FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Czysta utopia aby nie powiedzieć obłuda samego siebie.

A może jakieś argumenty??? Ten " jad" był w tym temacie kompletnie nie potrzebny.

PS. Widzę, że kolega posiada wielkopolskie leżaki hm......czyżby krytyka była podparta czystą teorią, a może nastąpiło zachłyśnięcie się metodami gospodarki pasiecznej zachodu?

Wtrące pare słów na temat korpusów WP z nadstawkamiWL1/2, mało tego w gnieżdzie mam jeszcze ramkę w ramce w WP, użytkuje te ule pierwszy sezon 8 sztuk i muszę przyznać, że rodziny rozwijają się znakomicie w moim przypadku z ramką hofmanowską gniazdo jest na 9 ramek,odkłady tego roczne i roje dały mi w tych ulach z wrzosu średnio po 7kg i silne rodziny. Co do zimowania zobaczymy na wiosne. To co Mariusz pisał to dobra sprawa z tą wentylacją, można regulować w zależności od temperatur i w okresie letnim na leżakach pszczoły często wysiadywały na wylotkach jak było gorąco a w korpusach ani razu.Jedyny mankament to spinanie do transportu bo prowadze pasieke wędrowną a leżaki mam na lawecie, na stałe, korpusy też się doczekają stałej lawety.

Dziękuje za odpowiedzi wychodzi na to, że ul zdaje egzamin.

Przepraszm, jeśli Kolega to tak odebrał.
Nie miałem zamiaru "wstrzykiwać jadu" jeno podrzucić pewną myśl młodym-zaczynającym tą przygodę. Bardzo słuszną w końcu.
Faktem jest, że do tej pory gospodarowałem na leżakach Wpol i uznawałem ten ul za najlepszy w moim terenie pożytkowym ale. Ale przydarzyła mi się kontuzja kręgosłupa i w związku z nią odpadło dzwiganie. Wiem-ramka Wpol nie jest ciężka. Do czasu miodobrania. Wyobraża sobie Kolega latanie z dwoma czy czterema ramkami do pracowni (50 m ) pozostawiając na ten czas rozkopany ul ? Przy pierwszym może nic by się nie działo ale przy czwartym-strach nawet pomyśleć. Więc w ubiegłym roku postanowiłem spróbowć korpusa z bardzo niską ramką. Żeby było śmieszniej to wymyśliłem sobie ( po przeprawach z 15-ma wymiarami ramek w 12 ulach, tak, tak ) żeby mieć jeden wymiar ramki w całej pasiece.
To opisałem w wątku "ul marzeń"-odsyłam jeśli interesuje.
Po jednym sesonie pracy na ramce Wpol h-14 w korpusie 10-ce ( pięć korpusów stanowi cały ul) muszę powiedzieć jedno-rewelacja, lekko, łatwo i przyjemnie i bez dotychczasowych problemów.
Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam.

Hehe no dobrze i czym się różni Twoja ramka z miodni od mojej??? U mnie jest to 360 X 130 mm a u kolegi jak zrozumiałem 360 X 140 mm. Jeśli chodzi o gniazdo to również myślę że kolega nie nosi po jednej ramce bo jest lżej ( u mnie dwie ramki jakie kolega ma to jedna WP) i gdzie są te różnice.

A teraz coś z praktyki jak kolega myśli kto znajdzie szybciej matkę w gnieździe ja na jednym korpusie WP czy kolega na trzech. Kto bardziej nadwyręży kręgosłup ja zbijając, naciągając drut i wprawiając węzę do 9 - 10 ramek (całe gniazdo) czy kolega do 30 ramek.

Co będzie cięższe 3 korpusy (gniazdo u kolegi) czy mój jeden (gniazdo u mnie).

