FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka
Dzisiaj jest 28 stycznia 2021, 03:53 - czw
api-inhalacje.pl

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 129 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Post: 28 grudnia 2013, 21:55 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
bonluk pisze:
Y się kręci ale cały czas pozostaje w środku komórki nie zmieniając jej geometrycznej architektury
Takie kręcenie się "Y" to stosują Węgrzy w ulach obrotowych co im podobno pomaga przy zwalczaniu warozy. Więc co kraj i naukowiec to nowa teoria.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:13 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
robert-a, może i stosują nie wiem mało ważne... ważne jest to co pszczoły mają do powiedzenia przy budowaniu plastra... a co do kręcenia to tak to wygląda Y pozostaje na miejscu a komórki się skręcają oczywiście całościowo

Obrazek

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:15 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Chłopaki, chodziło mi o to:
Obrazek

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:16 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
No to właśnie jest to tylko, że w wersji graficznej na ramkach

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:17 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
bonluk, nie całkiem :)
Chodzi o położenie Y względem środka gniazda.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:22 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
No i to ładnie jest rozgryzione w temacie mała komórka :) miło ze odświeżacie temat warto sobie zimą pooznaczać ramki :) wtedy latem nie trzeba sprawdzać tylko wkładać. Jedno zerkniecie na gniazdo i widać czy poukładane :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:27 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
minikron pisze:
bonluk, nie całkiem :)
Chodzi o położenie Y względem środka gniazda.


Całkiem całkiem opisałem Ci to dużo wcześniej tylko może nie zrozumiałeś

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:27 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
To nie jest rozgryzione.
Inaczej - jest przedstawione na poziomie chemitrials czy innych podobnych.
Ja proszę o konkrety, o wytłumaczenie w prostych, żołnierskich słowach, jaki sens ma takie układanie ramek. Co daje pszczołom, albo jaką robi różnicę i z czego ta różnica wypływa.
Mówienie, że pszczoły są zdrowsze itp to jest przedstawianie subiektywnych opinii. Mi zależy na wytłumaczeniu.
Jeśli mogę prosić.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:30 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
haha dobre to teraz powiedz mi co w pszczelarstwie jest na 100% a po za tym widzisz jaki każdy chętny do dzielenia się wiedzą

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:31 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
bonluk, ok, rozumiem, juz nie nalegam :)

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:32 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
minikron,
bonluk pisze:
Całkiem całkiem opisałem Ci to dużo wcześniej tylko może nie zrozumiałeś
On Ci to opisał a w temacie mała komórka jest temat rozgryzany na przestrzeni lat 2008 - 2013 poczytaj jest wiele aspektów i kilka osób jak nie kilkadziesiąt które to stosują i podają jak to wygląda w realu i skąd cały pomysł.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:35 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
robert-a pisze:
minikron,
bonluk pisze:
Całkiem całkiem opisałem Ci to dużo wcześniej tylko może nie zrozumiałeś
On Ci to opisał a w temacie mała komórka jest temat rozgryzany na przestrzeni lat 2008 - 2013 poczytaj jest wiele aspektów i kilka osób jak nie kilkadziesiąt które to stosują i podają jak to wygląda w realu i skąd cały pomysł.


Właśnie, że nie jest to wyjaśnione w należyty sposób i chyba nie będzie bo jak na razie nie ma kto tego zrobić...?

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:47 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
bonluk, nikt w sposób akademicki tego Ci nie wyjaśni zalety są niezmierzanie. Oznaczenie ramek i ich ułożenie to początkowo duże wyzwanie. U mnie od końca lata to już standard bez wnikania w za i przeciw. W sumie każdy w domu ma jakiś swój układ i nie lubi gdy się go narusza. pytanie o plusy w ułożeniu można odwrócić czy bałagan w ułożeniu szkodzi pomaga czy jest obojętny ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 22:52 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
robert-a,
Kolego fantazjujesz ja nie oczekuje laboratoryjnych badań i doświadczeń... Też pozycjonuje ale chciałbym poznać sedno sprawy... bo czy te badania w USA można uznać za badania na "dzikich pszczołach"?

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 23:00 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
bonluk, Kolego badania byś musiał zrobić tu z naszą pszczołą w naszym klimacie. A zarys to taki sam. Wyniki ze swoich pasiek to już koledzy od lat podają i sam je podsumowałeś. Wnioski to już samemu a w sumie to żaden problem mieć poukładane "Y" na zewnątrz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 23:05 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
robert-a,
szkoda stukać w klawiaturę bo i tak to co piszesz to masło maślane a kto podaje wynik ze swoich pasiek bo nie bardzo o nich słyszałem dlatego pytam jak to wygląda, no chyba, że Ty naświetlisz mi sprawę

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 23:07 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
bonluk, A przeczytałeś tamten temat ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 23:11 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
robert-a,
nie chcesz wiedzieć co czytałem i w jakim języku na ten temat i nigdzie nie ma odpowiedzi przybliżające

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 grudnia 2013, 23:15 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
bonluk, Wszystkiego dobrego w Nowym Roku 2014 pomyślności w życiu prywatnym i służbowym, dużo miodu, mało upadków oraz zdrowia pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 03:22 - ndz 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6039
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
minikron pisze:
Czy ktoś mógłby mi prostymi słowami wytłumaczyć dlaczego te igreki są takie ważne? Tylko nie na zasadzie "bo w dziupli".


