FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Kończę właśnie dwa ule na ramkę 435/170 jeden 12 ramkowy i jeden 10 ramkowy.
Nie wiele wiem o tego typu gospodarce dlatego właśnie jeden na 10 a drugi na 12 ramek , wyszło to bardzo wysokie . Wiem że ten typ gospodarki nie jest niczym nowym ale tak jak wyżej pisałem dla mnie jest to nowość i na dobrą sprawę nie wiem jak się do tego zabrać , pomimo że coś tam czytałem, liczę na pomoc kolegów.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Witam i pytam
w czym problem panie wiesiku

Witam problem ogólny związany z brakiem doświadczenia na niskiej ramce , chciałbym aby była to gospodarka prawdziwie korpusowa a nie na 2 korpusach jak na razie to nie wiem czy robić 12 czy 10 ramkowe ?

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

nie mam doświadczenia na tego typu ramce

ale według mnie jest to dosyć obszerna ramka

praktycznie bardzo podobna do langstrotha 3/4

proponuję poczytać trochę o langstroth 3/4
najwięcej na ten temat pisze polbart

ale według mnie wybrał bym 10 ramkowe
12 ramek przy tak obszernym ulu korpusowym wydaje mi sie za dużo
z uwagi na to że będą dosyć ciężkie
a po drugie w ulach korpusowych jeżeli mamy ciasno po prostu dodajemy następny korpus na gorę i tyle


pozdrawiam

Decyzja jest trudna i mająca długofalowe skutki.Pomocnym w jej podjęciu
może być obliczenie pojemności gniazda wg wg dr W.Ostrowskiej:
1.Ilość jaj składanych dobowo w okresie maksymalnej nieśności przez matkę [i tu konieczne jest wybór linii z którą będzie się pracować] razy 21 dni [cykl rozwoju pszczoły ] podzielić przez ilość komórek /dcm2 plus
2.żelazny zapas pokarmu w gnieżdzie w dcm2 plus
3.pierzga na wykarmienie larw w prawdopodobnym okresie niepogody 14dni
zajmie powierzchnię w dcm2:
14 dni razy dobowa nieśność matki razy 1/2 komórki pierzgi na wykarmienie 1 larwy ,podzielić przez ilość komórek /dcm2.
Suma tych trzech powierzchni daje orientacyjną powierzchnie plastrów potrzebną na gniazdo w okresie maksymalnego czerwienia matki.Można jeszcze uwzględnić pewien procent komórek żle odbudowanych czy powierzchni ramki niezabudowanych przez pszczoły.
Czwartym kryterium to waga korpusu z miodem ktory dziś może wydawać się nie mającym znaczenia a za parę lat w wyniku nawet niewielkigo lecz trwałego urazu [czego oczywiście nikomu nie życzę]będzie
dużym utrudnieniem.To chyba najważniejsze elementy które mogą skrocic cierpienia konstruktora.Jezeli coś opuściłem to z pewnościa inni forumowicze mnie poprawią.Pozdrawiam.

Wandzia to policzyła i wyszło jej 110 dm2 na gniazdo. I co? I zrobiła ul o powierzchni gniazda ponad 140 dm2. Zastanawiam się tylko, po jaką cholerę robiła te obliczenia i po co zamieściła je w swojej książce, skoro i tak nie wzięła ich pod uwagę...

Pozdrawiam.

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

domize, założyła, że będzie większy procent komórek źle odbudowanych, dlatego jej tak wyszło......
Pozdrawiam Mariusz

pewnie miała tego wirusa...

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

Dlatego właśnie warszawiaki korpusowe mają powierzchnie gniazda 113 dm/2

Powinno być na odwrót:
Warszawiaki poszerzane mają powierzchnię 113dm2 i dlatego Wandzi wyszło 110 dm2

ps. kiedyś już pisałem, że optymalną powierzchnię gniazda (110 dm2) określił Leciejewski jakieś 100 lat temu.

