| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Jaki silnik do piły? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=67&t=8601 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | bob dobson [ 18 listopada 2012, 16:09 - ndz ] |
| Tytuł: | Jaki silnik do piły? |
Robię piłę tarczową z wózkiem na łożyskach liniowych do robienia uli.Niestety mam problem z doborem silnika.Jedni podpowiadają aby miał wysokie obroty rzędu 5 tys.,a drudzy doradzają aby miał dużą moc.Polączyć tego nie mogę bo nie znalazłem na allegro odpowiedniego silnika.Jamniki zaś nie osiągają obrotów.jakie doradzają mi fachowcy.Nadmienię iż piłę chcę zamontować bezpośrednio na silniku aby prościej zrobić podnoszenie i opuszczanie piły oraz ustawienie piły pod kątem.A może jamnik o obrotach 2800 wystarczy, tylko jaka moc?Proszę o sensowne podpowiedzi.Biorę pod uwagę wyjście aby kupić nową piłę za 600zł i silnik zamontować na swoim samie.Tylko te silniki mogą mieć krótką żywotność. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 16:15 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Może być jamnik 2800 i do tego dobierz tarczę której obroty takie będą w zalecanych. Podchodzisz do tematu bez podstaw. |
|
| Autor: | bob dobson [ 18 listopada 2012, 16:28 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariusz, nie muszę się na wszystkim znać. |
|
| Autor: | dudi [ 18 listopada 2012, 16:33 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Może być 2800. Silnik 1,5 - 2 kw choć myślę że i 1 kw by dał radę przy produkcji uli. Ale jak Ci się przyda do czegoś jeszcze - jak to w domu to lepiej mieć trochę zapasu. No i najlepiej na 380 V a nie 230 V |
|
| Autor: | Zenon [ 18 listopada 2012, 16:34 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
To też zależy jakiej piły chcesz używać zwykłej czy widiowej , do zwykłej tarczy np.250 tki ci wystarczy ten jamnik 2800 obr. do widiowej będą trochę za małe |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 16:35 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Podstawy to jakie deski będziesz cioł..... To powiedz kolegom i niech ci dobierają dopiero moc silnika . Załóż sobie w konstrukcji np tarczę 350 mm ( z doświadczenia wiem że 250 jest za mała i skonstruowałem pilarkę z tarczą 700 mm  )Popatrz w wykres parametrów skrawania np tu: http://www.globus-wapienica.eu/userfile ... och_PL.pdf |
|
| Autor: | bob dobson [ 18 listopada 2012, 17:07 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Dzięki dudi za rzeczowe podejście.Też myślę,że 1,5 kw starczy.Nadwyżkę mocy mam na drugiej pile,mniej dokładnej.A tak przy okazji,to gdzie kupię te wstawki ebonitowe do tej dziury,gdzie obraca się piła(nie znam fachowej nazwy tego ustrojstwa). |
|
| Autor: | Tazon [ 18 listopada 2012, 17:12 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
bob dobson, Według mnie to 3kw będzie w miarę Na niczym nie zaoszczędzisz 1.5kw jest droższy od 3kw a wgl to mocniejszy jest lepszy  Jak kupować to kupować coś solidnego a nie wywalić kasy bez potrzeby ! |
|
| Autor: | dudi [ 18 listopada 2012, 17:25 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
bob dobson, popytaj w sklepie z takim sprzętem. Jak masz 2 pilarkę z większym silnikiem to nie ma co do tej walić mocy żeby się licznik szybciej obracał Na cięcie calówki i boazerii - wystarczy. Kup tylko dobra piłkę bo to podstawa jak wiertła przy wiertarce. Powodzenia |
|
