FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 28 marca 2024, 17:41 - czw

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Autor Wiadomość
Post: 19 października 2014, 10:32 - ndz 
PasiekaCordovan pisze:
To ciekawe bo ja jak układam gniazda 25 sierpnia


Cały czas czytam uważnie i takie coś mnie razi bo gniazda układamy 25 lipca i wtedy decydujemy które ramki idą do zimowli w sierpniu to już musztarda po obiedzie możemy najwyżej coś skorygować a nie układać gniazda.


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 10:37 - ndz 
ja-lec pisze:
Cały czas czytam uważnie i takie coś mnie razi bo gniazda układamy 25 lipca i wtedy decydujemy które ramki idą do zimowli w sierpniu to już musztarda po obiedzie możemy najwyżej coś skorygować a nie układać gniazda.
Ja gniazda wstępnie przygotowuję w lipcu czyli ok 15 lipca, natomiast układanie gniazd na zimowlę o jakim piszę że robię to 25 sierpnia to oczywiście tylko wgląd w gniazdo, określenie ilości czerwiu czyli ile plastrów w jakim procencie jest zaczerwione i dostosowanie ilości ramek na zimowlę biorąc pod uwagę właśnie to jaka jest ilość czerwiu, czasami zawężam gniazda wtedy, czasami nie robię nic ale oczywiście susz jaki ma zostać do zimowli typuję ok 15 lipca i z nim zostawiam ramki w gnieździe by matka w nich czerwiła. :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 10:52 - ndz 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
PasiekaCordovan, bo wiekszosc robi na ciebie nagonke i juz nie czyta z uwaga tylko z nerwami wiec nie rozumie co piszesz ,ja-lec, w moim rejonie 25 lipca to i tak bez sensu ustwaiac gniazdo bo tu mam tereny spadziowe zadnych upraw nie ma a one wiedza lepiej jak to maja zrobic ja tylko na koniec sierpnia zabieram to co nie potrzebne dla nich


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 11:01 - ndz 
henry650, ja to wiem ale co na to poradzisz, ci co chcą wyłapią to co wartościowe, co do układania gniazda ok 25 lipca to nawet u ciebie ma to sens ale ma to na celu wytypowanie ramek z suszem jakie mają iść do zimowli i tych pozostawienie w gnieździe by matka je przeczerwiła przynajmniej dwukrotnie do zimowli po to by susz nie był ani jasny bardzo ani czarny. :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 11:04 - ndz 
henry650 pisze:
ja-lec, w moim rejonie 25 lipca to i tak bez sensu ustwaiac gniazdo bo tu mam tereny spadziowe


Nie wiem w czym to przeszkadza bo teren mam podobny, z tego co piszesz to zrozumiałem że nie wymieniasz ramek.
henry650 pisze:
koniec sierpnia zabieram to co nie potrzebne dla nich

Czyli co miód spadziowy i dajesz syrop.


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 11:07 - ndz 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
Nie u wszystkich pszczol to sie da wiec nic im nie ruszam poprostu na zime odbieram nadmiar ramek a przewaznie na tych tamkach jest spadz a zostaja tylko ramki z czerwiem i pierzga jak jest ,ale to robie w tych nowych ulach bo maja inna ramke niz dotychczasowe .


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 11:09 - ndz 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
ja-lec, nie mam potrzeby wymieniac zabieram nadmiar ramek i daje syrop .tylko nie mysl ze nie daje wezy bo na wiosne dostaj weze


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 16:01 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
PasiekaCordovan, Nie odpowiedziałeś na moje proste dla Ciebie pytanie .Jaki czynnik ma największy wpływ na długowieczność pszczół zimowych? I późniejsze karmienie pierwszego pokolenia wiosną .Dla Ciebie to jest proste pytanie i odpowiedz jednym zdaniem. Proszę :wink: Jeśli jednak nie wiesz to napisz nie wiem :oops:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 17:49 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
mertik pisze:
Rob pisze:
"Ciekawe" wejście do dyskusji...teraz czekam na prawdy objawione Tobie i tylko Tobie. Nie ma to jak niemal na powitanie obrazić przyzwoitego i mądrze w wielu tematach wypowiadającego się pszczelarza


wolę posluchac z takim samym stazem ,a nawet z wiekszym !!! mlodszych kolegow bo oni inaczej patrzą na pszczoly jest ich tu wielu w wieku 20-35 lat niz sluchac dyrdymały starszego pana.

Zero wiedzy i jeszcze mniej szacunku dla innych.Przywilej młodości :?: Raczej nie.Kiedyś Ty będziesz stary a mnie już nie będzie .Pszczoły pozostaną lecz nie dzięki wam młodym ale wszystkim pokoleniom pszczelarzy.Kiedyś nie musieli nawet przed sądem przysięgi składać. Dziś nawet nie usiłują pisać poprawnie .
A może zwyczajnie nie potrafią? :oops:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 18:33 - ndz 
olemiodek pisze:
Jaki czynnik ma największy wpływ na długowieczność pszczół zimowych?
Powiem tak, najważniejsze są dwa: nie przerabianie syropu cukrowego przez pszczołę zimową i nie karmienie czerwiu o tej porze roku przez tą pszczołę. Inne to np. właściwe dotuczenie się tych pszczół i ich zdrowotność by przetrwały zimowlę. Dlaczego pytasz? :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 19:13 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2014, 21:13 - śr
Posty: 1424
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
olemiodek pisze:
Pszczoły pozostaną lecz nie dzięki wam młodym ale wszystkim pokoleniom pszczelarzy

Oj obawiam się, że to pobożne życzenie:) Niejeden stary pszczelarz przyczynił się do zmniejszenia populacji i niejeden młody ją zwiększył.
To niezależne od wieku, tylko jak słusznie napisałeś - zanikającego pojęcia ETYKI. Wśród nas. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 19:15 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Bo chcę wyjaśnić dla czego z końcem sierpnia i początkiem września matki nie powinny czerwić powtarzam czerwić to nie znaczy że nie ma być czerwiu. Powiem w prost nie powinny składać jaj.Wymieniłeś dwa bardzo ważne i tu się zgadzamy .Lecz moim zdaniem najważniejsze jest by pszczoły miały odpowiedni i jeszcze ważniejsze najwyższej jakości zapas tłuszczu .Dlaczego? Bo ten tłuszczyk pozwoli im wytworzyć wiosną mleczko do wykarmienia larw z pierwszego pokolenia.Po oblocie wiosennym każda dobrze wykarmiona pszczoła jest w stanie wyżywić 1.5 larwy to dużo .Natomiast źle wykarmiona 0.5 lub mniej.Jak wiesz najwięcej tłuszczyku gromadzi się w stanie larwalnym kiedy larwa karmiona jest mleczkiem.Niema możliwości zgromadzenia tego tłuszczu w inny sposób i to nie jest prawdą że pszczoły się tuczą jedząc duże ilości pyłku.Wracając do jakości tego tłuszczyku w jakim okresie jest on najlepszy ano w okresie letnim kiedy pszczoły mają do dyspozycji dużo najwyższej jakości pyłku nie jesienią kiedy kończy się pożytek i zostaje jeden rodzaj pyłku np.z nawłoci.Czyli co?Najważniejszy jest okres 15lipiec do końca sierpnia w tym czasie pszczoły karmią larwy najlepszym jakościowo mleczkiem .PSZCZOŁY z tego czerwiu nie powinien już karmić żadnego pokolenia późniejszego od siebie bo stracą tłuszczyk i nie będzią w stanie wykarmić pierwszego po zimie pokolenia. Dla tego twierdzę że składanie jaj przez matkę później niż do 15-20 sierpnia jest dla rodziny szkodliwe. A teraz proszę o przedstawieni waszych uwag tylko bez pisania nie zgadzam się bo nie :idea:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 19:32 - ndz 
olemiodek pisze:
Najważniejszy jest okres 15lipiec do końca sierpnia w tym czasie pszczoły karmią larwy najlepszym jakościowo mleczkiem .Ten czerw nie powinien już karmić żadnego pokolenia późniejszego od siebie bo straci tłuszczyk i nie będzie w stanie wykarmić pierwszego po zimie pokolenia.
Zgoda jeśli bierzemy pod uwagę składanie jaj przez matkę to od 15 lipca do końca sierpnia jak składa jaja to pszczoły z tych larw są pszczołą zimową o ile nie będą musiały wychowywać kolejnego pokolenia. We wrześniu każdy zakarmia już swoje rodziny na zimowlę i stąd matka jest automatycznie ograniczana i tutaj się zgadzamy. Biorąc jednak pod uwagę ostanie lata iż mamy anomalie i ciepłe długie jesienie należało by zastanowić się czy ten okres się nie przesunął nam samoczynnie powiedzmy z 15 na 21 lipca i do np. 10 września. Moim zdaniem czerwienie matki w pierwszym tygodniu września nie będzie szkodliwe dla rodziny gdyż po pierwsze tych jaj już będzie niewiele bo zalewamy lub prawie zalaliśmy gniazda zapasami zimowymi po drugie pszczoły z nich zdążą się utuczyć a na jesieni nie ma tylko pyłku z nawłoci bo są różne. Ci co nie mają nawłoci w swoich okolicach jakoś twierdzą że ich pszczoły też przynoszą pyłek, często z gorczycy czy nawet rzepaku po odrostach albo z późnej gryki czy marcinków jakie też pylą. Zbyszku nie tylko pyłek z nawłoci jest źródłem "tego jak to ująłeś tłuszczyku". Poza tym pszczoła jaka wygryzła się początkiem sierpnia z jaj złożonych po 15 lipca nie będzie karmiła larw z jaj złożonych po 20 sierpnia. :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 19:45 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
To są tylko daty i nic więcej i tu niema co dyskutować .Z tym pyłkiem to trochę się nie zrozumieliśmy .Mnie chodzi o różnorodność pyłku w lecie i przewagę tego pyłku nad monokulturowym pyłkiem n.p. z nawłoci. Zgodzisz się jednak że pszczelarz ma kilka sposobów by nie pozwolić matce czerwić w nieskończoność. :oops: Wreszcie można było troszkę podyskutować dzięki i do następnego tematu :idea:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 19:47 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2014, 21:13 - śr
Posty: 1424
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
olemiodek pisze:
Wracając do jakości tego tłuszczyku w jakim okresie jest on najlepszy ano w okresie letnim kiedy pszczoły mają do dyspozycji dużo najwyższej jakości pyłku nie jesienią kiedy kończy się pożytek i zostaje jeden rodzaj pyłku np.z nawłoci.

Gdyby tak było (że tylko nawłoć) to zgoda, ale w tym roku w wielu miejscach to w lecie bywało z pyłkiem ubogo a na jesieni (co najmniej do końca września) sypało z kilkunastu roślin na bogato (plus mniejsza konkurencja). Poza tym jak już "ciągniemy" pszczoły do późnych pożytków, to wskutek V, wieku, przepracowania, przerabiania syropu itp. posypią się na jesieni znacznie i wrześniowe pokolenie może zdecydować o tym, co zobaczymy na wiosnę. Jest jeden oczywisty minus wrześniowego czerwiu - późne leczenie na V i jego stosunkowo mała skuteczność. Ale od tego jest profilaktyka przez cały sezon, żeby w tym czasie nie mieć już porażonych cherlaków. Pozdrawiam.
Ps. to post nie mający charakteru zaczepnego, tylko wynikający z tzw. "życia":) Rok rokowi nierówny.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 19:59 - ndz 
olemiodek pisze:
Wreszcie można było troszkę podyskutować dzięki i do następnego tematu
Teraz dopiero w toku dyskusji napisałeś że masz na myśli czerwienie matki
olemiodek pisze:
Bo chcę wyjaśnić dla czego z końcem sierpnia i początkiem września matki nie powinny czerwić powtarzam czerwić to nie znaczy że nie ma być czerwiu.
a wcześniej napisałeś
olemiodek pisze:
I powtarzam czerwienie w sierpniu jest szkodliwe dla zimującej rodziny
i o to wynikł cały konflikt i zadyma na forum. Temu Góral-Przemo Cię również zaatakował i wcale mu się nie dziwię. Gdybyś tak jak ująłeś to w ostatnich swoich postach napisał wcześniej nikt by tego sądzę nie zakwestionował. :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 20:27 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Przemek :oops: Czy to nie to samo.Przecież Ciebie nie raz chcieli zlinczować bo miałeś inne zdanie.Myślę że jaśniej się nie da napisać .Na forum jest wielu którzy nie mając nic do powiedzenia zabierają głos na tematy o których nie maja żadnego pojęcia.I z tąd są te spięcia :(

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 20:32 - ndz 
olemiodek pisze:
Czy to nie to samo.Przecież Ciebie nie raz chcieli zlinczować bo miałeś inne zdanie.
Ja tam wiem że chcieli i chcą nadal ale cóż mnie to lotto. Nie jest jednak tym samym stwierdzenie Zbyszku że czerwienie matki w sierpniu a pod koniec sierpnia to to samo (bo tak to ująłeś wcześniej, później rozwijając w toku dyskusji temat) i tutaj musisz się ze mną zgodzić, bo czerwienie matki do końca sierpnia nie szkodzi rodzinie a według ciebie do 20 sierpnia z pewnością a dopiero to czerwienienie po 20 sierpnia jak napisałeś szkodzi rodzinie.Ktoś czytający temat od początku pomyśli po pierwszym wpisie że matka pszczela nie powinna np. 2 sierpnia kłaść już jaj a później się dowie że jednak dopiero po 20 sierpnia nie powinna kłaść jaj. :wink:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 20:34 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Nie zgadzam się z Tobą bonie :haha:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 października 2014, 20:35 - ndz 
olemiodek pisze:
Nie zgadzam się z Tobą bonie
:haha: :haha: :haha: za to zostaje jedynie :pala:


Na górę
  
 
Post: 19 października 2014, 20:37 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Daleko nie mamy do siebie :D I niech tak zostanie :mrgreen:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 16:01 - wt 

Rejestracja: 12 marca 2013, 14:46 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
olemiodek, a co przeszkadza pszczołom wygryzającym się w drugiej połowie sierpnia i początkiem września na "podpasienie" się pierzgą?
przecież pyłek jest doskonale przez nie magazynowany właśnie w tej postaci.

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 16:56 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
A nic nie przeszkadza puki mrozu nie ma - w zeszłym roku tworzyłem rodziny praktycznie w sierpniu i się wypasły a trzon stanowiły przecierz wygryzające się od końca sierpnia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 18:26 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Bazyleusz, Nic nie przeszkadza tylko pszczoły przynoszą do ula pyłek i nie siadają na krawędzi komórki aby go jeść i się tuczyć :D Przynoszą i mieszając ten pyłek z nektarem przetwarzają na pierzgę .Prawda?Myślę że tak :idea: Tłuszczyk jak napisałem wyżej nie bierze się z opychania ani pyłkiem ani pierzgą tylko z karmienia mleczkiem pszczelim przez najmłodsze pszczoły ulowe utuczone przez swoje starsze siostry. Natomiast pierzgą rozcieńczoną wodą przyniesioną do ula, są karmione starsze larwy przed za sklepieniem ich woskiem zmieszanym z pyłkiem by mogły swobodnie oddychać. W tym wszystkim chodzi o to by pszczoły zimujące nie karmiły mleczkiem bo stracą możliwość karmienia pierwszego pokolenia przyszłorocznych pszczół.
Mariuszczs, Wypasły się ?Nie. Zostały wypasione. Tylko nieco gorszej jakości mleczkiem. Przetrwały zimę bez problemu. Tylko miały gorszy start wiosną bo ich siostry zamiast 1,5 larwy mogły wykarmić O,5 bo część zapasu tłuszczyku zgubiły już jesienią .Wybaczcie ale jaśniej się nie da. Jaśniej to tylko Przemysław. :oops:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 18:32 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
E no nie jak otworzyłem pierwszy raz ule na wiosnę to już wszędzie czerwiu było od groma. Z miodem rzepakowym też nie były na końcu. Prawdziwa zima może by to zweryfikowała - tylko czy dożyjemy takiej jeszcze ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 18:40 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Mariuszczs, Ja nie twierdzę że zrobiłeś coś źle tylko przyjmując to co napisałem mogło być jeszcze lepiej. O ile lepiej? Nie da się określić. Zima nie ma tu nic do tego. Pszczoły nie zużywają tego tłuszczu do ogrzewania, tylko do wytwarzania mleczka w odpowiednim dla rodziny momencie.

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 19:03 - wt 

Rejestracja: 12 marca 2013, 14:46 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
olemiodek pisze:
Bazyleusz, Nic nie przeszkadza tylko pszczoły przynoszą do ula pyłek i nie siadają na krawędzi komórki aby go jeść i się tuczyć Przynoszą i mieszając ten pyłek z nektarem przetwarzają na pierzgę .Prawda?Myślę że tak Tłuszczyk jak napisałem wyżej nie bierze się z opychania ani pyłkiem ani pierzgą tylko z karmienia mleczkiem pszczelim przez najmłodsze pszczoły ulowe utuczone przez swoje starsze siostry. Natomiast pierzgą rozcieńczoną wodą przyniesioną do ula, są karmione starsze larwy przed za sklepieniem ich woskiem zmieszanym z pyłkiem by mogły swobodnie oddychać. W tym wszystkim chodzi o to by pszczoły zimujące nie karmiły mleczkiem bo stracą możliwość karmienia pierwszego pokolenia przyszłorocznych pszczół.


A widzisz, poruszasz dwa odrębne tematy.
Pierwszy to jakość pokarmu, którym pszczoły karmią larwy.....
I tu zakładam, że nie powinno być problemu z jakością, bo mówimy o wciąż jeszcze jednak okresie letnim, gdzie pyłek mniej lub bardziej jest dostępny a w każdej zdrowej rodzinie jest zapas pierzgi. Ale mogę się mylić...
Natomiast drugi temat, to wytworzenie przez pszczoły ciała tłuszczowego, właśnie w wyniku obiadania się pyłkiem/pierzgą.
I wszystkie dobrze przygotowane do zimy pszczoły mają być tłuściutkie - bo z tego czerpią w zimie i wiosną wykonując poszczególne prace również karmienia larw.

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 19:40 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Bazyleusz pisze:
Natomiast drugi temat, to wytworzenie przez pszczoły ciała tłuszczowego, właśnie w wyniku obiadania się pyłkiem/pierzgą.
I wszystkie dobrze przygotowane do zimy pszczoły mają być tłuściutkie - bo z tego czerpią w zimie i wiosną wykonując poszczególne prace również karmienia larw.
Kompletna bzdura .Pyłek jest nie strawny nawet dla ludzi .Dopiero przetworzony na pierzgę jest przyswajalny.Pszczoły to nie niedźwiedzie tylko owady i nie gromadzą tłuszczu na zimę bo w tedy obeszły by się bez zapasu pokarmu.Poczytaj kolego trochę a później pogadamy o "tłuszczyku" :D

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 20:19 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Warszawiak, Opanuj się :!: OCZYWIŚCIE SIĘ WSTYDZĘ :oops: Oczywiście jesteś świetny :mrgreen:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 20:27 - wt 

Rejestracja: 12 marca 2013, 14:46 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
olemiodek pisze:
Pszczoły to nie niedźwiedzie tylko owady i nie gromadzą tłuszczu na zimę bo w tedy obeszły by się bez zapasu pokarmu.Poczytaj kolego trochę a później pogadamy o "tłuszczyku"
\Po pierwsze nie napisałem "tłuszczyku",
tylko
Bazyleusz pisze:
ciała tłuszczowego


po drugie
olemiodek pisze:
Poczytaj kolego trochę a później pogadamy

to Ciebie odsyłam do literatury, i tak spod ręki na szybko:
Hodowla Pszczół pod redakcją Wilde i Prabuckiego ( 2008 r.) strony: 66; 396; 398
Zrozumiesz czym jest "ciało tłuszczowe" dla pszczół.

poza tym polecam "Gospodarkę Pasieczną" Ostrowskiej - tez jest o tym mowa, czy "hodowlę pszczół" Franz Lampeitl - strony 31 i 59

I to tylko wybrane, bo nie chce mi się szukać...


I jak z tobą prowadzić dyskusję????
Wyłączam się z tematu..

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 20:31 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Nie wystarczy czytać .Trzeba jeszcze zrozumieć :(

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 20:38 - wt 
Powiem Wam tylko tyle że żaden z Was nie napisał poprawnie nic o otuczaniu się pszczół zimowych. Ani jeden z Was nie ma racji. Są to tak banalne sprawy że wstyd mi za Was, że pszczelarze z Was a nie wiecie czym i w jaki sposób przygotowuje rodzina pszczela młode pszczoły jakie mają za zadanie przezimować wśród nich te co mają ochraniać kłąb zimowy jak i te które mają karmić czerw wiosną.

Zbyszku z tym karmieniem pszczół przez starsze siostry mleczkiem toś palnął teraz głu.tę, podobnie jak to że starsze larwy karmione są pierzgą rozcieńczoną wodą. :wink:


Na górę
  
 
Post: 21 października 2014, 21:00 - wt 

Rejestracja: 12 marca 2013, 14:46 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: małopolska - powiat wielicki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
To dla tych, którzy nie mają dostępu do tej literatury by wyrobili sobue własne zdanie:
"Ciało tłuszczowe jest szczególnie wykształcone (....) u młodych pszczół wchodzących w okres zimowli. Stanowi ono dla zimujących pszczół dodatkowe zabezpieczenie w substancje odżywcze. Warunkiem dobrego wykształcenia się ciała tłuszczowego w okresie poprzedzającym zimowlę jest obfite odżywianie się pszczół pyłkiem kwiatowym. (..)"


i jeszcze:
(..)" Szczególnie obfita poduszeczka tłuszczowa, odłożona wskutek spożywania przez owady dużych ilości pyłku kwiatowego, ułatwia pszczole zabezpieczenie bytu pierwszemu czerwiowi (..)"

i jeszcze
"(..) Te dojrzewające i wygryzające się późnym latem i na jesieni osobniki dzięki intensywnemu spożywaniu pyłku gromadzą duże zapasy białka w strukturze zwanej ciałem tłuszczowym.
Zapasy te umożliwiają wychów czerwiu także w miesiącach w których pszczoły nie mają możliwości pozyskania pyłku kwiatowego poza ulem(..)"


PasiekaCordovan, za siebie się wstydź..

_________________
Los nagradza przygotowanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 21:01 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
PasiekaCordovan pisze:
Powiem Wam tylko tyle że żaden z Was nie napisał poprawnie nic o otuczaniu się pszczół zimowych. Ani jeden z Was nie ma racji. Są to tak banalne sprawy że wstyd mi za Was, że pszczelarze z Was a nie wiecie czym i w jaki sposób przygotowuje rodzina pszczela młode pszczoły jakie mają za zadanie przezimować wśród nich te co mają ochraniać kłąb zimowy jak i te które mają karmić czerw wiosną.

Zbyszku z tym karmieniem pszczół przez starsze siostry mleczkiem toś palnął teraz głu.tę, podobnie jak to że starsze larwy karmione są pierzgą rozcieńczoną wodą. :wink:
To proszę mnie oświecić. To jest moje zdanie .Uważam że wstydu nie ma .Chętnie przedyskutuję tylko ktutko i na temat.Bez zbędnego owijania i mataczenia :)

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 21:16 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Bazyleusz, Ty kolego jak nasi politycy cytujesz to co Tobie pasuje reszta to .......I tyle .Powtarzam ciało tłuszczowe powstaje w początkowym stadium rozwoju podczas karmienia larwy mleczkiem .JAKOŚĆ tego mleczka zależy od jakości pyłku jaki spożywają pszczoły karmicielki i jakim karmią larwy.Może teraz ktoś zrozumie o co mi chodzi :P

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 21:18 - wt 
Bazyleusz pisze:
PasiekaCordovan, za siebie się wstydź..
Nie wiem skąd poprzepisywałeś te teksty ale to totalna bzdura. Ja nie mam za co się wstydzić.

olemiodek pisze:
To proszę mnie oświecić. To jest moje zdanie .Uważam że wstydu nie ma .Chętnie przedyskutuję tylko ktutko i na temat.Bez zbędnego owijania i mataczenia
A proszę bardzo.

Młoda pszczoła zimowa odżywia się pierzgą z miodem nie żadnym pyłkiem kwiatowym (bo tego ma w miodzie dość) czy mleczkiem pszczelim a tym bardziej nie pierzgą rozpuszczoną w wodzie. Widziałeś by pszczoły jesienią nosiły duże ilości wody do ula, większe niż normalnie potrzebują? ja tego nie zauważyłem, za to da się to zauważyć wiosną. Pszczoła zimowa nie karmi larw mleczkiem pszczelim bo robi to pszczoła letnia czyli ta która wygryzła się do końca lipca. Młoda pszczoła zimowa jaka ma zostać i za zadanie utrzymać i rozwinąć rodzinę od wiosny to pszczoła jaka wygryza się z komórek od 6 sierpnia do około 15 września, po tym czasie czerwiu być nie powinno w rodzinie bo braknie wtedy pszczół z lipca i te zimowe będą zmuszone karmić czerw, przez co po pierwsze stracą rezerwy rezerw białkowych jakie zmagazynowały, po drugie nie będą mogły karmić czerwiu wiosennego. Dość konkretnie?


Na górę
  
 
Post: 21 października 2014, 21:18 - wt 
olemiodek pisze:
Powtarzam ciało tłuszczowe powstaje w początkowym stadium rozwoju podczas karmienia larwy mleczkiem .JAKOŚĆ tego mleczka zależy od jakości pyłku jaki spożywają pszczoły karmicielki i jakim karmią larwy
Nic podobnego. Wyżej masz opisane. :wink:


Na górę
  
 
Post: 21 października 2014, 21:24 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
PasiekaCordovan, Chyba przyjdzie się nam bić .Piszesz prawie to samo tylko tak zawile że zgłupiałem i nie wiem jak Ci odpowiedzieć.Wodę noszą zawsze gdy mają czerw i dodatkowo jeszcze gdy muszą schłodzić gniazdo.Inaczej nie dadzą rady :idea:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 21:29 - wt 
olemiodek pisze:
Chyba przyjdzie się nam bić
albo pić :pijemy: :haha:

Chodzi mi o to że pszczoła zimowa dopiero po wygryzieniu się z komórek odżywia się pierzgą z miodem by nabrać rezerw białkowych na zimowlę a ich odżywianie się do czasu wygryzienia się, czyli to jak są te larwy (jakie będą pszczołą zimową) karmione przez pszczołę lipcową nie różni się niczym od wcześniejszych pokoleń. :wink:


Na górę
  
 
Post: 21 października 2014, 21:34 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Pszczoła zimowa odżywia się pokarmem węglowodanowym czyli miodem lub syropem który zgromadziły w plastrach, nie żadną pierzgą .Pierzga służy do karmienia czerwiu i tyle.Oczywiście nie sama pierzga.I co Ty na to? :oops:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 21:40 - wt 
olemiodek, weź choćby książkę "Hodowla pszczół" praca zbiorowa i poczytaj. Poza tym zrób sobie doświadczeniew przyszłym sezonie, zabierz rodzinie pszczelej od 5 sierpnia cały czerw niezasklepiony a daj tylko zasklepiony z innych rodzin, daj matkę w klateczkę by nie czerwiła i zostaw ramki z pierzgą a nawet dołóż z jedną z wiosenną pierzgą a na wylotek załóż poławiacz pyłku by pszczoły go nie nanosiły do ula. Zobaczysz czym odżywia się pszczoła zimowa i jak szybko w ciągu miesiąca zniknie Ci w tym ulu cały zapas pierzgi z plastrów. :wink:


Na górę
  
 
Post: 21 października 2014, 23:39 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2014, 21:13 - śr
Posty: 1424
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
PasiekaCordovan pisze:
pszczoła zimowa dopiero po wygryzieniu się z komórek odżywia się pierzgą z miodem by nabrać rezerw białkowych na zimowlę
olemiodek pisze:
Pierzga służy do karmienia czerwiu i tyle

Ktoś tu czegoś nie doczytał:) Tylko kto? Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 października 2014, 23:49 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2014, 21:13 - śr
Posty: 1424
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: Warszawa
olemiodek pisze:
Warszawiak, Opanuj się :!: OCZYWIŚCIE SIĘ WSTYDZĘ :oops: Oczywiście jesteś świetny :mrgreen:

Oj tam, oj tam, to po przyjacielsku było:) Tylko jako scrabblista, krzyżówkowicz, pochłaniacz literatury i wobec zdania
olemiodek pisze:
Dziś nawet nie usiłują pisać poprawnie .

pozwoliłem sobie dodać:) ciut uszczypliwości ale na pewno nie złośliwości.
Wyszło rzeczywiście jak jakaś "hejterka", ale w sytuacji, w której mamy jako pszczelarze większych wrogów (V, minister rolnictwa itp.), to pozostaje mi przeprosić i poprosić admina o delete. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 06:45 - śr 
Warszawiak pisze:
Ktoś tu czegoś nie doczytał:) Tylko kto? Pozdrawiam.
Wystarczy zrobić doświadczenie o jakim napisałem i być pewnym. Lektura to nie wszystko choć jest podstawą wiedzy. :wink:


Na górę
  
 
Post: 22 października 2014, 08:22 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lutego 2013, 19:51 - ndz
Posty: 1972
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
PasiekaCordovan, Nie przekonałeś mnie .Matka składa jajko .Młode pszczoły ulowe karmią od samego początku larwy mleczkiem .Mleczko jest najbardziej wartościowym pokarmem i to po nim pszczoły w stanie larwalnym się tuczą .Pierzga jest tylko pokarmem białkowym a miód węglowodanowym.I tego nie zmienią żadne eksperymenty .Każdy z tych pokarmów służy do innych celów. :wink:
Warszawiak, A już myślałem że z Ciebie nic nie będzie a jednak pomyliłem się :oops:

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 08:42 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 lipca 2013, 19:58 - pn
Posty: 773
Lokalizacja: Oławski
Ule na jakich gospodaruję: WP, wlkp.
olemiodek, jeśli byłoby jak mówisz, to ilość mleczka pszczelego w obiegu musiałaby być conajwyżej stała:

mleczko w pokoleniu x->ciało tłuszczowe w pokoleniu y->mleczko w pokoleniu y -> itd...

To wszystko przy założeniu, że białko z pieżgi nie mogłoby zostać przetworzone ani w mleczko ani w ciało tłuszczowe.

Przy założeniu, że pieżga może jednak być przekształcona w mleczko (a ta w tłuszcz larwy), to pobierany pyłek byłby niemal natychmiast zauważalny w postaci bardziej tłustych larw (gdzie taka tłusta larwa miałby się pomieścić? komórka ma rozmiar raczej standardowy, a co dopiero komórki 5,1 i 4,9?).

Wniosek z tego prosty, że pszczoła zjada pieżgę i tyje. To może zbyt proste, ale chyba jedynie sensowne tłumaczenie.

Nie neguję tutaj stwierdzenia, że część zapasów tłuszczowych może (i jest w przypadku braku dostaw pyłku) być przetworzona na mleczko pszczele. Czyli taki swoisty zabieg przekazywania zmagazynowanej w ten sposób energii opiekuna na potrzeby młodego pokolenia.

Przepraszam jeśli zbyt filozoficznie to ująłem.

_________________
https://play.google.com/store/apps/developer?id=BigBee - Moje aplikacje dla pszczelarzy
http://blog.bigbee.eu - Mój blog


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 09:22 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 kwietnia 2011, 16:05 - czw
Posty: 1054
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: dadant i 18,5 D
Tak a pro po karmienia mleczkiem na wiosnę. W jakim wieku pszczoły karmią larwy mleczkiem? W jakim wieku pszczoły zdolne są do pobierania nektaru/syropu? Znając odpowiedź na te pytania możemy stwierdzić, że pszczoły które pobierają syrop jesienią i tak by już nie były zdolne do karmienia czerwiu wiosną ponieważ ich wiek i funkcja jaką mają do spełnienia w tym okresie wyklucza karmienie mleczkiem bez względu czy przerabiają syrop cukrowy czy nie?
Panowie pytam się grzecznie i oczekuje grzecznych odpowiedzi bo może źle rozumuję?

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 10:14 - śr 

Rejestracja: 23 lipca 2012, 12:21 - pn
Posty: 736
Lokalizacja: południowe mazowsze
Ule na jakich gospodaruję: WL,WP,WZ,LN3/4,D,LZ:)
Gdyby bylo tak jak niektórzy tu piszą, że jak karmiła to na wiosnę już nie może , jak popróbowała sacharozy to na wiosnę nie wydzieli mleczka itd, to już by dawno nie było pszczół.
Wszystkie pszczoły przez okres jesienno-zimowy odżywiają się pokarmem który nawet po przerobieniu zawiera jeszcze sporo sacharozy, wszystkie pszczoły zimowe na skutek spożywania pokarmu białkowego wydzielają w różnej ilości mleczko które jeśli nie ma czerwiu rozdają między sobą co poprawia znacząco ich witalność i długowieczność.
Więc i produkowały mleczko i jedzą i przerabiają na bieżąco sacharozę a na wiosnę będą karmić jak trzeba.
Dlaczego?
Bo w natura zawsze zostawia sobie tylne drzwi, taki wentyl bezpieczeństwa aby życie przetrwało.
Druga strona medalu to białko, które jest kluczem do długowieczności pszczół, poczytajcie choćby tak nagminnie krytykowanego tu Lipińskiego on na temat białka pisze bardzo obszernie i mądrze podpierając się wynikami doświadczeń pszczelarzy z całego świata.
Prawda jest taka że pszczoły przerabiające pokarm zimowy w okresie wysokiej podaży pyłku nie będą wcale takie całkiem spracowane a na pewno mniej niż te z terenu gdzie pyłku do ula podczas przerobu nie znosiły.
To szerszy temat na prawdziwą dyskusję.
Bez wklepywania nieprawdziwych informacji i teorii wyssanych z palca.

Proponowałbym oczyścić ten temat z wpisów które nijak się maja do rzeczywistości w temacie ciała białkowo-tłuszczowego , spożycia mleczka i pierzgi przez larwy itd tak by herezje nie były powielane dalej.
Mój post też do skasowania bo nie w temacie :P

Pozdrawiam
Przemek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 10:15 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 stycznia 2010, 12:21 - pt
Posty: 3523
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Bydgoszcz
Karmienie larw starszych to pszczoły wieku 3-7 dni..........Karmienie larw młodszych to pszczoły w wieku 6-9 dni...........Woszczarki to wiek 9 dni przejmują obowiązek zasklepiania komórek .Ale po co pytasz jak to wszystko ty wiesz .pawel.?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 października 2014, 10:35 - śr 

Rejestracja: 11 stycznia 2010, 01:33 - pn
Posty: 2667
Lokalizacja: Śląsk...ale Dolny ;)
Warszawiak pisze:
PasiekaCordovan pisze:
pszczoła zimowa dopiero po wygryzieniu się z komórek odżywia się pierzgą z miodem by nabrać rezerw białkowych na zimowlę
olemiodek pisze:
Pierzga służy do karmienia czerwiu i tyle

Ktoś tu czegoś nie doczytał:) Tylko kto? Pozdrawiam.

Jeśli rozumieć to co piszecie dosłownie to jak dla mnie obydwaj czegoś nie doczytaliście...ops... se narobiłem... :tasak: :wink:

_________________
https://t.me/pump_upp


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji