FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

W tym roku mam zamiar zmienić typ ula i co sądzicie jaka zabudowa jest lepsza ciepła czy zimna chcę zmienić na ule wielkopolskie z wysoką dennicą proszę o doradę

marekk nie bądź leń wejdź na dział budowa uli tam na drugiej stronie jest temat zabudowa ciepła zimna
Pozdrawiam Mariusz

Jak zrobisz wielkopolski na dziesiec ramek to masz kwadrat i sam bedziesz mogl sprawdzic jaka zabudowa jest lepsza .

Nie znalazłem wcześniej tamtego tematu wiele rzeczy pewnie tu już omówiono jednak dlaczego wielkopolskie i takie pytanie wiem przy przewożeniu uli stosuje się zabudowe ciepłą by plastry sie nie telepały a czy potem można przestawić na zimno słyszałem że zimna jest lepsza i nie wiem jak to będzie

Co dwie głowy to nie jedna Uczeń nie jedno ma imię
Pozdrawiam pszczelarzy i chylę czoła

_________________
Co dwie głowy to nie jedna Uczeń nie jedno ma imię
Pozdrawiam pszczelarzy i chylę czoła

Przewoże pszczoły parę razy w roku.Gniazda mam ułożone na "zimno" latem czy zimą i nic się złego nie dzieje.A czy to jest lepiej czy gorzej to nie jestem pewny (pszczoły mam od 1976 roku). Po prostu lepiej mi się pracuje ,gdy tak są ułożone ramki.

Jak wybierzesz ktoras z metod to jedna stosuj ,a nie mieszaj do przewozu ciepla, pozniej zimna , bo to inny uklad gniazda. Ja spraktykowalem zimna i te polecam /napewno lepsza wentylacja /, ale sa tacy co stosuja ciepla i sa zadowoleni. Musisz wybrac sam.

Zgadzam sie z kolegą rysiekm.

Witam!Koleżanka Beciaaa ma ułożone na zabudowę "zimną" bo gospodaruje w przepięknych leżakach. P.S.Którymi zresztą mogłaby się pochwalić.Pozdrawiam!

Oczywiście racja ale chciałbym posłuchać innych już mających doświadczenie w temacie to nie tylko transport lecz cała praca czy tak samo przy ciepłej dodaje się całe korpusy jak zimnej zabudowie

_________________
Co dwie głowy to nie jedna Uczeń nie jedno ma imię
Pozdrawiam pszczelarzy i chylę czoła

Ja po przeanalizowaniu za i przeciw stosuje zabudowe zimna i jestem zadowolony. Uklad gniazda , zabudowa i praca przy zabudowie cieplej jest inna. Moze ktos sie wypowie co stosuje zab. ciepla, ale mysle ze takich jest mniej.

Posiadam w mojej pasiece ule w przeważającej części o zabudowie zimnej i cztery o zabudowie ciepłej z własnego doświadczenia mogę potwierdzić że praca jest lżejsza i szybsza a wentylacja lepsza.

Ale w których ta praca jest lżejsza i szybsza ? A wentylacja ?

Temat podjęty po raz trzeci na tym forum , jeśli się nie mylę ?
http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php?t=889

Witam
Przedstawiłem w skrócie na stronie CHÓW I HODOWLA PSZCZÓŁ w temacie ZABUDOWA CIEPŁA moją metodę gospodarki w ulach warszawskich.Sądzę,że ta metoda jest dobra do uli typu leżak.
AzA

Przepraszam nie dopisałem.Według mnie praca jest lżejsza i szybsza a wentylacja lepsza w ulach o zabudowie zimnej

a ja inaczej uważam, nie dostrzegam w leżakach w metodzie z zabudową ciepłą ani jednego znaczącego plusa, który by mógł przesądzić o wyborze takowej zabudowy, druga zasadnicza sprawa to taka, że odchodzimy od takich uli jak wz czy poszerzany, a co za tym idzie i ta metoda idzie w zapomnienie

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Robert nie mów że idzie wsio w zapomnienie i się odchodzi od tego typu. Łysonie, Ratajczaki i inni bądź co bądź ale nadal produkują te typy uli. Generalnie zostaje jeszcze duuuużo pasiek hobbystów. A odchodzą Ci co mają zamiar pojeździć z pszczołami tu i tam. Jakkolwiek Ja tam nigdy nie zrezygnuje z moich kilku leżaczków. Sentyment, obserwacja eksperymenta zgłębianie wiedzy i wyciąganie różnych wniosków za każdym razem jak sobie w nich "pogrzebię". Poza tym to WZ i WP są zbyt zakorzenione w pszczelarstwie polskim. W zapomnienie to poszły np słowiany barcie etc.