Y-ki w naturalnej zabudowie, zawsze są tak umieszczone, że ich centrum jest w centrum. Tzn. że trzy kreski składające się na Y schodzą sie dokładnie w centrum komórki pszczelej. - To, że pszczoły niejednokrotnie przekręcają układ Y-ka niezgodnie lub zgodnie z ruchem wskazówek zegara świadczyć może o wielu przyczynach, które do tej pory nie zostały zbadane naukowo. Wniosków z obserwacji takiego postępowania pszczół, w naszym kraju nie będę przytaczał. Nie ma to znaczenia.
Jeśli już wciskamy pszczołom dla własnej wygody węzę, to starajmy się aby nie musiały poprawiać umiejscowienia Y-ków.
Nóżki(gałązki Y-ków) powinny się łączyć centralnie w kómórce.
Mierzcie komórki węzy, jaką kupujecie.
W trzech kierunkach.
Jeśli wymiar komórki przekracza 5,4 mm to znaczy że węza to szajs.

Pszczoły w naturze budują plastry w powietrzu.
Jeśli im aplikujemy węzę to starajmy się aby była zbliżona wzorcem do naturalnej dzikiej budowy plastra pszczelego.
Wiadomo, że jeśli damy pszczołom nieprawidłową węzę, to one ją upodobnia do własnego widzi mi się w sposób w jaki tylko będą w stanie to uczynić. udamawiając pszczoły stwarzamy im warunki do bytowania według naszych przemyśleń. Spróbujmy myśleć tak jak pszczoły dziko żyjące i stwarzajmy im z tego powodu warunki do zimowania.
Będziemy mieć wiosną zdrowe pszczoły.
Y-ki mają być w węzie pośrodku komórek.
To, że w dzikiej zabudowie, w ramkach pracy, zdarza się, że Y-ki są obrócone przeciwnie lub zgodnie z ruchem wskazówek zegara, wynika z ...wiem czego, ale nie ma sensu najmniejszego zagłębiać się w ten temat.
Do bólu starajcie się stworzyć pszczołom na każdym kroku, takie warunki jak w naturze. Jakie będą efekty? - Sami zobaczycie.

Kilkadziesiąt warunków jakie trzeba spełnić, a których do tej pory nie spełnialiśmy.
Efektem będzie dwa razy większy zbiór miodu.
Wiele już napisałem, tu i tam.
W skrócie to wygląda tak, że musimy prowadzić zrównoważoną gospodarkę pasieczną. Na każdym kroku.
Zacząć by trzeba od sierpnia/września aby w następnym roku meć zadowolenie z naszej współpracy z pszczołami.

Postaram się to opisać na mojej stronie.
A Wy szukajcie w internecie pszczelarzy, którzy podpowiadają jak postępować z pszczołami.

Pozdrawiam,
polbart

P.S.
W zachodnich Niemczech, już wsiąkło 1/3 rodzin pszczelich.
Kto odpowie dlaczego tak się stało?

_________________
http://www.polbart.com/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 10:17 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
Ale 1/3 rodzin wsiąkła teraźniejszej zimy ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 11:24 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 grudnia 2010, 13:04 - pn
Posty: 1004
Lokalizacja: olsztyn
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
polbart pisze:
minikron pisze:
Czy ktoś mógłby mi prostymi słowami wytłumaczyć dlaczego te igreki są takie ważne? Tylko nie na zasadzie "bo w dziupli".


Y-ki w naturalnej zabudowie, zawsze są tak umieszczone, że ich centrum jest w centrum. Tzn. że trzy kreski składające się na Y schodzą sie dokładnie w centrum komórki pszczelej. - To, że pszczoły niejednokrotnie przekręcają układ Y-ka niezgodnie lub zgodnie z ruchem wskazówek zegara świadczyć może o wielu przyczynach, które do tej pory nie zostały zbadane naukowo. Wniosków z obserwacji takiego postępowania pszczół, w naszym kraju nie będę przytaczał. Nie ma to znaczenia.
Jeśli już wciskamy pszczołom dla własnej wygody węzę, to starajmy się aby nie musiały poprawiać umiejscowienia Y-ków.
Nóżki(gałązki Y-ków) powinny się łączyć centralnie w kómórce.
Mierzcie komórki węzy, jaką kupujecie.
W trzech kierunkach.
Jeśli wymiar komórki przekracza 5,4 mm to znaczy że węza to szajs.