Zawsze są jakieś za i jakieś przeciw, jednak najważniejsze aby dopasować ul i gospodarkę w nim do swoich potrzeb jeśli kolega uważa, że nie ma lepszej opcji niż wiele małych korpusików, bo pracuje się w nich według kolegi idealnie to super tak trzymać, ale trzeba być czujnym i dobrze czasami sprawdzić na własnej skórze co chwalą inni

Kolego. Nie chodzi tu o przekomarzanie się i udowodnianie swoich racji, bo tak możemy do końca życia i każdy z nas będzie miał rację w opini "obserwatorów".
I przykład:

Jeśli Kolego to postawisz na wagę to zgoda, moje będą cięższe. Ale jak Ci przyjdzie dygać to Ty musisz wziąść cały a ja na trzy razy.
Pozdrawiam. Życzę siły.

Podaj kolego przykład przenoszenia rodziny pszczelej a właściwie jej rodni na trzy razy??? Oczywiście że można przestawiać ul z miejsca na miejsce na raty (ja też mogę nosić nawet po jednej ramce) ale nie o to tu chodzi.

Tak jak już pisałem najważniejsze aby właściciel pasieki był w 100% zadowolony

I o to chodzi.
Pozdrawiam.

A jak było z miodnią 3 nadstawki 1/2 wlkp starczyło?

Cienias, mam takie ule i mimo że mam ramke w ramce w gnieżdzie to na akacji dały mi jeszcze po dwie nadstawki WL 1/2 i oczywiście z ramki w ramce też, jestem z tych 8-smiu uli zadowolony, zobaczymy jak przezimują bo to pierwszy sezon.

Mam wielkop - i -w-skie
Korpusowymi można sobie żąglować jak się chce ..
Po każdym sezonie wypalić korpus , a na wiosnę dennicę , i są czyste
Odnośnie dolegliwości kręgosłupa .....a podnoszenia całych korpusów ....to jest problem......
Też mam taki ,,,, troche problem,,,, na razie troche , po całym dniu, jak są ciężkie.
Problem rozwiązał ,zakupiony wózek pasieczny .......bo widły które wsuwam pod ul , do podnoszenia .....mogę je rozsunąć na boki i korpus podnieść z boku za listwy do góry....
Na wiosnę przy oczyszczaniu dennic , podnoszę sobie za korpus z boku, dennicę podważam dłutem i nie dźwigam ....
Uważam że korpusy są praktyczniejsze ........i w utrzymaniu higieny w ulach.....

Stojaki warszawskie poszerzane od polskiegopszczelarza na wrzosie

Marian. jeśli użytkowałem cały sezon to wypowiedź sie cos na ich temat ....

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....

Były zasiedlone odkłady i roje tegoroczne i średnio z nich odwirowałem 6 kg wrzosu, do zimowli poszły na 8-9 ramkach, do wiosny jeszcze troche zostało czasu.

Ktoś to porównywał w praktyce z dadanami? Ramka tego samego rozmiaru, ale obrócona o 90 stopni. Na forum są głosy, że w warszawiakach pszczoły mają mniejszą skłonność noszenia miodu do nadstawek z uwagi na wysoką ramkę, co utrudnia pozyskanie miodu towarowego z niewielkich pożytków (są też głosy odwrotne). Swoją drogą jest coś pociągającego w gospodarce na wysokiej ramce w leżaku, nawet bez nadstawek (mało dużych ramek) - prostota.

W warszawskich poszerzanych stosuje ramki w ramce, takie: i takie z trzema wstawkami które są takie same jak tegórne i z tych wykręcam miód bez naruszenia czerwiu, oraz moge przestawiać z dołu do góry i odwrotnie, żeby mieć zaczerwione do pożytków wrzosowych i z tych potrujnych mogę wstawiać w pojedyncze górne.

Ale jakbyś nie miał takiej opcji "Ramka w ramce" to miód byłby na jednej dużej ramce nad czerwiem (Czerw ma być w gnieździe a miód w miodni) i tu jest dokładnie pokazane na twoich zdjęciach ze ramka warszawska jest za wysoka do ula korpusowego bynajmniej ja tak myslę...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Dokładnie jak w samochodzie.
Olej ma być w silniku a woda w chłodnicy.
Rzecz w tym, że oba obwody muszą być rozdzielone.
A ramka w ramce ? Cóż, robota lubi (przeprzszam jeśli ktoś się poczuje obrażony) głupich.

Tomasz2020, ja użytkuję 10 szt, podobnych uli, gniazdo na 12 ramek WP, i nadstawki 1/2 wlkp, na gniazdo daję 8 ramek, krata i nadstawki, pszczoły w gnieździe trzymają zapas miodu, jakieś max 5 cm pasek, pyłek na skrajnych i sam czerw, przy dobrej matce, reszta miodu wędruje do nadstawek, więc ramka WP nie jest problemem, bardziej chodzi o ilość ramek i jakoś matki.

_________________
"Bo pszczelarz jest dla pszczół, nigdy pszczoły dla pszczelarza"

Pozdrawiam Wszystkich, którzy kochają pszczółki :)

kolopik,powiem Ci tak,jeżeli wezmiesz całą ramke warszawską poszerzaną to będzie prawie cała zaczerwiona i tylko mały wianuszek nad czerwiem i są tacy pszczelarze co ten wianuszek wykręcają robiąc karuzele dla czerwiu, może dzieci w młodości lubią się pokręcić na karuzeli, ja bynajmniej tego nie robie, a dwa razy wykręcam te górne ramki i one bardzo szybko są zapełnione i można ponownie wykręcać, a dlaczego to powinneś wiedzieć, że pszczoła zawsze szybciej naniesie nad czerwiem niż poza nim.Pozatym spodobała mi się ta metoda i uważam że warszawski poszerzany to super ul i do obsługi i do miodobrania. Mam stojaki i mimo wszystko wole leżaki WP.Pozatym lubie pracować i jakoś od tego nie zgłupiałem, bo praca to dla mnie rozrywka po pracy. Jak przepracujesz 44 lata głową, to też zatęsknisz za przyjemną "pracą".Troche przyzwoitego umiaru nie zaszkodzi.

Tak. Ale w WP masz zawsze ten problem - miód i czerw na jednej ramce.
I pytanie ? Czy nie łatwiej, ramka gniazdowa i nad nią nadstawkowa niż pierdzielenie się z ramką w ramce ? A weź ją z tamtąd wyjm jak zakitują. Toż całym plutonem "wojska" cza robić miodobranie.

Witam.

Co innego leżak, a co innego korpus. Jeżeli w leżaku nie damy krat odgrodowych to oczywiście czerw będzie na kilkunastu ramkach i siłą rzeczy znaczna ilośc miodu będzie znajdowała się nad czerwiem. Jednak wystarczy zastosowac kratę odgrodową i ogrsaniczyc matkę w czerwieniu i sytuacja się zmienia. Miód jest w części ula do tego przeznaczonej.

Taka sama sytuacja jest jeśli gniazdem jest korpus mieści się w nim 10 lub 9 ramek w zależności jak duże będą odstępy między ramkami, jest w nim czerw i żelazny zapas pokarmu, miałem w sezonie nawet przypadki że ten zapas w cale nie był taki duży (około 5 kg) jak to książki piszą. Daje to podstawy twierdzic, że zbyt duże gromadzenie pokarmu nad czerwiem nie ma miejsca w ulach korpusowych warszawskich poszerzonych.

Pozdrawiam.

kolopik, nie masz racji, jak będziesz miał WL i nadstawke to i tak wianuszek miodu będzie nad czerwiem i przeglądając zdjęcia tego typu nieda się ukryć, że tak jest, ja natomiast wykożystuje tą sytuacje i wybieram tam miód bez kręcenia czerwiu.Co do wyciągania to też nie masz racji, mam taki prosty przyrząd zrobiony z uchwytu od wałka malarskiego odpowiednio powyginany i robie to bez żadnego wysiłku, wyciągam wstawke i wkładam nową albo z suszem albo z węzą, a zabieram miód i nie robie karuzeli.W większości dolne ramki są zaczerwione od listwy do listwy. Pozatym pszczoły mam dla przyjemności jako hobby i tak to traktuje, a że, to przynosi korzyści, to mnie cieszy poza normalną pracą zawodową.Tobie może ta metoda nie pasuje, mi natomiast wręcz przysparza przyjemność i odpoczynek.To wszystko co zrobiłem sam łącznie z lawetą własnoręcznie wykonaną, daje mi tą przyjemnoś i odskocznie od otoczenia. Pozdrawiam.