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

Wszystko się z czasem zmienia.Brat Adam pracowal na gnieżdzie ok 150 dcm2 i jest wzorcem dla przczelarzy nie tylko w Polsce.

Tylko trochę w innym klimacie.

Klimat bardziej wilgotny mnie przyjazny dla pszczół,a siłą rodziny sterował
tak aby najwieksza była dopiero w lipcu.

Gdyby to przyjąć za wzór to 10 ramek było by w sam raz. Odnośnie p. Ostrowskiej to jej wyliczenia mają się nijak do czasu teraźniejszego biorąc pod uwagę nieśność matek jakimi ona dysponowała plus do tego warunki klimatyczne w jakich prowadziła pasiekę .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Ale metody nikt nie kwestionuje.Również same obliczenia należy traktować bardzo ogólnie z dużą tolerancja.NIkt z tego strzelac nie będzie.
Już chociaż przy zalożeniu ilości komórek na 1 dcm2 wielkosci się zmieniają.

Jeśli będziesz miał za duży korpus to trzeba będzie i tak ramkami operować a tego chcemy uniknąć, może wyjść też tak że 1 korpus będzie za mało a 2 za dużo i znowu w ruch pójdą ścieśniacze. Moim zdaniem lepiej mniejsze korpusy a dać nawet trzy jeśli będzie trzeba niż kombinować z 2 za dużymi.

Panowie, że tak wtrącę:
Jeżeli miałbym gniazdo w trzech korpusach i miałbym przeglądając gniazdo przeglądać 30-36 ramek to chyba by mnie pokręciło.

Ale to tylko takie moje przemyślenie.

Przegląd takiego gniazda trwa nie więcej niż minutę.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Leszku jak masz kilka uli co je w sobote kazda ogladasz matke znajdujesz za kadym razem liczysz ile czerwiu jajek itd, to twój sposób przegladu jest o kant rozbić

Michał,
Zazdroszczę tym, którzy tak mają
Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Nie wiem czemu utarło się przekonanie że 10 czy 12 ramek jest takie fajne. ja bym sugerował rozwiązanie z 8 lub 9 ramkami w korpusie rodni

Ile masz rodzin w takich ulach?

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

1) punkt pierwszy nie do końca jest prawidłowy. Rozwój oczywiście trwa średnio 21 dni ale zwykle jest przerwa na wyczszczenie komórki i jej ponowne zaczerwienie. Ja dla bezpieczeństwa dodał bym te 3-4 dni.
2) Na plastry uszkodzone, źle lub nie do końca odbudowane należy liczyć jakieś 5% plastra.
3) Na żelazny zapas i pyłek należy policzyć 30% gniazda.
4) z tego wychodzi że dla dobrych mateczek czerwiących średnio granicach 2500 jajeczek potrzeba gniazda o powierzchni 113 dm2 czyli langstroth 2/3 lub wielkopolski 195 składające się z 2 korpusów gniazdowych. Ewentualnie wielkopolski którego gniazado składa się z 2 korpusów (260+130) 113 dm2
5) Przy czerwieniu 3000 jajeczek potrzeba gniazda już o wielkości 135 dm2. Czyli idealnym ulem będzie ul ostrowskiej lub Langstrotha 3/4
Ule te będą idealne do gospodarki w której zostawiamy zawsze żelazny zapas rodzinie w pasiekach wędrownych.
Natomiast przy innym typie gospodarki czyli w pasiekach stacjonarnych gdzie często są niewielkie pożytki które pszczelarz próbuje odebrać bardziej funkcjonalne wg mnie będą ule o mniejszej powierzchni. Po pierwsze ogranicza to matkę w czerwieniu, a po drugie możemy odebrać więcej miodu kosztem żelaznego zapasu (oczywiście nie ogołacając rodziny do końca).
I tak w wypadku czerwienia przez mateczkę 3000 jaj. Potrzebuje ona 95 dm2 na sam czerw. Ul wielkopolski 185 będzie miał powierzchni użytkowej około 107 dm2 - 2 korpusy, ul langstroth 2/3 - 2 korpusy 113 dm2 - 2 korpusy, ul apipol 112 dm2 - 3 korpusy. Ewentualnie wielkopolski którego gniazado składa się z 2 korpusów (260+130) 113 dm2
6) kolejna sprawa to wysokość ramki tak aby można było robić przegląd od "dołu" a nie operując poszczególnymi ramkami. Tutataj wydaje mi się że najlepsza wysokość to ramki poniżej 1,9 dm. Najlepiej żeby wszystkie ramki były tej samej wysokości w gnieździe i miodni.
7)Generalnie patrząc każdy ul się nada najważniejsze jest tylko umiejętne poprowadzenie rodziny w taki sposób aby zagwarantować matce odpowiednią powierzchnię do czerwienia i miejsce na zapasy miodu.
Pamiętajmy że przy czerwieniu 2500 jajeczek w szczycie sezonu w ulu będziemy mieć około 75 tys robotnic.
Przy czerwieniu 3000 będzie ich już około 90tys
Przy czerwieniu w ulu wielkopolskim a jednym korpusie w ulu będzie max około 65 tys robotnic (czyli o 1/3 mniej niż w ulu langstrotha 3/4). W pasiece wędrownej zapewnie odbije się to znacznie na produkcji miodu. Natomiast w stacjonarnej nie koniecznie wszystko zależy od układu pożytkowego.