Pszczoły w naturze budują plastry w powietrzu.
Jeśli im aplikujemy węzę to starajmy się aby była zbliżona wzorcem do naturalnej dzikiej budowy plastra pszczelego.
Wiadomo, że jeśli damy pszczołom nieprawidłową węzę, to one ją upodobnia do własnego widzi mi się w sposób w jaki tylko będą w stanie to uczynić. udamawiając pszczoły stwarzamy im warunki do bytowania według naszych przemyśleń. Spróbujmy myśleć tak jak pszczoły dziko żyjące i stwarzajmy im z tego powodu warunki do zimowania.
Będziemy mieć wiosną zdrowe pszczoły.
Y-ki mają być w węzie pośrodku komórek.
To, że w dzikiej zabudowie, w ramkach pracy, zdarza się, że Y-ki są obrócone przeciwnie lub zgodnie z ruchem wskazówek zegara, wynika z ...wiem czego, ale nie ma sensu najmniejszego zagłębiać się w ten temat.
Do bólu starajcie się stworzyć pszczołom na każdym kroku, takie warunki jak w naturze. Jakie będą efekty? - Sami zobaczycie.

Kilkadziesiąt warunków jakie trzeba spełnić, a których do tej pory nie spełnialiśmy.
Efektem będzie dwa razy większy zbiór miodu.
Wiele już napisałem, tu i tam.
W skrócie to wygląda tak, że musimy prowadzić zrównoważoną gospodarkę pasieczną. Na każdym kroku.
Zacząć by trzeba od sierpnia/września aby w następnym roku meć zadowolenie z naszej współpracy z pszczołami.

Postaram się to opisać na mojej stronie.
A Wy szukajcie w internecie pszczelarzy, którzy podpowiadają jak postępować z pszczołami.

Pozdrawiam,
polbart

i odpowiedz na pytanie dlaczego nie padła

_________________
Ule Langstroth, Dadant stanowią 90% uli używanych w pszczelarstwie światowym pozostałe 10%stanowią tysiące modeli i form ozdobnych. J.Guth


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 12:04 - ndz 
6Cichy pisze:
i odpowiedz na pytanie dlaczego nie padła


Bo najpierw w poście polbart -a jest odpowiedź a później pytanie.


Na górę
  
 
Post: 29 grudnia 2013, 15:21 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Ja odpowiedzi nie widzę. Nie pytałem o wady węzy polegające na przesunięciu denek komórek. To jest oczywiste i zrozumiałe.
Moje pytanie dotyczyło tego, dlaczego z jednej strony gniazda igreki mają być normalnie, po drugiej do góry nogami.

polbart pisze:
Efektem będzie dwa razy większy zbiór miodu.


Zapomniałeś jeszcze dodać, ze do tego trzeba odpowiednie matki.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 15:35 - ndz 

Rejestracja: 21 listopada 2009, 21:49 - sob
Posty: 882
Lokalizacja: małopolska
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
minikron pisze:
Ja odpowiedzi nie widzę. Nie pytałem o wady węzy polegające na przesunięciu denek komórek. To jest oczywiste i zrozumiałe.
Moje pytanie dotyczyło tego, dlaczego z jednej strony gniazda igreki mają być normalnie, po drugiej do góry nogami.

polbart pisze:
Efektem będzie dwa razy większy zbiór miodu.


Zapomniałeś jeszcze dodać, ze do tego trzeba odpowiednie matki.

Kolego źle zrozumiałeś ,żadne Y-greki nie mają być do góry nogami tylko ;
jeśli byś za czą układać ramki od środka korpusu to ramkę z prawej strony y-grekiem na zewnątrz ula i lewą również na zewnątrz ula i tak i tak samo reszta ramek a y-greki mają stać normalnie a nie do góry nogami .
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 15:38 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
jerzy9666, to to samo, tylko inaczej napisane :)
Może nieudolnie, w takim razie dzięki za doprecyzowanie.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 16:00 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1053
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
Każdy wie o co chodzi a pytanie minikron, jest bardzo dobre i zrozumiałe dla mnie i innych też. Leszek opisał założenia systemowe i korzyści ale pytanie nadal jest otwarte...

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 16:25 - ndz 

Rejestracja: 09 lipca 2010, 19:25 - pt
Posty: 584
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: inny
:arrow: Nie spodziewajcie się odpowiedzi od Leszka jest na urlopie i ma ograniczony dostęp do internetu. :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 grudnia 2013, 17:02 - ndz 
minikron pisze:
Ja odpowiedzi nie widzę.


polbart pisze:
Do bólu starajcie się stworzyć pszczołom na każdym kroku, takie warunki jak w naturze. Jakie będą efekty? - Sami zobaczycie.


W przemysłowych pasiekach nikt pszczołom takich warunków nie stwarza a w Niemczech większość pasiek nastawionych jest na maksymalne wykorzystanie pszczół, do tego dochodzi gospodarka monokulturowa.W rezultacie brak pszczół w ulu.


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 129 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  

Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Słoje 900   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji