedzcie mi czym i w jaki sposób mogę wyciąć otwory pod pajączki , w drewnie sklejce i podobnych materiałach . Od zawsze używałem podkarmiaczek skrzynkowych wstawianych z boku , czy na górze , ale czas to zmienić no i przyda się do poddania ciasta czy na podgonienie pszczoły zimowej . |
|
| Autor: | Cordovan [ 22 czerwca 2012, 20:15 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Nawierć dziurki wiertarką względem rozmiaru małym wiertełkiem i wyrzynarką wytnij.
|
|
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 20:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Cordovan pisze: Nawierć dziurki wiertarką względem rozmiaru małym wiertełkiem i wyrzynarką wytnij. Według mnie za dużo zabawy , a nie można czymś szybciej i prośćiej . |
|
| Autor: | Marek Podlaskie [ 22 czerwca 2012, 20:24 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
http://allegro.pl/otwornica-do-drewna-1 ... 72651.html Ja używam takiego sprzętu i super to idzie.Tylko musisz uważać ,bo są słabej jakości.Ta w tej cenie niby podobna do mojej ,ale cena dużo niższa. 
|
|
| Autor: | kudlaty [ 22 czerwca 2012, 20:27 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
to cuś nazywa sie otwornica, wierci sie jak zwykłym wiertłem tylko trzeba delikatnie balansować na boki żeby szło uwarzając aby nie złamać wiertła prowadzącego http://allegro.pl/listing.php/search?ca ... C%C2%A0%3E |
|
| Autor: | Asaf [ 22 czerwca 2012, 20:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
To jest temat , który przerobiłem w ostatnich dniach. W castoramie są zestawy otwornic (jakieś 37 zł) i to wystarczy na jakieś 30 otworów w twardym materiale typu twarda płyta pilśniowa. Średnica jak jest potrzebna to 89 mm pasuje dobrze do pajączków. Jeśli otworów ma być więcej to trzeba kupić coś bardziej pro i to już wydatek 21 zł uchwyt i 42 zł otwornica w castoramie ale średnica nieco większa 92 mm. Jeśli do 30 otworów to otwornica Dedra komplet kilka średnic za 37 zł. Jeśli więcej to albo więcej kompletów albo otwornica bardziej PRO ale nikt nie robi średnicy 89 mm oprócz Dedry. Pozdrawiam Asaf |
|
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 22:04 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Asaf pisze: ale nikt nie robi średnicy 89 mm oprócz Dedry. Pozdrawiam Asaf Właśnie po poszukiwaniach znalazłem coś takiego : http://allegro.pl/pila-otwornica-bosch-89mm-do-stali-drewna-i-pcv-i2382809580.html tylko pytanie czy się opłaca to kupić na te kilka czy kilkanaście otworów , ale chyba najlepiej zdało by egzamin z wiertarką pionową . |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 czerwca 2012, 22:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Na kilka/kilkanaście otworów poszukaj Dedry, jest tańsza i w komplecie kilka rozmiarów |
|
| Autor: | Stanisław Ł. [ 22 czerwca 2012, 22:11 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Ja kupiłem zwykłą wyżymarkę, wiercę otwór Fi 8 tak aby swobodnie weszła piłeczka i wycinam. Jedną piłeczka wycinam kilkadziesiąt otworów może nie tak dokładnie jak otwornicą ale szybciej. |
|
| Autor: | Asaf [ 22 czerwca 2012, 22:12 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
vigor pisze: Właśnie po poszukiwaniach znalazłem coś takiego : http://allegro.pl/pila-otwornica-bosch- ... 09580.html tylko pytanie czy się opłaca to kupić na te kilka czy kilkanaście otworów , ale chyba najlepiej zdało by egzamin z wiertarką pionową . Zgłoś ten post Dobrze znalazłeś. Pamiętaj że musisz mieć adaprter, pewnie `za 20-30 zł. Ale to jest dobry pomysł. Nadaje się jak najbardziej. Asaf |
|