Pomimo, że mam Wpol leżaki z nadstawką oddzieloną kratą to i tak czsem uda się matce wpi.....ć w nadstawkę i ją spaprać. Więc nie mów, że w Twoim WP bez kraty matka nie spie.........li Ci czerwiem Twoich wstawek bo w to nie uwierzę.

kolopik, trudno możesz wierzyć lub nie, jak na 21 uli miałem tylko jeden przypadek na ramce, gdzie matka weszła w górną rameczke,a czy Ty wierzysz czy nie, to nie ma znaczenia, bo mi ten system odpowiada i dziele się tymi spostrzeżeniami, mimo że, ta metoda jest znana od dawna,przedstawiłem moje spostrzeżenia i moją metodę jaką stosuje w swoich ulach WP leżakach i korpusach WP.Pozdrawiam.

Mam wielką prośbę do tych kolegów dla których słowo bynajmniej znaczy przynajmniej.Proszę,wpiszcie BYNAJMNIEJ w google i zobaczcie jakie ma znaczenie.Pozdrawiam serdecznie.

_________________
godzięba

Nie wazne co znaczy wazne zebys wiedzial o co chodzi nie badz taki dokladny
Zobacz o czym mamy tu pisac.

Tak Godziemba! Gdy ktoś gwizdnie Ci portfel, lub szczenię nasika Ci na dywan, ale domyślisz się o co im chodziło, powinieneś to tolerować.

Zależy co i do czego oraz w jakiej ilości.
Pasieka stacjonarna kilka uli (do 20) fajna sprawa te warszawskie poszerzane- pszczółki bardzo dobrze zimują, łatwy dostęp do gniazda i do każdej ramki.
Nie nadają się natomiast do gospodarki wędrownej (duże gabaryty i ciężkie) - najlepiej jak sobie stoją w pięknym przydomowym sadku.

Mam takie od ponad 30 lat i jakoś z sentymentu nie likwiduję ich - mam oczywiście też 30 wielkopolskich stojaczków - jednak jak są dwie nadstawki z miodem i muszę zaglądnąć do gniazda, wówczas wiem, że w tym względzie każdy leżaczek jest lepszy.

_________________
kamyk

glazek7777, mam pasieke z warszawskich poszerzanych i do tego wędrowna i jak dla mnie to jest super i wygodne i nie dzwigam jagby się komuś wydawało, bo są na takim urządzeniu co to nie trzeba wysiłku do transportu, a są przez cały sezon, nawet na zime zostawione na lawecie tak to wygląda.

Tak to wygląda w praktyce

Piękny ul i extra pomysł.Pozwoliłem sobie wykorzystać pomysł[nie jest chyba chroniony patentem]i zrobiłem zeszłej zimy 15 takich ulików.Nie są takie ładne jak ten na filmie ,ale moim pszczółkom się podobają.Widzę,że jest już na forum kilku fanów tego ula i do nich kieruję następujące pytanie.Czy jest sens ,aby po ostatnim miodobraniu przestawić gniazdo na zabudowę ciepłą,a w maju powócić do zimnej.Pozdrowienia dla wszystkich, którym ten ul i gospodarka w nim nie bardzo się podoba.

_________________
godzięba

Dziękuję i wzajemnie.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

To fakt i to grono ciągle rośnie

A co do pytania, myślę że zabawa z przestawianiem korpusu na zabudowę ciepłą i odwrotnie nie jest potrzebna, przynajmniej w swojej pasiece tego nie robię, a patrząc na ule WP które mam w zabudowie ciepłej, nie zauważam różnicy podczas zimowli.