Tyle moich rozważań mógłbym jeszcze parę ciekawostek dopisać matematyka nie jest najważniejsza w pasiece
Generalnie ja planuję przejść na rameczkę wielkopolską 185 no wtedy zweryfikuję swoje obliczenia i zobaczę czy ułątwia ona pracę i czy ma to sens.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

w ósemkach mam na razie 14 rodzin
Fajny ul nieprawdaż

Na forum są tez wypowiedzi o nieśności na poziomie 4000 jaj/dobę.Pozdrawiam

jędruś,
z jednej strony na forum można sobie wpisać wszystko co się zechce, nawet niech będzie te 6873 jaja na dobę, taki folklor

Jest natomiast inne pytanie, na kiedy ten upragniony szczyt czerwienia przypada i jak to się ma do naszych lokalnych pożytków. Przykładowo co mi po matce która rozczerwi się na max w połowie czerwca skoro mi pożytki kończą się w połowie lipca. Ot takie luźne rozmyślania

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

chyba jak są 2 matki w ulu.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Wydaje mi się że wszystko zależy od kilku czynników:
1) jakości matki
2) siły rodziny na wiosnę
3) pogody
4) pożytku
5) powierzchni gniazda
6) wieku matki
7) wielu innych

Jednak według mnie lepiej mieć matkę która ma duże możliwości do czerwienia bo zawsze można ją ograniczyć. Matka która czerwi wolno i słabo nie namówimy do szybszego czerwienia .
Druga sprawa to wahania czerwienia matek w sezonie. Jedne czerwią na podobnym poziomie przez większość roku inne mają duże wahania w ilości składanych jajeczek w zależności od wielu czynników.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

nie do konca, czerwienie matki w granicach 3000 na dobe to wielki szoł sa pasieki które maja osiagi imponujace o jednej wspomniał Leszek z e ma 100kg z ula wynik i w tych pasiekach psczoły o dziwo nie sa atomowe, niesnosc matki to tak naprawde drugoplanowa sprawa fakt jak jest herlak to inna sprawa ale matka która na jednym korpusie Wl potrafi doprowadzić rodzine do siły wystarczy bardziej plenne pszczoły jedynie na wedrówki i to intensywne

Ja bym jeszcze do tego dodał pytanie ile trwa ten max szczyt nieśności ? Kilka tygodni ? miesięcy ?

_________________
Internetowy pszczelarz z kilkoma wirtualnymi rodzinami + kolejne cztery w pokrzywach za stodołą

Oczywiście że może każdy napisać co chce,lecz ja przytoczyłem wypowiedż jednego z autorytetów tego forum.A problem przygotowania siły rodziny na odpowiedni moment to już jest sprawa umiejętności pszczelarza.Pozdrawiam

Tak czytając sobie powoli, chciałbym wrócić do tematu. Jak wygląda gospodarka na tej 435/170.
Nie pytam o składanie jajeczek, czy ilość korpusów na rodnie.
Chciałbym zapytać czy polecacie przejście z wielkopolskich 2 korpusy + nadstawka, na 4 korpusy 435/170.
Przy czym wielkopolskie mam ocieplane a ta druga wersja będzie na jednościennych. Pytam, bo nie jestem pewien czy zostać na wielkopolskich i nie bawić się w tą wersję z krótką ramką
Chociaż wiem, że wiele osób poleca pracę na niskich ramkach.
Co sądzicie

Jak masz wielkopolskie, to spróbuj gospodarki na 9/13 wielkopolskie - ostatnio coraz bardziej modna i na forum zdobywa coraz to nowych zwolenników. Jak zrobisz ocieplane korpusy to będą Ci normalnie pasować do wielkopolskich w razie czego będziesz je używał na miodnię zamiast 1/2 no i będziesz mógł spróbować gospodarki na jednakowych ramkach

_________________
Internetowy pszczelarz z kilkoma wirtualnymi rodzinami + kolejne cztery w pokrzywach za stodołą

Jeśli myślisz o takim typie ula to przemyśl to jeszcze raz. Gospodarka jest taka sama jak na LN 3/4 którą uprawia Polbart. Wczytaj się w niego i będziesz wiedział co i jak. Jeśli nie masz dadanów to zacznij od LN 3/4 zwłaszcza, że korpusy WL będą się zgrywać poprzecznie.

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

Wszystko ma swoje plusy i minusy z minusów gniazda na niskiej ramce moim zdaniem jest to że pszczoły często mostkują ramki żeby scalić gniazdo w videotece jest film gospodarka na apipol i przeraziłem się pod tym względem wieczne skrobanie i gniecenie pszczół. Przy przeglądach rozrywa się gniazdo i czasem na mostkach jest nawet czerw, przy stawianiu korpusu gniecie się wiele pszczół to wszystko wytrąca rodzinę z równowagi z resztą jak każdy przegląd z rozbieraniem gniazda. Po za tym należ brać pod uwagę kilka razy więcej ramek więc jest więcej roboty ze zbijaniem magazynowaniem itp. i najważniejsze w ulu jest kilka razy więcej drewna ramek a nie plastrów na których mógłby być czerw i miód. Niemniej jednak jest też sporo plusów najważniejszy to operowanie całymi korpusami dlatego chętnych nie brakuje na te rozwiązania, każdy ma w czym wybierać

pozdrawiam rever

_________________
http://pasiekahania.pl/kurs-pszczelarski/

rever zapomniałeś dodać że w pasiece mamy jedną ramkę,praktycznie w dowolny sposób możemy sterować siłą rodziny.Możemy odebrać każdy pożytek.Na ramce niższej niż 20 cm pszczoły wchodząc do zimowli zajmują już 2 korpusy i zimują jak na ramce wąsko wysokiej. Pozdrawiam Daniel

Kolego Rever nigdy nie mów nigdy... pamietasz jak kol Cordovan zachwalał swoje warszawiaki zwykłe na 20 ramek + nadstawka 20 ramek 1/2 gniazdowej a wielkopolskie są bleeee... i co się stało każdy wie, nagle ul wielkopolski stał się cudownym ulem a jego warszawiaki nagle zaczeły być już bleee... póki się nie spróbuje na jednym takim ulu w którym gniazdo składa się z 2 małych korpusików to się wydaje że to jest niedobre ja też nie mówię że nigdy nie spróbuję tego ula. Może przypasuje.

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Niskie ramki, a do tego wykonane z wąskich beleczek, to znaczne uproszczenie gospodarki, ale pod jednym warunkiem: operujemy całymi korpusami.
Ktoś pisał tu na forum, że gospodarował na ulach złożonych z korpusów 1/2 dadant i nie był zadowolony, bo miał dwa razy więcej ramek do przeglądania.