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 22:14 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Szukam ale nie mogę się do tego kompletu doszukać.(dedra) |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 czerwca 2012, 22:17 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
http://specmajster.dedra.sklep.pl/produ ... -0793.html Tylko trzeba dokładnie sprawdzić czy jest wymagana średnica, ja swoje kupiłem w castoramie i na miejscu sprawdziłem dostępne średnice |
|
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 22:20 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
CYNIG pisze: http://specmajster.dedra.sklep.pl/product-pol-10616-Dedra-Zestaw-otwornic-puszkowych-do-drewna-12-szt-19-127-mm-0793.html To rozumiem że podany wyżej rozmiar jest w tym zestawie . A jest to coś na portalu w którym ja szukałem ? Znalazłem jeszcze coś takiego :http://allegro.pl/otwornica-do-drewna-frez-koronka-komplet-8-el-i2408952728.html jest odpowiedni wymiar ale cena zniechęca do zakupu , podejrzewam że po kilku otworach będzie do wyrzucenia. |
|
| Autor: | Asaf [ 22 czerwca 2012, 22:26 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Nie martw się. Dedra starczy na 30 otworów. Potem będzie się palić ale jeszcze 20 zrobisz , a dopiero potem będziesz żałował że to nie PRO. Asaf |
|
| Autor: | Asaf [ 22 czerwca 2012, 22:33 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Można wiercić nawet scyzorykiem, można nawet zdjęcia robić scyzorykiem, ale czy o to chodzi ? moi pomocni robili otwory Dedrą ale jak im dzisiaj kupiłem to profesjonalne to znowu mnie kochają. Zdjęcie ze starymi dziurami, i da się żyć. Wszystko zależy ile dziur. Asaf |
|
| Autor: | vigor [ 22 czerwca 2012, 22:34 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
A może to coś http://allegro.pl/otwornica-wycinak-wykrojnik-do-pcv-regipsu-drewna-i2424922941.html ktoś wypróbował , da się tym pracować przy otworach w drewnie ? Wiertarkę pionową posiadam , i z tym nie będzie problemów bo przy ręcznej nie bardzo to widzę . |
|
| Autor: | Asaf [ 22 czerwca 2012, 22:43 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
vigor pisze: A może to coś http://allegro.pl/otwornica-wycinak-wykrojnik-do-pcv-regipsu-drewna-i2424922941.html ktoś wypróbował , da się tym pracować przy otworach w drewnie ? Wiertarkę pionową posiadam , i z tym nie będzie problemów bo przy ręcznej nie bardzo to widzę . Bardzo dobre na 6 dziur. Przyjedź do mnie to ci to wytnę za darmo. Aż żałuję że się w tą dyskusję wtrąciłem. Asaf |
|
| Autor: | adamjaku [ 22 czerwca 2012, 22:48 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Nie wiem, czemu piszecie że wystarcza na 30 otworów. Ja zrobiłem 40 i dalej wygląda jak nowa. Tylko nie można przesadzać z obrotami, możliwie najmniejsze i jest wieczna. Na wysokich rzeczywiście szybko się topi. |
|
| Autor: | Krzyżak [ 24 czerwca 2012, 10:42 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Najszybciej i najtaniej to szablon i frezarka. 5 sekund na otwór 
|
|
| Autor: | Marek Podlaskie [ 24 czerwca 2012, 10:45 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Krzyżak pisze: Najszybciej i najtaniej to szablon i frezarka. 5 sekund na otwór Nie wiem czy tak najtaniej ,bo frezarka chyba kosztuje trochę więcej ,jak otwornica.A naszbciej ,to jak ,ktoś potrafi ,bo szkoda paluszków 
|
|
| Autor: | Krzyżak [ 24 czerwca 2012, 20:25 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Marek Podlaskie pisze: Nie wiem czy tak najtaniej ,bo frezarka chyba kosztuje trochę więcej ,jak otwornica.A naszbciej ,to jak ,ktoś potrafi ,bo szkoda paluszków Jak ktoś bawi się w "stolarkę pasieczną" to frezarkę powinien mieć  Przy szablonie i frezarce ręcznej nie widzę możliwości pozbycia się paluszków No ale dla chcącego nic trudnego
|
|
| Autor: | pawelpszczola [ 25 czerwca 2012, 18:26 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
hej koledzy , CORDOWAN ma racje , najprosciej to wiertlo i wyzynarka -spokpjnie 1000otworow -najprostrze i najskuteczniejsze rozwiazanie pozdrawiam pawel |
|
| Autor: | emilmag [ 09 stycznia 2013, 09:48 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
witam teraz też stoję przed tym dylematem jak zrobić otwory w powałkach a mam zrobić 30 sztuk po 3-5 dziurek i zastanawiam się czy kupować te otwornice bo jeśli by wystarczyły na to moje wiercenie to dało by to w efekcie końcowym satysfakcje bo ten zestaw dedry kosztuje 34,99 w praktikerze. Kolejne pytanie co sadzicie o płycie 6mm sklejka na materiał na powałkę ?? |
|
| Autor: | mendalinho [ 09 stycznia 2013, 13:11 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
emilmag, kup otwornicę fi 90mm chyba .Zresztą pomierz pierścień plastikowy i bedziesz wszystko wiedział. Wiertło i wyrzynarka to zestaw dla samobójców także sobie odpuść. emilmag pisze: Kolejne pytanie co sadzicie o płycie 6mm sklejka na materiał na powałkę ?? Jest idealna. Moze być sklejka, OSB, deski boazeryjne, to co w danej chwili masz w warsztacie. .Nie ma w tym względzie żadnych różnic.hej |
|
| Autor: | miły_marian. [ 09 stycznia 2013, 19:55 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Sklejka o grubosci 6mm to może za mało. Ja na powałkie daje dwie płyty 05mm a wsrodek daje jeszcze 2 gazety jak by była wilgoc to gazeta wchłania wilgoc. Ja też sam robie powałki i wiertłem wywiecam dziurki obok siebie i pilnikiem do drzewa ładnie wygładzam zeby plastykowa foremka weszła ciasno do wywierconego otworu na pajączek. Pozdrawiam miły_marian |
|
| Autor: | baru0 [ 09 stycznia 2013, 20:20 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Kupiłem kilka powałek u producenta ,nie daleko mnie .Sklejka ma grubość 4mm włożona we felc do ramy drewnianej . Drugi sezon była u mnie i jest ok . |
|
| Autor: | henry650 [ 09 stycznia 2013, 22:15 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
emilmag sklejka 6mm wsam raz ale myslę ze dobre by bylo zeby zachowac odstep miedzy sklejką a ramkami zeby pszczolki mogły swobodnie przechodzic,a co do wiercenia otworów to dobra rada kupic otwornice henry |
|
| Autor: | zbychu230 [ 09 stycznia 2013, 23:59 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
mendalinho, czy mógłbyś wyjaśnić czemu wg. Ciebie wyrzynarka jest narzędziem dla samobójców? : 
|
|
| Autor: | wojtasikpawel [ 10 stycznia 2013, 09:33 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Otwornica dedra - nie jest taka do .......y. Przez przypadek wiercąc otwory - deska 2 cm, natrafiłem na wkręt - moje niedopatrzenie. Skończyło się na stępieniu zębów - tak że nic nie mogłem już wywiercić. Szkoda było kupować następnego kompletu, więc wziąłem ostry pilnik, 5 minut zabawy i mocno się zdziwiłem - cięła lepiej niż przed zakupem. Po naostrzeniu poszło 60 otworów (deska 2 cm) i trochę się stępiła - muszę naostrzyć. Małym problemem dla mnie jest wiertarka - używam do tego zwykłej za 30 zł z castoramy - jeszcze na gwarancji 500W - szkoda mi lepszej. Po 6 otworach trzeba zrobić przerwę, bo mocno się nagrzewa i dymek zaczyna lecieć - ale daje radę. Jeszcze jedna zaleta rozmiaru otwornicy z DEDRY - wycięte kółko idealnie pasuje jako zatyczka do pajączka - nie trzeba kupować styropianów. |
|
| Autor: | mendalinho [ 10 stycznia 2013, 09:52 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
zbychu230 pisze: mendalinho, czy mógłbyś wyjaśnić czemu wg. Ciebie wyrzynarka jest narzędziem dla samobójców? : Zbychu może żle się wyraziłem. wyrzynarka bardzo przydatna maszyna tyle że nie do wiercenia otworów w powałkach..Otwornica jest szybciej i łatwiej.hej |
|
| Autor: | dudi [ 10 stycznia 2013, 10:03 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Tez wycinałem otwory w desce 25. Otwornica chyba najlepsze rozwiązanie. No chyba że się trafi na takie deski jak ja. Ule po dziadku - mają pewnie z 50- 60 lat. 2 otwornice zostały bez ząbków a ja nie wyciąłem nawet jednego otworu 
|
|
| Autor: | Pawełek. [ 10 stycznia 2013, 11:53 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
dudi, spróbuj tymi wiertłami, http://allegro.pl/oryginalne-wiertla-lo ... 11774.html miałem tak samo, otwornice nie dały rady, tym powierciłem kilka otworów obok siebie, bo chyba chcesz zrobić wentylację w tych swoich nowych starych ulach
|
|
| Autor: | polskipszczelarz [ 10 stycznia 2013, 12:15 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Asaf pisze: Nie martw się.Dedra starczy na 30 otworów. Potem będzie się palić ale jeszcze 20 zrobisz , a dopiero potem będziesz żałował że to nie PRO. Dedra również idzie całkiem dobrze tylko trzeba ją na ostrzyć, bo nowa już ma tępe zęby |
|
| Autor: | jakubek1586 [ 10 stycznia 2013, 17:07 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Dedrą wyciąłem już 104 otwory ( na pajączek) w płycie 0,6mm (sklejka) i myślą że jeszcze parę wytnie śmiało, tylko obroty nie za duże bo pali. Hej:) |
|
| Autor: | dudi [ 10 stycznia 2013, 17:37 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Pawełek., dokładnie chodzi o nowe stare ule. Właśnie myślałem o tych wiertłach. Cyba jutro podjade kupic - zobaczymy czy te dadzą radę 
|
|
| Autor: | mirco102 [ 10 stycznia 2013, 22:03 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
A próbowałeś otwornicami takimi jak do regipsów.? |
|
| Autor: | dudi [ 10 stycznia 2013, 22:12 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
mirco102, te do regipsów to sie rzeczywiście nadaja tylko do regipsów 
|
|
| Autor: | keri26 [ 26 marca 2015, 21:42 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Witam chciałbym się doradzić musze zrobić ok 300 otworów o średnicy 89-92 mm w desce o grubości 25mm jakie narzędzie najlepiej kupić mam zamiar co roku robić podobną ilość otworów więc w grę wchodzi na pewno profesjonalne tylko jakie wybrać ? http://archiwum.allegro.pl/oferta/pila- ... 09580.html http://narzedzia-merkury.pl/wiertla-otw ... 0-vip.html |
|
| Autor: | polskipszczelarz [ 27 marca 2015, 00:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Ten bosch wystarczy ja nim w tygodniu wiercę od kilkudziesięciu do kilkuset otworów i nie ma problemów. Z tym że jest zamontowany w wiertarce stołowej. |
|
| Autor: | kkrzysztof1963 [ 05 lutego 2018, 12:02 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
A jaką wiertarkę użyć do wywiercenia 100 otworów? |
|
| Autor: | kudlaty [ 05 lutego 2018, 12:17 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
kkrzysztof1963 pisze: A jaką wiertarkę użyć do wywiercenia 100 otworów? najlepiej żeby była na prąd ja się przychytrzyłem i kupiłem ręczną bo tańsza miała się nie psuć i prądu nie potrzeba ręce mnie teraz bolą od kręcenia  https://www.leroymerlin.pl/elektronarze ... ,l173.html |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 05 lutego 2018, 15:01 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
kudlaty pisze: kkrzysztof1963 pisze: A jaką wiertarkę użyć do wywiercenia 100 otworów? najlepiej żeby była na prąd ja się przychytrzyłem i kupiłem ręczną bo tańsza miała się nie psuć i prądu nie potrzeba ręce mnie teraz bolą od kręcenia https://www.leroymerlin.pl/elektronarze ... ,l173.html
|
|
| Autor: | Wolfik [ 05 lutego 2018, 20:33 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Ostatnio były w Lidlu wiertarki stołowe po 299 zł. Do majsterkowania z ulami idealne. |
|
| Autor: | manio [ 05 lutego 2018, 21:26 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
kkrzysztof1963 pisze: A jaką wiertarkę użyć do wywiercenia 100 otworów? może być mocniejsza wkrętarka akumulatorowa, a jeśli wiertarka sieciowa to też jakaś porządna z prawdziwą , płynną regulacją obrotów. Taka prawdziwa wiertarka, bez udaru. Otwornicę mam taką milwaukee 89mm http://allegro.pl/milwaukee-kobaltowa-o ... 83947.html Obroty małe , tak żeby drewno się nie zapalało. Nie na raz , tylko najpierw z jednej strony zacząć , a po przełożeniu na drugą dokończyć. Wtedy brzegi ładne i nie są poszarpane . |
|
| Autor: | Marian. [ 05 lutego 2018, 21:43 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Robie otwory taką otwornicą za parę złotych , wywierciłem chyba z piędziesiąt otworów i są super spasowane z pajączkiem KOMPLET OTWORNIC OTWORNICA DO DREWNA PŁYT - ETUI (5153813822) AllegroDom i Ogród Narzędzia Akcesoria i osprzęt Otwornice do wyczerpania przedmiotów KOMPLET OTWORNIC OTWORNICA DO DREWNA PŁYT - ETUI cena kup teraz 22,00 zł 1 z 3 kompletów 99,3% poleca sprzedającego 24 godziny czas wysyłki Dostawa List polecony ekonomiczny 10,00 zł List polecony priorytetowy 11,00 zł Przesyłka kurierska 12,00 zł Zakupy od 500 zł darmowa dostawa lokalizacja: STRZEGOM, Polska czas wysyłki: 24 godziny szczegóły dostawy Otwornice w przedmiotach sprzedającego Wszystkie przedmioty sprzedającego Pytanie do sprzedającego Dane firmy Parametry |
|
| Autor: | Marian. [ 05 lutego 2018, 21:45 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Można też takie kupić w sklepie z narzędziami . |
|
| Autor: | kkrzysztof1963 [ 06 lutego 2018, 07:19 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
kudlaty: 
|
|
| Autor: | kkrzysztof1963 [ 06 lutego 2018, 07:21 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
manio pisze: kkrzysztof1963 pisze: A jaką wiertarkę użyć do wywiercenia 100 otworów? może być mocniejsza wkrętarka akumulatorowa, a jeśli wiertarka sieciowa to też jakaś porządna z prawdziwą , płynną regulacją obrotów. Taka prawdziwa wiertarka, bez udaru. Otwornicę mam taką milwaukee 89mm http://allegro.pl/milwaukee-kobaltowa-o ... 83947.html Obroty małe , tak żeby drewno się nie zapalało. Nie na raz , tylko najpierw z jednej strony zacząć , a po przełożeniu na drugą dokończyć. Wtedy brzegi ładne i nie są poszarpane . Dziękuję, oto mi chodziło. |
|
| Autor: | kudlaty [ 06 lutego 2018, 09:28 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
kkrzysztof1963, na przyszłość musisz zadawać bardziej precyzyjne pytania to uzyskasz odpowiedz jaka satysfakcjonuje i nie będziesz musiał zdjęć wklejać, choć z drugiej strony warto takie umiejętności posiadać bo jak widać czasem się przydają gdy słowa to za mało
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 06 lutego 2018, 14:16 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Czym wyciąć otwory pod pajączki . |
Do drewna polecam taki wynalazek : https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i ... 24QAvD_BwE 
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|