W mojej pasiece i na wrzosie prezentują się dobrze te Twojej roboty ule , jak będzie z zimowlą to dopiero zobaczymy, mam jeden co to jest na 5 ramkach, jak przezimuje to będzie znaczyło, że są bardzo dobre, a tak to wyglądają i miło popatrzeć.

Mam pytanie do kolegów gospodarujących w ulach WP stojakach albo i tradycyjnych.
Chodzi mi mianowicie o stosowanie lub nie kraty odgrodowej poziomej nad gniazdem.
Moje wątpliwości biorą się stąd, iż "Sabard" opisując gospodarkę w swoim "ulu Sabarda" twierdzi, że z uwagi na wysokość ramki (w jego ulu 40cm) matka nie przechodzi z czerwieniem do nadstawki i krata jest niepotrzebna.
WP ma nawet nieco wyższą ramkę, jak więc to ostatecznie jest, matka wchodzi z czerwieniem do nadstawki przy tej wysokości ramki?
Czy można zrezygnować z kraty odgrodowej?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Cóż papier przyjmie wszystko a w to, że matka mu nie przejdzie nie wierzę, nawet jak będzie miał ramki nadstawkowe z szerszą górną beleczką i susz o głębszej komórce to jak matka będzie chciała czerwić w nadstawce bo tam przejdzie to pszczoły zgryzą susz i będzie tam czerwiła. Sprawdziłem na ramce wz z nadstawką a ta jak wiesz gniazdowa ma 435 mm wysokości i jakoś matka poszła w nadstawkę (ta znów to połowa wielkości gniazdowej) jak nie założyłem celowo kraty.

Ja stosował bym, metalową bo przez taką pszczoły zdecydowanie lepiej przechodzą niż przez winidur.

tak popieram słowa przedmówcy ze każdorazowe nie załozenie kraty skutkuje tym że w nadstawce jest czerw ja mam warszawiaki poszerzone a w nadstawce jest ramka 1/2wielkopolska 15 ramek gniazdo i 15 nadstawka i uwazam ze jesli zdarzy sie ze nie ma kraty to mamy cały ul czerwiu ... i miodku zero ...ja miałem taka sytuacje gdzie zostawiłem matke na 5 ramkach wp i nie dosunieta była krata pozioma ( nie zagladałem do ula chyba 17 dni bo byłem w szpitalu co sie okazało cały ul czerwiu i matecznik i po powrocie 4 odkłady z ula bo nie było innej mozliwosci a macierzak został z czerwiem tylko w nadstawkach a matke odrazu na such zrzuciłem na wp nie uwierzę w to że matka nie bedzie czerwic na wysokich ramkach ( przykład uli wlkp gdzie matka chce czerwić jak ma mozliwosć na 2 korpusie a nie w pierwszym korpusie )

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....

Do momentu w którym matka będzie miała sporo wolnego miejsca w gnieździe w zasadzie nie powinna przejść do nadstawki.

Jednak zastanawianie się czy matka czerwi w nadstawce czy też nie jest bez sensu, dajemy kratę i mamy spokój.

No to dalej mam dylemat, w końcu uznawałem Sabarda za pewien jednak autorytet pszczelarski.
A jego ul w zasadzie niewiele się różni od będącego przedmiotem niniejszego wątku ula warszawskiego poszerzanego stojaka. W zasadzie jedyna istotna różnica to nieco nawet niższa w jego ulu (niższa o 3,5 cm) ramka.