Pozdrawiam Psepscółek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Już pisałem na jakimś forum że znam pszczelarza ktury ma 85 lat i już wybierał paredziesiont gniad pszczelich dziko żyjacych i on twierdził ze jescze nigdy nie spotkał zabudowy ciepłej tylko zabudowę zimno do wylotka. Niekturzy pszczelarze na chama chcą pszczołom zrobić zabudowe ciepło. Nie burzmy nawyki pszczół od paru tys.lat. Pozdrawiam miły_marian

Marian , choć ja nie pisałem że dawno zeszliśmy z drzewa , to mamy czynności takie i podobne przy obsłudze pszczół sobie ułatwiać . Między innymi to , że zeszliśmy z tego drzewa i nie trzymamy pszczół w dziupli , choć ostatnio co niektórzy wchodzą na drzewa . Wcale nie dlatego żeby ułatwić sobie prace jak wiemy .
Co do zabudowy jak piszesz i tylko na zimną , mogło być spowodowane tym , że był taki układ dziupli w drzewie lub innym pomieszczeniu . Tak pszczoły zaczęły budować i tak mogły się tylko do tego przyczepić z woskiem .

Nie chcę się sprzeczać , ale był poruszany podobny temat z budową samej komórki z wosku . Wiadomo że ostrą częścią do góry jest mocniejsza i tylko tak powinny pszczoły ją budować . Wielu fachowców też tak uważa że tak i tylko tak , rok temu śledziłem ten wątek gdzie Emil M. zamieścił fotkę dzikiej zabudowy i wszystkie teorie można o kant d.....py za przeproszeniem potłuc . Zależne jest to od sytuacji w danym miejscu , gdzie i do czego pszczoły to dobudowują . Wydaje mi się że na zabudowę i budowę komórki wpływają te same czynniki , które polecam obserwować .

To Pszczelarz wymyślając różne dziwne rzeczy wymyślił zabudowę Ciepła
Pszczoły w naturalnej budowli plastry budują na zabudowę zimną z lekkim pochyłem i delikatnie skręcone

Ten co robił tą dziuplę , to też ją tak robił żeby pszczoły budowały tak plastry . Jeszcze będzie zależało od wylotka , gdzie i na jakiej wysokości się znajduje . Jeszcze raz podkreślę że będzie to samo co przy budowie komórek . Specjalnie zwracałem uwagę w ub.r. na zabudowę dziką za zatworem w dolnym korpusie jak i budowę komórek . Wiem czym się kierują i jak kombinują , dlatego też zostanę przy swoim .

Kamil i wz i poszerzane już dawno by zniknęły z naszego krajobrazu tak jak barcie, tylko, że jak ktoś ma takowe ule i likwiduje to oddaje za parę groszy,bo szkoda spalić, a taki co zaczyna jak zobaczy cenę ula nowego to go odrzuca odrazu i bez namysłu kupuje te tanie ule, jak na tym wychodzi, sądzę, że kiepsko, bo ja ich trochę miałem i przez ostatnie lata systematycznie je upłynniałem, odnośnie tego sentymentu i innych wywodów, że to takie super to cóż, jak ktoś planuje pare uli co nigdy nie można tego okresli na początku to jak kupi ul wymiarowy plus nadstawka w ulu to ok wygodny i wogóle, ale jak ktoś ma stare antyki co się przewracają, a do każdego inne ramki to lepiej podpalić je i będzie spokój, przynajmniej popiół będzie na wiosne pod drzewka

ps mam pytanie do tych co mają wlkp w zabudowie ciepłej, odnośnie pierwszej ramki od otworu wylotowego czy ona jest pusta czy poszyta pokarmem, pytam bo mając takiego wz zawsze ta ramka od wylotu była pusta, aczkolwiek on miał dwa wyloty górny i dolny, ciekaw jestem czy to miało znaczenie, bo odnośnie samego kłębu usawowienia to gówny wylot a jego brak zapewne ma wpły( zabudowa zimna)

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Roki Balboa jak dokladnie wiesz czym pszczoly sie kieruja i jak kabinuja przy budowie plastrow w dziupli to prosze opisz. Mozna wyjsc z zalozenia jak najczesciej wyglada dziupla. Podpowiem ,czy widziales aby pszczoly zasiedlily dziuple z otworem od strony polnocnej? Moze na naturalna budowe plastrow /i ich uklad/ ma wplyw wiele czynnikow?
Bardzo mnie interesuje czym sie kieruja i co kabinuja?
Pozdrawiam

Może trochę za dużo napisałem że wiem czym się kierują przy budowie plastrów , bardziej pasuje słowo widzę czym się kierują . Dawno , dawno temu ale nie za górami i lasami tylko do mojej pasieki przyleciała rójka i zasiedliła pustego starego ula w którym było wszystko . Począwszy od przekładek , listewek wszystkiego rodzaju a skończywszy na podkurzaczu . Rójka przez tydzień zabudowała wszystko i na każdą zabudowę czepiając się z plastrami do najbardziej wysuniętych/wystających części w ulu . Twierdzę że tym samym kieruje się przy zasiedlaniu dziupli a i w sztucznej można ją tym pokierować . Każdy rodzaj ula możemy tak przetestować , bo wystarczy położyć kilka listewek na zabudową ciepłą , kilka na zimną i przykryć np. folią lub miękkim materiałem z góry .
Następnie , niech wejdzie bardzo silny rój i zrobi swoje . Zobaczysz też co nimi kierowało i zmusiło do takiej zabudowy , choć wcale nie musi być to regułą takiej zabudowy i się powtarzć .

Do Roberta , przy każdej zabudowie pierwsza ramka nigdy nie jest pieczołowicie zagospodarowywana przez pszczoły jak i pszczelarza . Pozostawienie jej tak bez przemieszczania jak to ma miejsce w leżakach bez odpowiedniej odległości od ścianki zrobi się płaska z jednej strony . W ulach stojakach , gdzie manewr odbywa się całymi korpusami i rotacja ramek jest częsta mniej dochodzi do takich sytuacji lub tego nie widzimy a będzie to przy każdej zabudowie .
Ja osobiście jestem zwolennikiem tylko i tylko jednego wylotu przy dennicy . Przy dwóch wylotach przy zabudowie ciepłej i to w każdym ulu , górny wylot będzie przez pszczoły likwidowany kitem .

Witam!
Dzisiaj pszczółki ładnie obleciały się i po zmroku wymiotłem z dennic osyp.Przy zabudowie cie
płej w moich warszawiakach jest to możliwe po wyjęciu wkładki wylotowej.
AzA

Ja mam dobre efekty z zimną ale teraz zmajstrowałem ul na zimną i ciepła zabudowę. Którą wybiorę to już moja inwencja (ciepłą myślę bo nie miałem z nią do czynienia. ) Albo coś "pośredniego"

Pozdrawiam Psepscółek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Kamil coś dużo kombinujesz, aż za dużo, pamietaj jedno, jak inżynier coś wymyślił to nich chłop tego nie przerabia, więc to powiedzenie odnosi się również do pszczelarstwa, odnośnie budowy ula i typu ula już wszystko już powiedziano, a Ty chyba próbujesz coś wymysleć, co tak naprawde wydaje mi się, że to krok do tyłu, no chyba że czasu masz dużo, energia rozpiera Cię, a jak coś nie wyjdzie to za pare lat ustawisz to wszystko pod lasem i z dymem puścisz lub na PCK

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Robert jak moją "szklankę eksperymentalną" (ostatnio doszedłem do wniosku że bedzie to ul produkcyjno-doświadczalny pod każdym względem) na moim miejscu chciałbyś puścić z dymem albo na PCK oddać no to nie mogłem zostawić posta bez prawie natychmiastowej odpowiedzi. Fakt czasu mam full (choć przydałoby się więcej i więcej ) energia mnie też rozpiera a wyjść musi bo jest to po troszeczku twoje rozwiązanie. Zapewne pamiętasz ( a jak nie pamiętasz to pewnie dojdziesz znów do tego wniosku ) o tym że w starych wawiakach były wyyyyyyysokie przestrzenie podramkowe. Na bazie tego, kilku innych wypowiedzi i własnych wniosków zmajstrowałem oszklonego z tylnej ściany wawiaka z 7 cm przestrzeni podramkowej. Co ma do tego ciepła zabudowa?? Ano ma bo jak sobie szufladkę na czerwonych milusińskich naćpanych amitrazą wyciągnę i listewkę (w zasadzie zasówkę) wyjmę to mam wylot 4cm/cała szerokość ula (zabudowa ciepła) Przyjdzie czas to ofocę i opiszę.

Masz rację duuużo kombinuję i próbuje wymyślić wsio co mi pozwoli zgłębić wiedzę. Powiedziałbym że więcej niż myślisz ale... innym również polecam kombinowanie nie przekraczające standardów. Tzn. wymiary ramki, ula etc. Myślę że każdemu wyjdzie na zdrowie. A już na pewno pszczołom.

"Czego nie zobaczę tego nie pojmę."

P.S. Ale nie dosłownie.

Pozdrawiam Psepscółek

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Daradzcie co zrobić z rodziną która teraz obsiada 5 ramek war.posz. zimowały na 7 teraz 2 wyjołem , czy dojdą do siły na rzepak czy raczej połączyć?

Nie piszesz jakie to ule bo jeśli warszawiaki czy bądź dadant to może na rzepak nie dadzą sobie rady ale na późniejsze pożytki to na pewno i zależy jeszcze jaką matkę w tej rodzinie masz

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

Ule warszawiaki poszerzone, obsiadają teraz 5 ramek tylko nie wiem czy na 'czarno' bo tylko zobaczyłem między uliczki,matka w zeszłym sezonie za bardzo się nie wykazała ale też niemiała z czego bo pożytki były marne, a teraz mam około 6h rzepaku w pobliżu.

Jeśli matka jest młoda i mają dużo pierzgi to powinny dać sobie radę. Odsklep trochę zapasów, ociepl dokładnie, podaj wodę i myślę że może nie na początek kwitnienia rzepaku ale tak w połowie powinny już dojść do siły.

_________________
"Bo pszczelarz jest dla pszczół, nigdy pszczoły dla pszczelarza"

Pozdrawiam Wszystkich, którzy kochają pszczółki :)

to jak wyjmowałeś ramki to nie spojrzałeś na kolejne ramki co na nich jest, równie dobrze teraz każdy będzie Ci pisał rady i dyskusja będzie trwała w najlepsze, a okaże się przy pierwszym wglądzie, że pszczoły obsiadają ze 4 ramki lub mniej i pozostanie jedynie suche pisanie i gdybanie, jak zrobi się ciepło zrób wgląd delikatny do uli i dokonaj oceny siły swoich rodzin, może źle przygotowałeś je do zimowli, bo przyznam, że dobrze zapakowana rodzina na zimę nie wymaga ujmowania ramek na wiosnę szczególnie po takiej zimie jak ta ostatnia

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Byla upchana ciasno na 7 ramkach, we wrześniu może potem troche zgineło i też sporo na dennicy leży po zimie.

Choć już odpowiedziałem Ci na to pytanie , to jeszcze raz poruszę ten temat i jak widzą to inni . Bo jednak pszczołami można pokierować w budowie woszczyzny bez węzy jak poprzednio pisałem. Nie zależnie od zabydowy ciepłej/zimnej , ula/dziupli , jak i strony świata: a to przekopiowałem z innego forum:

W niemieckiej pasiece "Fischermühle", od wielu lat dawano pszczołom do odbudowania ramki z wąskimi paskami węzy.Póżniej pastanowiono z tych pasków zrezygnować.Zastosowano górną beleczkę w kształcie trójkąta.Pszczoły odciągały woszczynę w narożnikach.W zeszłym roku zmieniono kształt górnej belki na przypominający rufę statku z kilem / takie beczułkowate V / i udało się.Pszczoły pięknie odciągają poziomą woszczynę wzdłuż belki.Aby ułatwić osadzonej rodzinie zorientowanie się odnośnie kierunku zabudowy, osadza się ją początkowo ciasno tylko na kilku ramkach. Gdy te są już odbudowane w 2/3 wysokości, dodaje się z obydwu stron po kolejnej.
Małe zdjęcie ramki z górną belką o specjalnym kształcie można zobaczyć tutaj:
http://www.mellifera.de/fix/doc/BMN%2BXVBildschirm.pdf

Prawidlowo wyjasniasz i nalezy sie z toba zgodzic , ale ja mam na mysli jaka zabudowe robia pszczoly bez ingerencji czlowieka? Jak bylo kiedys.....kiedys......? gdy jeszcze czlowiek zastanawial sie w ktorym kier. ustawic okna , dzrzwi i swoje loze , aby mial wygodniej i cieplej. Uwazam , ze wszystko co wprowadzono i sie wprowadza to dla wygody pszczelarza , a nasze milusinskie dostosowuja sie do tego lub nie.
Pozdrawiam.

Pszczoły budują różnie, zależy to od wielu czynników, jedne znamy o innych nie mamy pojęcia. Wiele było prób, jedno zauważono ze nawet w ulu skrzynkowym pszczoły próbują budować swoje gniazdo w pzrekroju będące kołem. Tak zakręcaja plastry żeby wyszła kula

_________________
"Stwórca chcial aby czlowiek obcowal z przyroda jako jej rozumny i szlachetny pan i stróz, a nie jako bezwzgledny eksploatator"
JAN PAWEL II
Parownikiem kwasu szczawiowego w warroze

Oczywiście mamy na mysli ul bez ramek, wezy, pusta skrzynka.

_________________
"Stwórca chcial aby czlowiek obcowal z przyroda jako jej rozumny i szlachetny pan i stróz, a nie jako bezwzgledny eksploatator"
JAN PAWEL II
Parownikiem kwasu szczawiowego w warroze

Wlasnie tak ... dlatego ciagle nas cos w nich zaskakuje i to jest piekne. Uczmy sie gospodarki i pracy od nich , nie odwrotnie
Pozdrawiam

zabudowa zimna a ciepła moze i ja wtrące swoje 3 grosze, mi sie wydaje ze to miało sens jak były ule z wylotkami w połowie gniazda wtedy zimna zabudowa dawałapole do popisu dla wiatru mógł sobie dujać wzdłuż plastrów a w ciepłej zatrzymywał się na 1 plastrze , teraz przy wylotkach dolnych niema to praktycznie zadnego wpływu na wiatr i tak duja po dnie jesli juz i włazi gdzie chce

koledzy miałem kłode do ktorej wprawiłem skrzynie z ramkami ale jako że na srodku był oryginalny otwór po seku postanowiłem go wykorzystać jako wylotek , wypadal na połowie ramki , dałem na cipła zabudowę aby im wiatr nie dujał , i co się okazało wpierw tą ramkę odbudowały ale z jednej strony z tej od strony wylotka budowały na zasadzie dziewicy(chciała by a boi się ) na wiosne jak zajzałem to zobaczyłem w tej pierwszej ramce na wprost wylotu wygryzioną dziurę i od spodu usuniete kawał plastra zresztą dołaczam fotki mozna obejzec

Witam brać pszczelarską niech karzy pisze to co uznaje za słuszne zapraszam do dyskusji bo jestem ciekaw co wybrać i jak można obracać ule czy na wiosnę lepiej na zimną czy ciepłą a kiedy obrócić na lato

Jeżeli masz możliwość obracania korpusu na dennicy to na zimę pozostaw na zabudowie zimnej jest o wiele lepsza wentylacja w tym okresie
zaś na wiosnę po oblocie w lutym zmień na (obróć ) na zabudowę ciepła lepiej się pszczoły rozwijają (nie gwizda im pomiędzy ramki )
ale gdy przyjdzie maj znów jest lepiej przestawić na zimno gdyż wentylacja się poprawia zmniejsza się ilość dwutlenku węgla i zmniejsza się ryzyko powstania stanu rojowego
Są pszczelarze co mają ule o zabudowie ciepłej nawet leżaki i chwalą sobie ten układ ramek

Planuję w przyszłym roku przejście na ule Ostrowskiej w zabudowie zimnej. Będę również robił metalowe stojaki na 4 ule ustawione blisko siebie (mam zamiar bawić się gospodarką dwurodzinną, nalotami itp.)

Zastanawiam się, jak przeglądać takie ule. Do zewnętrznych będę mógł podejść z boku, ale te dwa środkowe będę dostępne tylko od tyłu, czyli będę miał dostęp do ramek ułożonych wzdłuż. Chyba trudno tak przeglądać gniazdo.
Zrobiłbym próbę na moich, ale przecież nie będę teraz im przeszkadzał.

hwafel,
Według mnie to zadna różnica
jesli nie będziesz miał ich zbyt wysoko (uli) do twego wzrostu ,
to po wyjeciu ramki spokojnie obrucisz sobe ją do obejrzenia
Mam ule na zabudowe ciepłą i zimną i wszystkie przegladam od tyłu
nie robi mi zadnej różnicy układ ramki w ulu przy przy przeglądzie

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Aha, czyli to kwestia przyzwyczajenia. Wydaje mi się, że wyciągając ramkę przy zabudowie ciepłej, łatwiej ją "prowadzić" tak żeby nie gnieść pszczół, bo widzę oba boki. Jednak skoro piszesz, że nie ma różnicy to pewnie nie ma.

nie widze wielkiej roznicy a stojaki rob takie zeby woda sciekala po ulu na ziemie

Co się rozchodz czy zabudowa ciepła czy zimna. Znałem w moim kole pszczelarza co jeszcze chodował pszczoły przed wojną. Przed Niemcamy wykopali stebnik i tam schowali rodzine pszczele.Ten pszczelarz wyciągał z róznych pomieszczeń rodziny pszczele i zawsze twierdził ze kazda rodzina miała woszczyzne wzglendem wylotu pszczół zabudowe zimno. To chyba cos musi być w tej zabydowie zimnej. Pozdrawiam miły_marian

zimna lepsza latem bo pszczoly maja ulatwiona wetylacje ciepla dobra na okres zimy mam tak zrobione stojaki ze obracam je na zimna lub ciepla zabudowe , ale teraz stosuje ciagle ciepla zabudowe prucz starych lezakow na 20 ramek z 2 wylotami ale to juz inny temat.PAWEL

Do hwafel, Wiesz co -ale nie gniewaj się - nie może być tak , jak chcesz zrobić. Powstaje sprzeczność nie do rozwiązania. W gospodarce dwurodzinnej -jak sama nazwa wskazuje- uczestniczą dwie rodziny. Ideą tej gospodarki jest utworzenie z tych dwóch rodzin - jednej bardzo mocnej , w ściśle określonym czasie, aby ta mocna przyniosla więcej miodu. Nie znaczy to wcale , że tę drugą rodzinę tracimy. Nie. Ta druga rodzina sluży tylko do sterowania rozwojem tej pierwszej rodziny. Ustawienie 4 rodzin na jednym stojaku, blisko siebie ,wyprowadzać Ciebie będzie co roku z równowagi. Nigdy nie osiągniesz tego, o co Tobie chodzi. Poza tym naloty bardzo fajnie wychodzą, jak jeden z uli obrócisz sobie o 90 stopni. Na jednym stojaku tego nie zrobisz. Zrób 2 stojaki. Na każdym ustaw po 2 ule i będziesz mial spokój po wieczność. Wlaściwie nie po wieczność tylko do tego momentu ,aż zorientujesz się , że jednak lepsza jest w tym przypadku gospodarka korpusowa zamiast męczyć się z nalotami , sterowaniem itp. Taka jest kolej rzeczy. Pozdr. Ps. Ule Ostrowskiej , aż proszą się o gosp. korpusową.