FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

No tak, przy pierwszej, tej niepełnowartościowej, a druga ? Z cichej wymiany to ok, a jak nie będzie dobrze, to się znów czas wydłuża.

i co odrazu jak matka zacznie czerwic wygryzają się po niej pszczoły zanim pojawią sie po niej pszczoły ta rodzina będzie przypominała bardziej odkład niż rodzine, ale jak wam odpowida to dlaczego nie

_________________
xyz

No tak mi chodziło o czerwienie matki a tobie o wygryzające się pszczoły z tego czerwiu... to masz rację:)

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

kudlaty, tylko wez pod uwage ze matka jak wyjdzie to przy dobrych wiatrach za 6-7 dni zaczyna czerwienie czyli wychodzi ostatnia pszczola po starej matce a wiec nawet 28 bni nie bedzie bez czerwiowych tak teoretycznie



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

henry650, wybacz ale odpadam z dyskusji, mnie takie metody gospodarki niezbyt interesują, nie po to wprowadziłem u siebie pewne rozwiązania aby je porzucić i cofać się do czasów kiedy pszczoły się trzymało a nie hodowało a wszystkie osiągnięcia były bardziej dziełem przypadku niż świadomego działania

_________________
xyz

kudlaty, ja tez tak nie robie ale akurat czytalem z nudów wiec 3 grosze wlozylem matki hoduje z ramki Jenter lub Nicot i moje zdanie jest takie ze sa ok kiedys przekładałem ale oko juz nie to i rece tez zmeczone od pracy wiec ide z duchem czasu muślę ze do przodu



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Tomasz2020, Ile już takich cichych wymian miałeś? Bo z moich obserwacji wynika, że to nie dokońca tak jest, że jak matka srednio/słabo czerwi to ją zawsze pszczoły wymienią:).

_________________
kobayashi

Są linie predysponowane do cichych wymian jak i równiez linie które nie pójda na taką wymiane ,to samo dotyczy liczby matek w rodzinie .

_________________
Pozdrawiam.

Można prosić bardziej konkretnie jakie to linie.

_________________
godzięba

No może nie na temat ale np Kortówki mają predyspozycję do cichej wymiany matki.

_________________
"Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"

Właśnie mam kortówkę i postanowiłem czekac na cichą wymianę.Jest już trzeci sezon .Była b.dobra

A. Pidek w "Wychów matek pszczelich" podaje, iż w pierwszym dniu po osieroceniu pszczoły zakładają mateczniki ratunkowe na larwach jednodniowych, w drugim na dwudniowych, a w trzecim na trzydniowych...
Jeżeli więc na drugi dzień odszukamy i oznaczymy założone zaczątki mateczników, a po kilku dniach zlikwidujemy wszystkie inne, późniejsze mateczniki, to wychowane matki powinny być dobrej jakości z larw jednodniowych.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Jeżeli (?) prawdą jest że zakładają najpierw na jednodniowych to po co likwidować pozostałe mateczniki? Przecież pierwsze wygryzą się te które zostały założone w pierwszej kolejności a po wygryzieniu zrobią z pozostałymi matecznikami porządek.

_________________
Pasieka Marco-Wa
https://www.facebook.com/kolopszczelarzy/

Tak napisał A. Pidek, a powoływał się na badania niejakiego Nikobadajewa z 1982 r.

Faza rozwoju larwalnego matek jest przyspieszona, może więc zdarzyć się tak, że matki z mateczników założonych na larwach jednodniowych i z mateczników założonych na następny dzień na larwach już dwudniowych wygryzą się w bliskim sobie czasie.
A. Pidek również pisze, że matki z mateczników ratunkowych wygryzają się mniej więcej w jednakowym czasie.
I niekoniecznie jest tak, że te wcześniej wygryzione matki od razu robią porządek z pozostałymi matecznikami jeszcze nie wygryzionymi, ale częściej likwidują się dopiero w bezpośrednich walkach już po wygryzieniu.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

I w tych bezpośrednich walkach wygrywa matka silniejsza co jest niewątpliwym plusem tej metody bo zawsze mamy dobrej jakości matkę.

Jeszcze trochę i napiszecie że to jedyna słuszna metoda. Tak nie jest , to metoda dla raczkujących pszczelarzy , o stosunkowo niskiej skuteczności i podobnie niskiej jakości matek. Nie wprowadzajcie w błąd młodej publiki, bo założyciel wątku tylko przedstawił to jako ciekawostkę, a nie zalecenie do prowadzenia pasieki. Metoda ma zachęcić do własnej hodowli matek , zachęcić do doskonalenia tej umiejętności , a nie być jej ukoronowaniem.

ok może przesadziłem z tym ZAWSZE ale myślę ze jest to o wiele lepsze dla małych pasiek niż stresowanie matki podczas wysyłki i na pewno tańsze.

Różne są pszczoły i w różny sposób zakładają mateczniki ratunkowe.

Hodowla z tego, czego jest się pewnym, daje najlepsze efekty.

Wstawienie podciętego plastra z jajami od wybitnej rodziny pszczelej, do rodziny wychowującej, w której zniszczono wszystkie mateczniki.

Będą matki ratunkowe ale zawsze to z najmłodszych larw. - Dyplomatycznie.
Na co najmniej dwa lata takie matki w zupełności wystarczą.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

[quote="polbart"]Różne są pszczoły i w różny sposób zakładają mateczniki ratunkowe.

Hodowla z tego, czego jest się pewnym, daje najlepsze efekty.

Wstawienie podciętego plastra z jajami od wybitnej rodziny pszczelej, do rodziny wychowującej, w której zniszczono wszystkie mateczniki.

Będą matki ratunkowe ale zawsze to z najmłodszych larw. - Dyplomatycznie.
Na co najmniej dwa lata takie matki w zupełności wystarczą.

Pozdrawiam,
polbart[/quote

Leszku masz racje pszczoly sa rozne.
Pewnym to ja jesem ze umre.
To ,ze pozyskamy matki najmlodsze to nie znaczy, ze najlepsze.
Prosze o pewna powsciagiwosc, genotyp pszczoly rozni sie od fenotypu i czowiekowi bardzo trudno nad tym zjawiskiem panowac.Tak wyglada ewolucja i kto tego nie zrozumie przedstawia swiat nierealnie ,blednie a co nim kieruje ????? sam sobie odpowiedz. Pozdrawiam

Nie rozumiesz co piszesz.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Zapewniam ,ze rozumiem jak potrzeba rozwinę temat.
Pozdrawiam

a widziałeś jakie matki są od Szczupaka?

Co roku kupuję matki od znanych hodowców.Matki są ładne dość duże,ale w zeszłym roku wyroiła mi się jedna rodzina.Matki rojowej nie mogłem odnależdż,ale czerwiła bardzo ładnie.Dopiero w tym roku ją odnalazłem.Byłem w szoku ,to był potwór 2.5cm długości a gruba jak szerszeń.Dochodzę do wniosku że matki rojowe wcale nie są takie złe tym bardziej że rodzina od matki rojowej jest bardzo łagodna a sama matula czerwi jak szalona.

matki rojowe to najlepsze jakościowo matki. Jedyny minus to jaki, że selekcja pszczół po matkach rojowych doprowadzi do wzrostu rojliwości pasieki.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Rójka u pszczół to jak sex u ssaków
Chodzi o rozmnażanie jakby kto nie zajarzył.

Chcecie żeby pszczoły wymarły pozbawiając je genu rozmnażania się ?

Może sami się genów pozbawicie?

_________________
Pozdrawiam
Jarek(jarok)

górski_pszczelarz, nie zawsze tak musi być, wywołanie rójki jest często błędem pszczelarza jeśli rodzina ma za ciasno lub nie ma co robić. Jeśli jednak gniazdo jest obszerne występuje pożytek a im w głowie drzewo to faktycznie lepiej eliminować takie matki.

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof

Wyobrażam sobie:) W Indiach cały czas tak jest:) A tak na poważnie, z jednej rodziny, bez uszczerbku dla siły i miodności, jeden odkład na 1/2/3 matecznikach, wychodzi piękny, szybki w w rozwoju i bezproblemowo. Wybierają, to co najlepsze. To oznacza, że wymiana co 2 lata wystarczy, pszczoła spokojna a jak się weźmie reproduktorkę, to co 3, bez hodowli matek. Łagodność pszczoły oczywiście nieco spada, ale wzrasta higieniczność i odporność na V. Co kto woli:) Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Pełna zgoda, do tego trutnie po dobrych reproduktorkach i zapomniałem o wychowie matek. Odkłady na rójkowych, przed rójką. Na 17 rodzin mam jedne, jedyne dzikuski, reszta spokój i siła. Ale, to sposób tylko na małe, amatorskie pasieki. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Kolego Warszawiak, a jak z miodnością u twoich 17 rodzin. Siła i łagodność to 2 cechy bardzo ważne a wydajność miodowa najważniejsza. Pewnie jest tak ,że posiadasz pojedyncze rodzinki bardzo wydajne ,część umiarkowanych i część słabeuszy.
Dzieje się tak dlatego ,że nie możemy w warunkach naturalnych doprowadzić do pożądanego zapłodnienia. Piszesz Pełna zgoda, do tego trutnie po dobrych reproduktorkach i zapomniałem o wychowie matek jak do tego doprowadzić. Tylko sztuczne unasiennianie spełnia te warunki
o których piszesz. Właśnie dlatego po 17 latach hodowli ,zdobywania doświadczenia podejmuję temat sztucznej inseminacji .Pozdrawiam

I życzę koledze powodzenia. Dla pasieki max 17 pni, to nie miałoby uzasadnienia. Od czasu do czasu kupno nowych matek (tam, gdzie zdziczenie obyczajów zwłaszcza) a poza tym miodnością się tak bardzo nie przejmuję. Dziś szybki przegląd (3 h jednak zeszło:) i we wszystkich pszczoła na czarno na min 20 z 24 ramek. Z tego 8/9 nabitych czerwiem (poszły odkłady, w jednym ramkę pracy mi zajechały pszczołą a nie trutniem:) reszta zalana lub zalewana (szkoda, że sporo nakropu jeszcze bez zasklepienia) lub walczą na węzie. Wcześniejsze odkłady robione na matecznikach rojowych obecnie na 8/9 ramkach, matka czerwi, łagodne. Jako, że pasieki nie powiększam, odkłady sprzedaję/oddaję. Np. odkład (6/7 ramek) od początkujących killerek oddam za free:) (rój teraz jest na 24 ramkach wlkp). Drabina na razie stoi nieużywana, ale do kiedy?:) Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

na ilu matkach to stwierdziłeś?
dobra reprodukcyjna będzie trwała i 5 sezonów niezależnie czy od niej są odchowywane, bo to ona ich nie karmi.
z rodziną reprodukcyjną jest problem tzw "mało czerwiu".

Najpierw podkreślę, że najdroższa reproduktorka kosztowała mnie 75 zł. Było ich przez ostatnie 3 lata 5 szt, reszta, to pokolenia zwyczajnych NU (nieski, alpejki) i rójkowe. Łagodność (pasieka w mieście) i wśród bliskich sąsiadów więcej niż zadowalająca. Z odpornością na V nieco gorzej niestety:) Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Nie zgodzę się z tym, najlepsze jakościowo matki to matki z cichej wymiany. Mają zdecydowanie większą ilość rurek jajowodowych niż matki rojowe. Są zdecydowanie lepiej rozwinięte i odżywiane bo pszczoły zajmują się tylko dwoma czasami wyjątkowo trzema larwami w matecznikach a nie 15 czy więcej. Ponadto jak pisałeś zostawianie matek rojowych zwiększa ryzyko iż gen rojliwości zamiast być eliminowany z pasieki właśnie w ten sposób się utrwala.

Zawsze to matki ratunkowe, nigdy nie dorównają matkom hodowlanym jeśli hoduje się je w rodzinie wychowującej w obecności matki ani tym bardziej matkom z cichej wymiany, nawet rojowe są lepsze niż jakiekolwiek ratunkowe choćby wyhodowane od samego jaja. Każdy sobie może jednak na swój sposób hodować jak mu się podoba tylko później pojawiają się tacy na forum i piszą że mają sam czerw garbaty po zimowli. Matki ratunkowe wyhodowane nawet od jaja rzadko kiedy mają na tyle pojemny zbiorniczek nasienny by starczyło im nasienia na dwa sezony.

Zapomniał kolega o higieniczności i nierojliwości a te dwie cechy znacząco wpływają na miodność.

czyli jakiego? wyjaśnij proszę bo pisząc to

raczej nie wiesz co piszesz, nie masz pojęcia o tym. Nie twierdzę że jest to złe ale żadna inseminacja nigdy nie będzie lepsza niż naturalne unasienienie. Oczywiście należy to rozpatrywać pod różnymi aspektami ale o tym później jak odpiszesz bo chciałbym wiedzieć czy wogóle jest sens Ci to tłumaczyć czy okaże się że jednak masz tak wielką wiedzę w tym zakresie że ja okażę się maluczkim.

zgadza się mam u siebie agę3 z 2011 roku i nadal czerwi, nadal po niej hoduję. Z roku na rok jednak więcej zabiegów należy przeprowadzić by ją utrzymać przez zimowlę ale jeśli warto to się to robi.

Kto takie tanie matki reprodukcyjne sprzedaje? Jaka to matka, jak przygotowana? Jak unasieniona? opisz proszę podyskutujemy na ten temat.

to po refundacji?
od Pana Loca?