| Autor: | vigor [ 18 listopada 2012, 17:41 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Ja mam taką małą robioną w domu , silnik malutki 1,1 kw bo taki był i jakoś daje radę , już na nim zrobiłem kilkanaście uli bez problemu , wiadomo że trzeba dać mu odpocząć bo to za mało , ale dobre i to jak nie ma nic innego , mam też drugą samorubkę z silnikiem 7,5 kw ale na tej to tylko na opał lub coś całkiem grubego bo bałbym się na tym ciąć na ramki . Podstawa to dobra i ostra piła , ja do tej mniejszej używam faby (24zęby)do cięcia wzdłuż , obroty są za małe bo około 2000 ale i tak idzie jak w masło , nawet 8cm szło bez problemu ale przy takiej grubości to +-godzina i silnik gorący . Myślę że silnik powinien mieć 2950 obrotów a moc około 3,5 kw(380volt) to powinno wystarczyć , i porządna piła najlepiej faba , globus lub pilana . |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 18 listopada 2012, 19:16 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Nie wiem czy kolega dobrze wymyślił z tym mocowaniem piły bezpośrednio na silniku bo ile ta piła będzie wystawała nad blat ,do samych listewek i boazerii to będzie ale jak będziesz chciał coś grubszego uciąć to już problem ,doradzał bym abyś jednak dał sobie wałek do mocowania piły i paski i silnik z wałkiem dopiero na zawiasie dopiero do regulacji bo jak już robić to aby to miało ręce i nogi bo trochę kasy i tak musisz w to włożyć i będziesz za chwile pluł sobie w brodę że mogłeś to sobie zrobić inaczej .Przemyśl to jeszcze raz a silnik 2,2kW wystarczy .Pozdrawiam. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 20:20 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Jerzy - silnik jamnik jest niski . Jeśli piła za mało wystaje to się zakłada większą średnicę. Taki silnik to zmniejszenie kosztów, wykonania i użytkowania pilarki. |
|
| Autor: | bob dobson [ 18 listopada 2012, 20:32 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Dokładnie jak napisał Mariusz.Wysokość tego silnika to w zależności od mocy od 100mm-150mm.1,5kw wysokość 116mm. |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 18 listopada 2012, 20:35 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
wszystko się zgadza tylko jak założysz większą piłę to tracisz na mocy a pila tylko gwizda,nie masz paska aby zrobić przełożenie na szajbie,to jest moje zdanie może się inni wypowiedzą 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 20:43 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Moc pozostaje niezmienna mimo wszysztko, piła nie gwizd bo właśnie patrzałem i coraz trudniej znaleźć piłę która by nie chciała 3000 obr/min. Dobrze założyciel tematu kombinuje. Kiedyś można było pomarzyć tylko o takim rozwiązaniu jak silnik jamnik. Zapomni o wymianie łożysk bo siła naciągu paska jest ogromna i obciążą łożyska. Jeśli miałbym robić pilarkę taką małą to na jamniku. Kupiłem z braku czasu chińską i już przewaliła kilka metrów drzewa o dziwo a spodziewałem się że ten maleńki silniczek się spali szybko. Dużą pilarkę zrobiłem na wałku ale to tam dałem silnik 7,5 kW i w razie czego czeka 11 kW gdyby nie dawała rady. Spójrz sobie jeszcze średnice tych tarcz zaciskowych na wale silnika bo to ważny parametr i producent tarczy do cięcia powinien podać jaka wymagana średnicę tych tarcz. |
|
| Autor: | Tazon [ 18 listopada 2012, 20:50 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs, Chińczyki też są na jamniku , a co ty za bydle robił na silniku 7,5kW
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 20:55 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Założyłem na razie tarczę 600 mm a zbieram na globusa ponad 700 ma. Cudownie się na tym tnie deseczki z pniaka ( nie jest to trak ale idzie pięknie w dwie osoby ) . Deseczki są tanie jak nie wiem. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 20:57 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
jerzy9666 pisze: wszystko się zgadza tylko jak założysz większą piłę to tracisz na mocy a pila tylko gwizda,nie masz paska aby zrobić przełożenie na szajbie,to jest moje zdanie może się inni wypowiedzą Masz rację bo te silniki są głównie do maszyn specjalistycznych przeznaczonych do z góry ustalonego trybu pracy . Głównym ich zastosowaniem są piły formatowe , co nie znaczy że nie nadają się do piły o uniwersalnym przeznaczeniu .Należy tylko odpowiednio dobrać moc i wszystko . Budowa piły na takim silniku to pikuś w prosty sposób można zbudować mechanizm podnoszenia i opuszczania piły oraz pochylania pod kątem , nie ma niepotrzebnych strat mocy na przełożeniach pasowych i łożyskach .Koszt budowy takiej maszyny będzie zbliżony do kosztów maszyny z przełożeniami pasowymi pomimo ponad dwukrotnie większej ceny silnika. |
|
| Autor: | kolopik [ 18 listopada 2012, 20:59 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: Moc pozostaje niezmienna mimo wszysztko Jeśli chodzi o moc silnika to tak. Tylko jerzy9666miał na myśli moment obrotowy a ten maleje wraz ze wzrostem średnicy piły. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 21:03 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
A nie moment obrotowy też nie maleje. Siła na zębie owszem. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 21:06 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: A nie moment obrotowy też nie maleje. To to samo!
Siła na zębie owszem. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 21:10 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Nie to nie to samo - moment obrotowy spadnie jeśli będzie przekładnia zwiększająca obroty ( plus straty które pomińmy w rozwarzaniach lub nie ale wtedy dochodzimy do tego że jamnik jeszcze lepszy ). siła razy ramię to dopiero moment obrotowy |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 21:12 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
kolopik pisze: Jeśli chodzi o moc silnika to tak. Tylko jerzy9666miał na myśli moment obrotowy a ten maleje wraz ze wzrostem średnicy piły.
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 21:16 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
wiesiek nie - moment jest taki sam cały czas bo mała piła -mała średnica x duża siła = moment obrotowy większa piła -większa średnica x mniejsza siła = ta sama wartość momentu obrotowego |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 21:29 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: wiesiek nie - moment jest taki sam cały czas M -moment obrotowy P -moc w- prędkość kątowa ( nie mylić z obrotami bo te są cały czas stałe w ) M=P:w |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 21:37 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
A jak się zwiększa prędkość kątowa wraz ze wzrostem średnicy ? Przepraszam ale szkołę skończyłem 15 lat temu  .
|
|
| Autor: | bob dobson [ 18 listopada 2012, 21:43 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariusz ma prawdę.Najlepszym dla mnie rozwiązaniem byłby silnik jamnik 2kw 3 fazy o obrotach 3500-4000.Lecz takiego silnika prawdopodobnie nie ma.Silniki wysokoobrotowe jednofazowe są za słabe, a robienie piły na wałku mnie nie interesuje,z powodu jak pisał Wiesiek(skomplikowany mechanizm podnoszenia i opuszczania piły i pod kątem). |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 21:47 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: Przepraszam ale szkołę skończyłem 15 lat temu Ja skończyłem 31 lat temu. 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 21:52 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Z tego co pamiętam to się nie zmienia bo to taka prędkość co jest w osi obrotu i nawet wektor ma pozorny bo tam w tym miejscu prędkość liniowa jest zero i dlatego używa się nazwy prędkości kątowej. Ale znalazłem na wikipedii drugi wzór który wyjaśni wsio: M= 9549,3x P /n gdzie n to obroty na minute czyli jakie ma silnik |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 22:05 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Masz rację moment obrotowy dla stałych obrotów i mocy pozostanie ten sam, bez względu na średnicę tarczy piły. 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 22:10 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Tak moment nadaje wał silnika i tarcza nie ma uślizgu więc nie może się zmienić. Przekładnia na pasach zmieni moment na np dwa razy większy jeśli zredukuje obroty dwa razy. Wtedy moment tarczy nadaje wałek. Ale dobrze bo sobie przypomniałem tą prędkość kątową i łatwo zapamiętać że 2pi to tak jak obrót o 360 stopni. Jak patrze to te jamniki chińskie tanie są niecałe 400 zł za 2,2 kW. Mało co mniej kosztuje sam silnik chiński o tej samej mocy i obrotach. Koszty budowy nawet mniejsze. |
|
| Autor: | JM [ 18 listopada 2012, 22:22 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
dudi pisze: ... nie ma co do tej walić mocy żeby się licznik szybciej obracał... Licznik obraca się głównie w zależności od faktycznego obciążenia silnika, a tylko w znikomym stopniu zależy od jego mocy nominalnej. Na biegu jałowym pobór mocy jest niewielki. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 22:26 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: Jak patrze to te jamniki chińskie tanie są niecałe 400 zł za 2,2 kW. Oglądałem właśnie i zwróciłem uwagę na wałki tych silników , do 4kw mają nietypowe średnice czyli 25,4 . 4 kw . ma wałek 30mm.typowy |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 18 listopada 2012, 22:42 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
W razie czego służę pomocą i wytoczę tulejkę redukcyjną. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 18 listopada 2012, 22:50 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Mariuszczs pisze: W razie czego służę pomocą i wytoczę tulejkę redukcyjną. Mam taki tulejki do ruskich pił . A tokarza mam blisko , dzięki !!! |
|
| Autor: | darius4257 [ 18 listopada 2012, 22:52 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc przy silniku na drzewo trzeba patrzec tez na obroty röwniez.....wyjsciowe obliczanie idealnie to bylo by dla motoru 2900U/min powinna byc tarcza do 450mm srednicy!!!!!!!!!!!!!!! poz d |
|
| Autor: | dudi [ 19 listopada 2012, 00:19 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
JM pisze: Na biegu jałowym pobór mocy jest niewielki. Uważasz że będzie non stop pracował na biegu jałowym? |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 20:07 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc Prad u mnie kosztuje 26 centow w Polsce 14 centow we Francji 13 centow Do czego zmierzam bo to nie wszyscy wiedza.!!!!!! I prosze o odpowiedz madra odpowiedz!!!!! Ile zurzyje kW na godzine silnik 10 kW ( Jak do szkoly nie chodziles to nie podchodz) poz d |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 19 listopada 2012, 20:15 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Przy pełnym obciążeniu 10kWh Przy cięciu boazeri na ul pewnie 0,9 kWh. |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 20:27 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc Jak to obciazasz silnik 10kW/h przez godzine i ci spali nie caly kilowat???????? poz d |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 19 listopada 2012, 20:54 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Chyba i tak przesadziłem ze zużyciem bo kto nadąży te deski podawać żeby tyle wyszło. Chyba że pobór jałowy jest większy niż ten 1 kW. Ale zaraz pójdę i spojrzę w cudo co elektrownia mi zainstalowała i zczytam ile pobiera np pilarka 7,5 kW na jałowym. |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 21:08 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc No to ci wytlumacze ... Silnik 10kW/h-powiesz ze zurzyje 10 kW na godzine Zapomnial byc ze do tego dochodzi tarcie lozysk ,temparatura oddawanego ciepla przez ten silnik ,obciazenie itd....czyli silnik 10kW -zurzyje wiecej jak 10 kW na 1 godzine. poz d |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 19 listopada 2012, 21:53 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Dariusz - w szkole zapomnieli powiedzieć że pod nominalnym obciążeniem, które nie wystąpi nawet przy cięciu drzewa wys 10 cm. Jeśli silnik pobiera ponad 10kW ( mocy czynnej ) to jest przeciążony. Można porządne silniki stale przeciążać, ale np nowoczesne chińczyki zaraz się wyłączą bo się zgrzeją. Więc tak : pilarka chińska z silnikiem 2,2 kW - przy pracy bez obciążenia pobiera 0,637kW pilarka 7,5 kW z silnikiem trójfazowym polskim - 0,922kW tokarka TUC 7kW - bez włączonego wrzeciona 2,23kW , z włączonym wrzecionem ale bez toczenia 2,498 kW - ta tokarka ma opinie bardzo prądożernej wiertarka 2h125 2,2 kW - 0,582 kW więc się pomyliłem w szacunkach, ale jest szansa że przy cieciu boazerii pilarką z silnikiem 10 kW nie zużyjemy 2kWh w ciągu godziny |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 23:12 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc Teraz wszystko zrozumialem WRESZCIE Mariuszczs..pisze ze u niego jak wyzej pisze silnik 10kW czyli jakbym mial 10 000W zarowke zuzyje 2 kilowaty na godzine. To jest mozliwe dzieki mostkowi przy liczniku.poz d |
|
| Autor: | kolopik [ 19 listopada 2012, 23:14 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
darius4257 pisze: czyli jakbym mial 10 000W zarowke zuzyje 2 kilowaty na godzine. Żarówka zawsze pracuje pełną mocą, silnik niekoniecznie. |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 23:24 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
Czesc Kolopik co to znaczy silnik 10kW/h i wtedy bedziemy w domu.poz d |
|
| Autor: | dudi [ 19 listopada 2012, 23:34 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
darius4257, silnik 10 kw to jest moc silnika, a kwh to jest jednostka zużytej energii Może prościej na żarówce bo silknik nie koniecznie musi pociagac te 10 kw Zarówka 100 W (0,1kw) zużyje ci przez godzinę 0,1 kwh |
|
| Autor: | kolopik [ 19 listopada 2012, 23:37 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
To silnik który przy pełnym obciążeniu pobierze w ciągu godziny 10 kW energii. Zwiększenie obciążenia grozi jego uszkodzeniem. Zmniejszenie obciążenia skutkuje zmniejszeniem poboru energii. |
|
| Autor: | darius4257 [ 19 listopada 2012, 23:50 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
darius4257 pisze 10 kWh ≈ 1 m³ gazu ziemnego ≈ 1 l oleju ≈ 1 l benzyny ≈ 1 kg wegla ≈ 3 kg drzewa~2kilo przenicy ≈ 1 godzine bezposrednich promieni slonca na 1 m² na ziemie. Z tym 1kWh z tego przykladu u göry. 80 kg ciezki meszczyzna 10 km biegnie Jeden 1kWh-to jest jakby 80 kilowy meszczyzna biegl 10 kilometrow a 10 kWh to jest 10 osiemdziesieciokilowych meszczyzn biegnie 10 kilometröw. I to nie moze silnik 10Kwh brac 0-koma kilowataw w czasie pracy poz d |
|
| Autor: | JM [ 20 listopada 2012, 01:06 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jaki silnik do piły? |
dudi pisze: JM pisze: Na biegu jałowym pobór mocy jest niewielki. Uważasz że będzie non stop pracował na biegu jałowym? Jeżeli będzie wykonywał pracę, to zużyje dodatkowo energię na wykonanie tej pracy. Jeżeli będzie miał robotę lekką, to zużyje też mało energii, jeżeli robotę ciężką to zużyje proporcjonalnie więcej energii. W przyrodzie nic nie ginie i nic z niczego się nie bierze, a zwłaszcza energia. Silnik zużywa tyle energii ile wykona pracy, oczywiście z uwzględnieniem strat wynikających ze sprawności. Oczywiście większy (cięższy, masywniejszy) silnik z reguły zużyje nieco więcej energii na napędzanie samego siebie, ale przy dobrych konstrukcjach, małych tarciach nie powinny to być znaczące wielkości. Silnik można porównać do pszczelarza. Jeżeli tylko spaceruje sobie taki po pasiece i nic nie robi, wiadomo - zużywa minimalną ilość energii. Jeżeli jednak przyjdzie mu robić miodobranie i tachać pełne nadstawki, to już zupełnie inna śpiewka. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|