Duże ramki też mają swoje zalety - są bezpieczne dla pszczół w czasie zimy i w czasie miodobrania (oczywiście nic nie zastąpi umiejętności pszczelarza).

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

domize sugerujesz, że niska ramka jest poważnym utrudnieniem w zimowli
Przecież występuje opisane powyżej łączenie ramek mostami, czyli mamy jakby dużą ramkę z dwóch. W jaki sposób zimowanie będzie różne od zwykłej np. dużej wielkopolskiej ramki.

Niska ramka sama w sobie nie jest utrudnieniem zimowli. Problem pojawia się wtedy, gdy na jesień zamieszamy korpusami i zapasy będą w dolnym korpusie, albo na zimę pomiędzy korpusami zostawimy kratę. Jeśli gniazdo ułożymy przed dokarmianiem i nie będziemy już nic przestawiać, to pszczoły będą zimować tak samo dobrze, jak na dużej ramce.

Pozdrawiam,
domize

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

A propo DanLana coś dla Wieśka. Moje 18,5 cm

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

" Pikne " tak się mówi ? czy to wejmutka ? . Ja na początek robię klepkowe ale myślę o jedno ściennych .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

coś te argumenty wydają się mi naciągane kto jesienia zamienia korpusy dając ten z pokarmem jako pierwszy co do kraty pomiędzy korpusami w 2011 razem z Bocianem kupiliśmy sobie wiosną rodziny na ramce wielkopolskiej, niektóre były w układzie 2x 1/2 wlkp i właśnie te były najsilniejsze, ciekawostka pomiędzy korpusami była krata odgrodowa a ramki ustawione na krzyż czyli jeden korpus na ciepło a drugi na zimno i co powiesz na to rodziny były tak silne że początkiem kwietnia trzeba bylo im dać drugi korpus bo się nie mieściły na 2x1/2 wlkp

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

mam pytanie czy ta ramka sprawdza sie czy polbart ma racje .pewnie ma. co do wysokosci .pytam z ciejawosci.nie daje mi spac.tzn milosci moje;)

Po jednym sezonie z ramką 435/170 DanLan z jedną rodziną produkcyjną , jak na razie mogę powiedzieć że jestem bardzo zadowolony. Przy szczelinie między ramkowej 7-8 mm. pszczoły nie mostkują ramek, gdyby nie to że zrobiłem 3 odkłady do gniazda można nie zaglądać operując tylko korpusami. siła rodziny nieporównywalna z wielkopolskim 12 ramkowym . o miodzie nie wspomnę . Na 100% . Leszek jest dobrym duchem tego forum , i nie tyko on nie ujmując nikomu .


Ps. To że jest duchem to wiem bo na forum zagląda tylko o północy

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

po północy

Dzisiaj przy +8 *C w cieniu .
Jak widać niczego im nie brakuje , zanim zrobiłem zdjęcie większość czmychnęła
między ramki .Rodzina na 2 korpusach DanLan.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

wlasnie .i chyba to jest to .tez ta wysokosc zastsuje .tylko ze wlasnie zakonczylem budowe dadat dziesiec uli .ale na przyszlosc plan danlan. czy ktos korpusy robi takie. ja juz nie mam czasu na budowanie . wole kupic.

Ja też myślę nad wysokością ramki 170 lub 185 mm Obecnie mam D1/2 ale wydaje mi się trochę za niska bo po zimie środkowe ramki gniazda są praktycznie puste. Szczególnie w silnych rodzinach. Chcę podwyższyć korpusy przez dodanie pierścieni dystansowych (mam styropiany Łysonia) Oczywiście wszystko na próbę np. w 2 ulach. I tu mam pytanie czy ktoś posiada pierścienie dystansowe i mógłby dokładnie zmierzyć ich wysokość . Dziękuję Pozdrawiam.

ten rok zapowiada się na bogato tylko nie wiem czy w miód czy w roje