PasiekaCordovan, Mistrzu Twoje posty to poezja, tylko co druga zwrotka nie Twoja .

Zatem jak do powyższej wypowiedzi mają się jakościowo matki hodowlane, których często w rodzinie jest 20 a nawet 30... ? Jakoś coraz bardziej zaczynam się gubić. Jak to możliwe, by hodowlane były lepsze od rojliwych, skoro w rodzinie często jest poniżej 10 mateczników, które pszczoły wybudowały według własnego uznania, a matka zaczerwiła "bez pędzenia" ? Tego nie mogę pojąć. Zatem skąd się wzięły te dzisiejsze super pszczoły, skoro przez wieki człowiek nie wiedział co to inseminacja ?

Pozdrawiam - markus.

a jak pada cały tydzień , jak pszczelarz ma sobie poradzić


?

jak to różnica i ile jest tych rurek jajowych ,prosze o konkret

Dokładnie tak, tyle, że brało więcej osób, to się załapałem:)
No i cóż. Szału nie ma, chociaż byłoby niesprawiedliwe, gdybym narzekał. Rzekłbym (w porównaniu do materiału, który kiedyś miewałem od innych hodowców) - przeciętnie. Ale może po poprawieniu im warunków bytowych mnie mile zaskoczą. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Rozumiem że są dobre po dobrej matce, bo jeżeli matka jest średniej jakości to sam proces cichej wymiany nie spowoduje że jej córka będzie super, no nie?

_________________
Pozdrawiam Gabriel

Dobry wieczór.

Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze.

Matki ratunkowe wcale nie muszą być złej jakości, ale też nie muszą być dobrej jakości - to jest raczej loteria. Myślę, że dla małych pasiek najlepszym systemem wychowu byłoby doprowadzenie do nastroju rojowego wybranej rodziny i tworzenie silnych odkładów z silnych rodzin. Ale z której rodziny dokładnie - każdy może ocenić sam przy wcześniejszym rozpoznaniu, co dana matka sobą i swoim potomstwem reprezentuje w danej okolicy. Wcześniej - musi to być poparte wnikliwą obserwacją rodziny wybranej do "wychowu" matek i tworzenia odkładów. W zależności - jaki kto ma układ pożytków w swojej okolicy - taką metodę wybierze.

W zeszłym roku zrobiłem dwa odkłady z wybranej rodziny (o ile pierwszy - był planowany jako przeciwrojowy, o tyle drugi - był zrobiony "na chama" pod wpływem usłyszanego koncertu wygryzionej matki).

Pierwszy odkład - zabranie kilku ramek Wlkp. z dolnego korpusu wraz ze starą matką i pszczołami z macierzaka, pozostawienie najładniejszego matecznika rojowego, w zamian za zabrane ramki z czerwiem/pokarmem - poddane ramki z węzą.

Drugi odkład - wygryziona matka śpiewała, pszczoły nie dopuściły jej do (założonych na jajeczkach lub larwach) mateczników. Ponowne zabranie ramek z czerwiem i młodymi pszczołami + dojrzałym matecznikiem. Z niektórych zrywanych mateczników natychmiast wychodziły młode matki. Pozostałe były w stanie poczwarki.

Co zyskałem do dnia dzisiejszego:

- dwie silne rodziny z młodymi matki doskonałej jakości,
- jedną silną rodzinę ze starą (obecnie dwuletnią) matką doskonałej jakości.
- (zeszłoroczny) miód z rodziny macierzystej.
- bezcenne doświadczenie.

Co straciłem do dnia dzisiejszego:

- kilkanaście matek doskonałej jakości.
- kilkanaście rodzin (wystarczy zrobić 1-3 - ramkowe odkłady z pozostałych rodzin + wycięty matecznik).
- kilkadziesiąt kg miodu (z bierzącego sezonu)
- bezcenne doświadczenie.

Wnioski co do omawianej w pierwszych postach metody każdy wyciągnie Sam.

Pozdrawiam Psepscolek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Skoro tak twierdzisz niechaj i tak będzie.

markus rozgranicz, że do tego by hodować wartościowe matki hodowlane w rodzinie należy tą rodzinę wychowującą właściwie przygotować, taka rodzina znacząco różni się od jakiejkolwiek innej jaka założy mateczniki rojowe. Wiele zależy też od tego jak kto hoduje matki, jakie wiekowo podaje larwy do rodziny wychowującej, u mnie najlepszy efekt osiągnąłem podając larwy nie starsze niż 1-3 godzinne ale ja tam malutki jestem względem znanych hodowców zarówno co do ilości matek wyhodowanych jak i zapewne wiedzy.

Jak pada to odkładu się zrobić nie da?

matki z cichej wymiany w obu jajnikach mają około 370 rurek jajnikowych a wagę osiągają czasami nawet ponad 300mg, matki rojowe mogą ilość rurek jajnikowych mieć około 320 a wagę 290mg przy czym najczęściej w przypadku matek rojowych ilość tych rurek równa jest ok 260-280 a waga około 180-240 mg, dla przykładu matki wyhodowane z larw nie starszych niż 3-y godzinne osiągają około 340 rurek jajnikowych a wagę nawet do 280 mg. Oczywiście zależy to w dużej mierze od okresu w jakim hoduje się matki, pożytku, pogody jak i rodziny wychowującej.

zależy na co patrzysz, może być tak że córka będzie zdecydowanie lepsza niż matka i odwrotnie.

Możesz wytłumaczyć co znaczy to odwrotnie?

Zapewne - chodzi o to że córka f1 po danej matce będzie wykazywała porównywalne lub lepsze cechy pozytywne niż jej matka (np. pszczoły bardziej łagodne, zwiększona miodność, intensywniejsze czerwienie itd.). Albo odwrotnie - f1 wykaże zdecydowanie gorsze cechy negatywne ( np. pszczoły złośliwe, zmniejszona miodność słabe czerwienie itd.).
Oczywiście - nie musi być tak, że wszystko na raz się sypie.

Pozdrawiam Psepscółek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Dokładnie.

Rodzina na pograniczu nastroju rojowego to najlepsza rodzina wychowująca.
lepszej w sposób sztuczny(dosypywanie pszczół, łączenie dwóch rodzin w jedną) nie osiągniesz.
Rodzina taka ma odpowiedni stosunek czerwiu krytego do otwartego, pszczoły lotnej do ulowej, odpowiednią ilość pokarmu węglowodanowego i białkowego. I to wszystko w obecności matki.
Pozdrawiam

Okazuje się więc teraz, że nasz niemal już etatowy luminarz i zasłużony "pszczelarz roku" tego forum, od początku swojej działalności pszczelarskiej podejmujący co i raz to nowe innowacyjne prace w swoim pszczelarskim ośrodku doświadczalnym , tłumacząc się dwa lata temu z niepowodzeń w wychowie matek i wycofania się z oferowanej wcześniej sprzedaży matek, mijał się jednak z prawdą.

Ps.
A przecież jeszcze pięć, cztery, a nawet trzy lata temu było tak miło i normalnie.

Prawdziwym powodem mogło być prawdopodobnie to, że wtedy właśnie podął On nowy temat badawczy mający na celu ustalenie wpływu wieku poddawanych larw na późniejszą jakość matek.
W wyniku całej zapewne serii doświadczeń, testów z poddawaniem wielu serii larw w różnym wieku i późniejszej wszechstronnej oceny odchowanych w wyniku tego matek, jest ogłoszone obecnie wyżej cytowane stwierdzenie.

Liczyć wypada teraz na to, że więcej informacji, szczegółowych i naukowo opracowanych, opublikowane zostanie na jednej z kolejnych naukowych konferencji pszczelarskich oraz w miesięczniku pszczelarskim.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

O z tym stwierdzeniem się już spóźniłeś, mam w domu właśnie wydany przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi biuletyn 80-cio stronicowy pisany wspólnie z kolegą Emilem (emilmag z forum) i koleżanką Ewą w którym jest sporo informacji.

Linki jakie podałeś są jakoś mało aktualne względem stanu obecnego. Jutro lub w środę do południa pierwsze matki polecą do kolegi adamjaku, kolegi Damiana z Nakła, i kolegi Romka z okolic Chmielnika, kolejne wędrują do Piotrkowa, z następnej serii polecą obiecane do kolegi pleszek jaki na tym forum przestał pisać bo zbyt wielu żal tyłek ściska, że ktoś ma krócej pszczoły od nich a wiedzę ma większą. Cóż nie każdy potrafi się uczyć szczególnie na swoich błędach a jeszcze mniej osób potrafi się do tych błędów przyznać.

Trudno się z tym nie zgodzić, taką właśnie rodzinę należy utworzyć ale taka rodzina, która już jest w nastroju rojowym i założyła mateczniki o czym napisałem jest zgoła inna w odchowie matek niż rodzina wychowująca.

Jaki to biuletyn i gdzie go mozna otrzymac?