Oto dosłowny cytat z jego strony http://pszczelarz.c0.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=37&Itemid=47,
Sabard napisał:
"Ocenię jednak inne cechy nowego ula. Głośno mówiłem że matki pszczele w tych ulach nie wchodzą z czerwieniem do korpusów miodowych i uzyskałem pełne tego potwierdzenie. Oprócz nadstawek miodowych z półramkami wielkopolskimi zastosowałem w kilku ulach jako nadstawki miodowe pełne korpusy wielkopolskie, a w trzech były dwa takie korpusy miodowe nad korpusem gniazdowym i również matki nie przeszły z czerwieniem do góry. "

Też wydawało mi się to trochę podejrzane, sam jednak nie prowadziłem nigdy gospodarki w tego i podobnego typu ulach z wysoką ramką, ale ponieważ nie cierpię krat problem ten bardzo mnie zainteresował.
Zauważyłem jednak, że sam Sabard wycofuje się sukcesywnie ze swoich wcześniejszych kategorycznych twierdzeń jak np. w sprawie nieocieplania zimnych ścian w swoich ulach.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM nie wiem jak dużą masz pasieką, jeśli nie dużą to ciekawym sposobem pracy w WP czy dadancie jest metoda Januszkiewicza, nie ma krat. Spróbowałem, czerwiu w nadstawce nigdy nie miałem. W dadancie jest jeszcze lepiej bo ramka nadstawki jest tej samej szerokości co gniazdowa. W WP niestety trzeba trochę przerobić

+nie ma krat
+nie ma czerwiu w nadstawce
+ łatwo zlokalizować matkę
ale trzeba pilmować

pozdrawiam

Też mogę napisać że w wz kombinowanych jakie miałem matki nie wejdą w nadstawki, tylko co to da, i kto w to uwierzy? chyba że produkowałbym takie ule to rozumiem bo to by działało pozytywnie na kupujących ale tylko przez jeden sezon, póki by nie zaczęli na nich gospodarować i szybko by się przekonali że jednak to nieprawda. Może Sabard chciał wypromować swój typ ula temu tak napisał, szkoda tylko by zawiódł tych co mu zaufają.

No to napisze tak, na 23 ule z ramką w ramce miałem tylko jeden przypadek gdzie matka zaczerwiła część górnej rameczki, a tak to wygląda i tak po zaczerwieniu chyba przez przypadek się zapędziła na góre

Marian.,
Bardzo dziękuję za te informacje i na dodatek poparte zdjęciami.
Przekonałeś mnie, że jednak dużo prawdy w tym jest.
Na wiosnę stawiam WP stojak.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Jak widać na zdjęciu są to leżaki warszawskie poszerzane na 16 ramek.

A tak, zgadza się, Twoje to leżaki, ale ja myślę jednak o stojaku.
I myślę, że skoro u Ciebie w leżaku w górnej części ramki matka nie czerwi, to tym bardziej nie powinna czerwić jeszcze wyżej w nadstawce. Być może jednak Sabard nie wyssał tego co mówi z palca.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Witam.

Z wieloletniej praktyki i pracy na ulach WP mogę powiedzieć, że jeśli część gniazdowa jest wystarczająco duża (9-10 ramek WP), tylko sporadycznie zdarza się że matka wejdzie do nadstawki i delikatnie ją zaczerwi. Pisząc sporadycznie mam na myśli jedno przejście matki do nadstawki i delikatne jej zaczerwienie na około 25-30 rodzin. Liczba ta jak zauważyłem jest zróżnicowana w kolejnych sezonach pszczelarskich. Są lata, że na 100 rodzin zdarzy się to w 1-3 przypadków, ale bywają również takie w których zjawisko to występuje częściej czyli 7-8 delikatnych zaczerwień nadstawki na 100 rodzin. Delikatne zaczerwienie to max 2-3 ramek zaczerwionych w około 30%. Raz na kilka lat 2-3 zdarzy się że matka zaczerwi nadstawkę bardziej czyli max z 5 ramek w 30 - 50%

Pozdrawiam.

Dokładnie widać że są to dziewicze ramki po pierwszym miodobraniu matka złoży jaja gdzie popadnie . A gdzie żelazny zapas w takim ulu??? Po pierwszym sezonie użytkowania takiej ramki nie będzie ją łatwo rozdzielić chyba że siekierą .Dodam jeszcze że nie wyobrażam sobie miodobrania w takim ulu jak dla mnie to wielka porażka

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN