FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=9&t=8593		 Strona 1 z 2
Autor:  polbart [ 17 listopada 2012, 12:14 - sob ]
Tytuł:  Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
:D Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych :?:
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 13:01 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Gdzieś czytałem (może w Pszczelarstwie, ale dawno), że bardzo rzadko, ale podobno możliwe. Taka ostatnia (i nikła) szansa dla rodzin bezmatecznych bez pszczelego czerwiu otwartego na ratunek. Ktoś w Polsce to kiedyś badał o ile pamiętam to chyba w SGGW.
Autor:  emka24 [ 17 listopada 2012, 13:18 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
O robotnicach się nie będę wypowiadał bo nie wiem,ale powstawanie matek z niezapłodnionego jaja jest faktem.Matka taka z połową garnituru unasienia się i składa już jaja unasienione-pełnowartościowe . Pszczoły wymieniają ją następnie.Ponoć nie jest to wcale rzadkie zjawisko.
Autor:  adriannos [ 17 listopada 2012, 14:24 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
0,5 promila szans na matkę. Chyba, że afrykańskie. Wtedy częściej. Matki ponoć często i b. szybko wymieniane. O robotnicy nie słyszałem/nie czytałem. Zapewne wyjdzie truteń.
Autor:  wojciechmoro [ 17 listopada 2012, 14:45 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
udają się apis capensis jedna na 2 próby
nasze krajowe jeden na 50 założonych mateczników
Autor:  górski_pszczelarz [ 17 listopada 2012, 18:55 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
ja kiedyś zostawiłem taki ul z trutówkami od środka lipca do zimy. Założyły w sumie ze 100-200 mateczników i matka się nie wylęgła. Za to za raz przed zimą było kilkaset trutni i kilka pszczół. Także 1 na 50 to chyba zbyt wysokie prawdopodobieństwo. Ja bym prędzej stawiał 1 na 1000. A najlepiej niech ktoś się pochwali, kto czegoś takiego dokonał i uratował dzięki temu rodzinkę. Bo ja osobiście nie znam nikogo ;)
Autor:  paraglider [ 17 listopada 2012, 21:00 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
polbart pisze:
Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
- w dodatku przenoszonych przez kratę odgrodową przez rebeliantki z gniazda do miodni , które stosują tam do zapłodnienia metodę in vitro - sporadycznie , częsty przypadek .
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 21:06 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
miecio pisze:
Także 1 na 50 to chyba zbyt wysokie prawdopodobieństwo. Ja bym prędzej stawiał 1 na 1000.
Też nie słyszałem żeby ktoś się tym chwalił (zresztą trudno to by było jednoznacznie i obiektywnie stwierdzić) - o ile wiem to prawdopodobieństwo jest b. niewielkie, i chyba dla praktyki ma niewielkie znaczenie, albo żadnego.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 21:14 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
polbart pisze:
Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Niemożliwe i nierealne z niezapłodnionych jaj są tylko trutowe larwy i trutnie. :wink:
Autor:  judym12 [ 17 listopada 2012, 21:25 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Podobno o pszczołach wiemy 20% resztę jest do odkrycia.A ciekawe co będzie za 100lat.
Autor:  emka24 [ 17 listopada 2012, 21:25 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cordovan pisze:
Niemożliwe i nierealne z niezapłodnionych jaj są tylko trutowe larwy i trutnie.

Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie .
Autor:  pleszek [ 17 listopada 2012, 21:30 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Cordovan pisze:
Niemożliwe i nierealne z niezapłodnionych jaj są tylko trutowe larwy i trutnie.

Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie .

Dlaczego.
To tak jak jajka kurzego niezaplodnionego bedzie tylko zbuk.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 21:32 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie
a dlaczego? uzyskałeś kiedyś z jaja niezapłodnionego wartościową matkę pszczelą, która się unasienniła i kładła zapłodnione jaja albo robotnicę pszczelą nie trutową? bo ja nie i przez 20 lat styczności z pszczołami nie spotkałem się z takim zjawiskiem temu twierdze że to nierealne a by coś pisać na forum Leszek rzuca tematy do dyskusji. :wink:
Autor:  emka24 [ 17 listopada 2012, 21:38 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cordovan pisze:
emka24 pisze:
Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie
a dlaczego? uzyskałeś kiedyś z jaja niezapłodnionego wartościową matkę pszczelą, która się unasienniła i kładła zapłodnione jaja albo robotnicę pszczelą nie trutową? bo ja nie i przez 20 lat styczności z pszczołami nie spotkałem się z takim zjawiskiem temu twierdze że to nierealne a by coś pisać na forum Leszek rzuca tematy do dyskusji. :wink:

Zaczekajmy na wyjaśnienie-prawidłowa odpowiedź kiedyś padnie.
Autor:  CYNIG [ 17 listopada 2012, 21:48 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Cordovan pisze:
Niemożliwe i nierealne z niezapłodnionych jaj są tylko trutowe larwy i trutnie.

Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie .


Proponuję zapoznać się z hasłem "partenogeneza" i jednak zrezygnować ze zbyt radykalnych twierdzeń :)
Natura nie toleruje stanów zero/jedynkowych.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 21:54 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
CYNIG pisze:
emka24 pisze:
Cordovan pisze:
Niemożliwe i nierealne z niezapłodnionych jaj są tylko trutowe larwy i trutnie.

Nie pisałbym w tak kategorycznym trybie .


Proponuję zapoznać się z hasłem "partenogeneza" i jednak zrezygnować ze zbyt radykalnych twierdzeń :)
Natura nie toleruje stanów zero/jedynkowych.
Partenogeneza u pszczół dotyczy jedynie trutni, powtarzam nierealne by z niezapłodnionych jaj powstały matki pszczele zdolne do dalszego składania zapłodnionych jaj lub robotnice nie będące trutowymi. :wink:
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 21:57 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Dzieworództwo u pszczół (Partenogeneza)

Czy wiesz, że trutnie – samce pszczół nie mają ojca? Wszystkie ich komórki ciała są haploidalne – pochodzą wyłącznie od matki i mają połowę normalnej liczby chromosomów. Pierwszym odkrywcą partenogenezy był Francuz Bonnet w 1740r odkrył dzieworództwo mszyc. W 1845r Ślązak, ksiądz Jan Dzierżon odkrył dzieworództwo fakultatywne u pszczoły miodnej. Fakultatywne czyli takie gzie z nie zapłodnionych jaj rozwijają się wyłącznie samce, zaś z jaj zapłodnionych rozwijają się samice. Na cześć Dzierżona 1946r jego nazwiskiem nazwano miasto na Dolnym Śląsku. Jeżeli młoda matka pszczela nie zostanie zapłodniona z jaj przez nią składanych rozwijać się będą wyłącznie trutnie. Rodzina taka skazana jest na zagładę gdyż trutnie nie pracują – są stworzone wyłącznie do „miłości”. Podobnie dzieje się gdy matka zginie a w gnieździe pszczelim nie ma zapłodnionych jaj. Wtedy niepłodne samice – robotnice na skutek braku substancji wytwarzanych przez matkę rozwijają uwstecznione jajniki i zaczynają składać nie zapłodnione jaja. Przyspieszają w ten sposób upadek osieroconej rodziny.

Materiał z strony http://bartnikswietokrzyski.pl/tag/partenogeneza
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 22:04 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Realne - TELITOKIA - http://pl.wikipedia.org/wiki/Telitokia, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelytoky, zob. też Apis mellifera capensis w Afryce Południowej - http://en.wikipedia.org/wiki/Apis_mellifera_capensis. Występuje takie zjawisko.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:09 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
jarekab pisze:
Występuje takie zjawisko.
nie potwierdzone w Polsce w przypadku pszczoły miodnej z jaką mamy do czynienia więc nie realne u nas. Apis mellifera capensis to pasożyt nie pszczoła tworząca normalne rodziny samoistniejące i zdolne do przetrwania jak pszczoła miodna znana w całej Europie. :wink:
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 22:19 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Potwierdzone też u Apis Mellifera, choć nie występuje często. Zobacz tu: http://www.dave-cushman.net/bee/thelytoky.html
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:23 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
jarekab, wyraźnie tam napisano że TELITOKIA nie występuje wśród europejskich szczepów Apis Mellifera. :wink:
Autor:  Marek_LB [ 17 listopada 2012, 22:24 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Zdarza się. Następuje to w wyniku błędnego podziału jądra w komórce jajowej i powstają 2 jądra komórkowe zamiast jednego. Mnie zdarzyło się kiedyś zaobserwować w rodzinie z trutówkami, gdzie wśród czerwiu garbatego było kilka komórek zasklepionych na płasko. Przypuszczam, że były to właśnie larwy samicze dzieworodne.
Fajnie byłoby gdybyśmy umieli takie anomalie wywoływać sami. Wtedy łatwiejsza byłaby selekcja pszczół. Nie chodzi tylko o zapłodnienie, ale o zwiększenie prawdopodobieństwa doboru właściwych genów.
Podobne zjawisko może powodować również powstawanie tzw. trutni mozaikowych. Samice powstałe z jaj niezapłodnionych są osobnikami diploidalnymi.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:29 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Marek_LB pisze:
Zdarza się.
Marku raz na ileset milionów? jakieś badania na to są ? przypuszczenia mogą być ale bez jawnego potwierdzenia jak dla mnie nierealne jak napisałem wcześniej.
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 22:29 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cordovan pisze:
jarekab, wyraźnie tam napisano że TELITOKIA nie występuje wśród europejskich szczepów Apis Mellifera. :wink:

Napisano, że występuje - jest tam takie zdanie (cytuję): Thelytoky does occur in the European apis mellifera xxx strains, but with considerably lower frequency.
Zgodzę się, że ma niewielkie praktyczne znaczenie. Miałoby ogromne znaczenie dla selekcji, gdyby udało się nad tym "zapanować".
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:39 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
jarekab pisze:
Thelytoky does occur in the European apis mellifera xxx strains, but with considerably lower frequency.
w tym zdaniu właśnie napisali że nie występuje, przetłumacz sobie. :wink:
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 22:44 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cordovan pisze:
jarekab pisze:
Thelytoky does occur in the European apis mellifera xxx strains, but with considerably lower frequency.
w tym zdaniu właśnie napisali że nie występuje, przetłumacz sobie. :wink:

Jestem innego zdania. Poza tym kolejny cytat na potwierdzenie: European laying workers generally produce unfertilized haploid eggs that give rise to drones (if they develop at all). It is rare, but there are instances of both virgin queens and laying workers producing diploid eggs and those that develop, produce true female worker or queen bees. [5]
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:47 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
jarekab, możliwe choć mnie to nie przekonuje. :wink:
Autor:  CYNIG [ 17 listopada 2012, 22:48 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
tak po mojemu jednak napisano,
że występuje (zdarza się) ale z bardzo (skrajnie) niską częstotliwością.
Autor:  Cordovan [ 17 listopada 2012, 22:50 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
CYNIG pisze:
tak po mojemu jednak napisano,
że występuje (zdarza się) ale z bardzo (skrajnie) niską częstotliwością.
możliwe, nie upieram się że nie i już aczkolwiek ta skrajność występowania potwierdza regułę że nie występuje i tak można to przyjąć. :wink:
Autor:  jarekab [ 17 listopada 2012, 22:51 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Znalazłem jeszcze polski dokument pdf w necie: http://kosmos.icm.edu.pl/PDF/2011/401.pdf. Tu cytat z tego dokumentu: "Pszczoły południowo-
afrykańskie A. m. capensis mogą
też składać niezapłodnione jaja diploidalne,
z których partenogenetycznie rozwijają się
pszczoły robotnice (telitokia). Jaja takie powstają
w wyniku ponownego zlania się haploidalnych
produktów mejozy (Godzińska
2007). U europejskich pszczół miodnych A.
m. mellifera proces samiczej partenogenezy
(telitokii) zachodzi jedynie w 0,5-1% złożonych
jaj (Prabucki 1998). Częściej w rodzinach
pszczelich pszczół europejskich spotyka
się partenogenezę samczą (arhenotokia), w
wyniku której powstają trutnie (Godzińska
2007)."
Ta częstotliwość wydaje mi się zawyżona.
Autor:  tczkast [ 17 listopada 2012, 23:00 - sob ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cytat ze stronki podanej przez jarekab,
http://www.dave-cushman.net/bee/thelytoky.html pisze:
but at levels of one in a million

To naprawdę mało :)
Autor:  wojciechmoro [ 18 listopada 2012, 01:03 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
badania są, nie wszystko jest na forum lub w książkach sprzed 40 lat
Autor:  polbart [ 18 listopada 2012, 10:35 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Z niezapłodnionych jaj rozwijają się zarówno pszczoły jak i matki.
Z ich niezapłodnionych jaj również rozwijają się matki.
Mackensen (1943), Woyke (1960)
W jajach następuje samozapłodnienie.
Tucker (1957)

Hodowla pszczół PWRiL 1983

Pozdrawiam,
polbart
Autor:  paraglider [ 18 listopada 2012, 13:07 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Aby dyskutować na w/w temat , powinniśmy przypomnieć sobie choć w telegraficznym skrócie , niektóre pojęcia z biologi .
Oto niektóre :
gonady,
gamety,
zapłodnienie,
zygota,
rozdzielnopłciowość,
dymorfizm płciowy,
obojnactwo,
samozapłodnienie,
zapłodnienie krzyżowe,
rozwój prosty,
rozwój złożony
itp.
Gonady - gruczoły płciowe, które spełniają funkcje generatywne, produkując komórki płciowe męskie bądź żeńskie, a także funkcje wewnątrzwydzielnicze, produkując hormony płciowe.

Gameta - komórka płciowa organizmów żywych.
Zapłodnienie – połączenie się jąder komórek rozrodczych (kariogamia komórki rozrodczej męskiej i żeńskiej) w wyniku czego powstaje nowa komórka nazywana zygotą.

Zygota — komórka powstała w wyniku zapłodnienia, czyli połączenia haploidalnej gamety męskiej z haploidalną gametą żeńską w procesie rozmnażania płciowego

Rozdzielnopłciowość, gonochoryzm - zjawisko występowania w obrębie jednego gatunku osobników dwóch odmiennych płci: samca i samicy. Jeden osobnik wytwarza tylko jeden rodzaj gamet.

Dymorfizm płciowy - jeden z rodzajów dymorfizmu. Mówimy o dymorfizmie płciowym, gdy występują różnice w morfologii, fenotypie samicy i samca jednego gatunku .

Obojnak (hermafrodyta, interseksualista) – określenie osobnika posiadającego cielesne cechy dwojga płci.

Samozapłodnienie, u zwierząt obojnaczych i pasożytów to zapłodnienie komórki jajowej przez plemnik pochodzący z tego samego organizmu (u obojnaków często zjawisku temu zapobiega protandria czyli wcześniejsze dojrzewanie plemników niż komórek jajowych). U roślin samozapłodnienie to synonim samozapylenia.

Zapłodnienie krzyżowe - wymiana gamet między osobnikami tego samego gatunku.
Sądzę , że to temat , bardziej na naukową dyskusję.
Autor:  emka24 [ 18 listopada 2012, 13:28 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
paraglider pisze:
Aby dyskutować na w/w temat


Tu nie chodziło o dyskusję.
Padło pytanie -trzeba udzielić odpowiedzi,innymi słowy sprawdzian posiadanej wiedzy.
Nie wydaje mi się aby ktoś z forum potrafił zakwestionować wyniki badań Mackensena ,Woykego lub Tukera(naukowcy przywołani przez Polbarta),więc o czym dyskutować.Trzeba przyjąć do wiadomości i zapamiętać.
Autor:  swiwojtek [ 18 listopada 2012, 14:24 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Nie wydaje mi się aby ktoś z forum potrafił zakwestionować...

Cordovan zakwestionował :D
Autor:  Pawełek. [ 18 listopada 2012, 14:42 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
swiwojtek pisze:
emka24 pisze:
Nie wydaje mi się aby ktoś z forum potrafił zakwestionować...

Cordovan zakwestionował :D
no to niech nam poda wyniki i metodykę swoich badań na których opiera swoje zdanie, bo kwestionować można wszystko, ale czy ma ku temu podstawy?
Autor:  marcing [ 18 listopada 2012, 22:38 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Zawsze mogą zdarzyć się wyjątki w naturze matki też mogą powstać z jaj niezapłodnionych tak jak trutnie z zapłodnionych tylko natura sama neutralizuje takie wybryki pszczoły same usuwają np diploidalne trutnie. Gdyby natura sama tego nie korygowała pszczoły dążyłyby do zagłady zbyt szybkie z inbredowanie populacji a jak wiadomo w przyrodzie najbardziej pożądana jest różnorodność dlatego matki nie kopulują z jednym trutniem i na dodatek w ulu we własnej rodzinie.
Autor:  kolopik [ 18 listopada 2012, 22:50 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
marcing pisze:
dlatego matki nie kopulują z jednym trutniem i na dodatek w ulu we własnej rodzinie.

I tu też natura płata figle.
Autor:  marcing [ 18 listopada 2012, 22:54 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Jak się zdarzy to i tak pszczoły będą dążyć do normalności bo ją jak najszybciej wymienią
Autor:  kolopik [ 18 listopada 2012, 23:18 - ndz ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
marcing pisze:
Jak się zdarzy to i tak pszczoły będą dążyć do normalności bo ją jak najszybciej wymienią

Kiedyś tu na forum opisywałem taką sytuację ale zbyt wielu zacnych Kolegów na mnie naskoczyło. Wierz mi. Nie wymieniły.
Autor:  polbart [ 19 listopada 2012, 00:13 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
W przypadku kiedy obce trutnie są gorsze od swoich królowe kopulują z tymi drugimi.

Pozdrawiam,
polbart
Autor:  paraglider [ 19 listopada 2012, 12:02 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Nie wydaje mi się aby ktoś z forum potrafił zakwestionować wyniki badań Mackensena ,Woykego lub Tukera(naukowcy przywołani przez Polbarta),więc o czym dyskutować.Trzeba przyjąć do wiadomości i zapamiętać.

Czyli :" Oczywista - oczywistość " .
A jednak ?
Wydawało by się że nie można zakwestionować teorii względności Ensteina , którą nota bene tylko 2 ludzi na świecie rozumie / jeden to twórca teorii - drugą osobę nawet sam Enstein nie znał / .
Dzisiaj kwestionuje się nawet stałą fizyczną jaką jest
prędkość światła (prędkość rozchodzenia się fali elektromagnetycznej w próżni) wynoszącą dokładnie

c = 299 792 458 czyli około 300 tysięcy km/sek .
ba , można tą szybkość spowolnić nawet do szybkości jazdy rowerem .
Dlatego nigdy , nie mów nigdy .
Autor:  emka24 [ 19 listopada 2012, 12:17 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
paraglider pisze:
Dlatego nigdy , nie mów nigdy .

Ma Pan rację- wszak to na forum coca cola zaistniała jako nowe lekarstwo na warrozę.
Na poważnie,czy zagadnienia o których Pan pisze kwestionowane są na forum hobbystycznym.
Autor:  Cordovan [ 19 listopada 2012, 13:30 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Pawełek pisze:
no to niech nam poda wyniki i metodykę swoich badań na których opiera swoje zdanie, bo kwestionować można wszystko, ale czy ma ku temu podstawy
Badań na to nie mam i nie podam a że przez 20 lat zajmowania się pszczołami nie zauważyłem takiej sytuacji u siebie dlatego zakwestionowałem, może to moja niewiedza nie twierdzę że tak musi być bo tak napisałem, mylić się rzecz ludzka. Zresztą badania powyżej wymienionych przeprowadzone lata temu - archaizmy, które nie mają porycia z teraźniejszością rozwoju pszczoły miodnej w Europie, dlaczego nikt takich badań nie zrobi teraz? bo i po co. :wink:
Autor:  emka24 [ 19 listopada 2012, 13:46 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Cordovan pisze:
Badań na to nie mam i nie podam a że przez 20 lat zajmowania się pszczołami nie zauważyłem takiej sytuacji u siebie dlatego zakwestionowałem, może to moja niewiedza nie twierdzę że tak musi być bo tak napisałem, mylić się rzecz ludzka

Przeciętny pszczelarz tego nie zobaczy-

ale po co to:
Cordovan pisze:
Zresztą badania powyżej wymienionych przeprowadzone lata temu - archaizmy, które nie mają porycia z teraźniejszością rozwoju pszczoły miodnej w Europie, dlaczego nikt takich badań nie zrobi teraz? bo i po co.

Jeżeli coś zaobserwowano archaicznymi metodami to jak można tego dzisiaj nie zauważyć nowoczesnymi metodami.
Autor:  Cordovan [ 19 listopada 2012, 13:49 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
emka24 pisze:
Jeżeli coś zaobserwowano archaicznymi metodami to jak można tego dzisiaj nie zauważyć nowoczesnymi metodami.
Miałem na myśli że wykonano te badania lata temu i stąd archaizmy, nie metodę wykonania badań miałem na myśli. Jakoś nie słyszy się by teraz ktoś takowe badania przeprowadził i udokumentował potwierdzając te sprzed lat. :wink:
Autor:  CYNIG [ 19 listopada 2012, 14:06 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
A jaki jest sens wydawać kolejny raz kasę na takie same badania??
Jakby znaleźli jakieś sensowne, praktyczne wykorzystanie takiego zjawiska to by się nim zajęli.
Autor:  wojciechmoro [ 19 listopada 2012, 14:22 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
zrobili takie badania w Polsce w latach 80-tych
Autor:  Marek_LB [ 19 listopada 2012, 22:48 - pn ]
Tytuł:  Re: Matki i robotnice z jaj niezapłodnionych
Czy naprawdę nikt z kolegów nie doświadczył tego zjawiska na rodzinach z trutówkami?
Myślałem, że na najlepszym forum pszczelarskim, będą tacy, co się pochwalą wychowem partenogenetycznej matki. A tu mnóstwo zwątpienia w występowanie tego zjawiska.
No tak, zaraz zwalą się na mnie gromy, za głoszenie herezji. :tasak:
Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/