FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 22 sierpnia 2025, 07:10 - pt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 36 ] 
Autor Wiadomość
Post: 24 kwietnia 2014, 10:23 - czw 

Rejestracja: 15 grudnia 2009, 15:40 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: Mielec
Witam Kolegów!
Mam pytanko. W ubiegłym sezonie na próbę kupiłem 2 ule 12 ramkowe WLK. 1+ 3x1/2.
Zasiedliłem odkłady matkami Buckfast GZ. Przezimowały ładnie na 8 ramkach dostały po 2 ramki suszu i niedawno po 2 ramki węzy, którą odbudowały i zaczerwiły. Są bardzo silne siedzą na czarno na 12 ramkach. Parę dni temu wywiozłem je na rzepak. Założyłem korpus ½ z 12 półramkami węzy. Rzepak zaczyna łądnie kwitnąć pszczoły oblatują. W 1 z uli półnadstawka jest ładnie odbudowana coś noszą natomiast w 2 pszczoły mimo siły nie przeszły do półnadstawki. Myślałem, że może nastrój ale wszystko jest ok. O co może chodzić? Są troszke słabsze niż te pierwsze no i rzepak jeszcze nie kwitnie na 100% Dać im jeszcze kilka dni czasu jak zareagować Ew. jak im pomóc.

Sam gospodaruję na 10+10 przekładam do góry ramki z czerwiem i nie ma problemu pszczoły przechodzą 100% tutaj niestety takiej możliwości nie ma.

Proszę o porady i pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 10:27 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2009, 20:09 - czw
Posty: 879
Lokalizacja: Jakubowice/opolskie
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
a miedzy korpusy dałeś krate? bo może tu tkwi problem.. u mnie 19/20 rodzin ładnie przeszło a jedna miała krate odwrotnie położoną i tylko kilka pszczół się w nadstawce szwędało..

_________________
https://www.facebook.com/miodyfinezja


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 10:33 - czw 

Rejestracja: 15 grudnia 2009, 15:40 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: Mielec
Witam!
Tak kraty są plastikowe. Nówki. W sumie można by ją na chwilę wyciągnąć i zobaczyć co się stanie. Choć z drugiej strony czemu w tym pierwszym tak ostro się wzięły za prace a tutaj nie ?

Być może jak się zacznie konkretny wziątek i im się za ciasno zrobi to chcąć nie chcąć pójdą na górę?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 10:43 - czw 

Rejestracja: 28 grudnia 2012, 18:48 - pt
Posty: 2450
Lokalizacja: Kraków/Jura
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
W jednej rodzinie musiałem im dać jedną odbudowaną ramkę z innego ula, częściowo wypełnioną nakropem. Oczywiście bez pszczół. Wtedy łaskawie ruszyły tyłki na węze

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 10:51 - czw 

Rejestracja: 15 grudnia 2009, 15:40 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: Mielec
Tak zrobię wywale krate, przewale ze 2 rameczki z nakropem z tego pierwszego ula i zobaczymy co się bedzie działo:)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 10:58 - czw 

Rejestracja: 13 lipca 2012, 12:37 - pt
Posty: 90
Lokalizacja: Na wsch od Wwa
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
baniak pisze:
a miedzy korpusy dałeś krate? bo może tu tkwi problem.. u mnie 19/20 rodzin ładnie przeszło a jedna miała krate odwrotnie położoną i tylko kilka pszczół się w nadstawce szwędało..


To można kratę założyć odwrotnie? Jej ułożenie ma jakieś znaczenie? Używam metalowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 11:11 - czw 

Rejestracja: 28 grudnia 2012, 18:48 - pt
Posty: 2450
Lokalizacja: Kraków/Jura
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
adzik6, ja tą ramkę dałem żeby nie ruszać kraty, a zwabić pszczoły.
Kratę układam tak żeby przerwy były równoległe do ramek.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 11:44 - czw 

Rejestracja: 15 grudnia 2009, 15:40 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: Mielec
Krata jest polozona w odpowiednim kierunku. Wydaje mi się, że jeszcze za słaby pożytek pszczoły dostały 2 węzy na dole 12 węz do góy to trochę dużo.

Sprawę już załatwiłem krate zciągnąłem przełożyłem 2 ramki nakropu z ula obok. Za parę dni pojade i stwierdze co jest grane. Mam nadzieje że matka na złośc mi syfu w półnadsawce nie narobi :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 17:45 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
U mnie trochę rzepak wcześniej zakwitł. Mam 12 ramkowe ule tylko. Dziś zacząłem dawać drugie półnadstawki ( te mają po 14 ramek ) bo pierwsze już zaczynają sklepić i pszczoły się wylewają. Przyjdzie moment że wejdą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 19:23 - czw 

Rejestracja: 30 listopada 2012, 19:11 - pt
Posty: 300
Ule na jakich gospodaruję: dadant
Nie wiem do konca czy nadstawkę czyli połkorpus zakonczyc beleczkami odstepnikowymi czy powałką. Pewno ocieplecie z gory jest zawsze?. Dzieki :oops: :oops:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 21:35 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2009, 20:09 - czw
Posty: 879
Lokalizacja: Jakubowice/opolskie
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
Ja dałem kratę otworami wzdłuż uliczek w tym jednym ulu i stąd problem.. ale pozostałe normalnie hulają w nadstawce

_________________
https://www.facebook.com/miodyfinezja


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 21:44 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
baniak pisze:
Ja dałem kratę otworami wzdłuż uliczek w tym jednym ulu i stąd problem.. ale pozostałe normalnie hulają w nadstawce

ja Kratę daje tak (otwór podłużny wzdłuż uliczki...)

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 21:47 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2009, 20:09 - czw
Posty: 879
Lokalizacja: Jakubowice/opolskie
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
no a u mnie wzdłuż uliczek i nie chciały przejść a w pozostałych jest w poprzek i jest okey

_________________
https://www.facebook.com/miodyfinezja


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 21:55 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
U mnie też nie chciały przejść więc wyrzuciłem im kratę i przewiesiłem do nadstawki 1/2 ramkę z gniazda także ona była i w nadstawce i w gnieździe i pszczoły się wpakowały do nadstawki i dzisiaj im już dałem kratę.

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 kwietnia 2014, 23:21 - czw 

Rejestracja: 19 listopada 2009, 02:01 - czw
Posty: 3756
Lokalizacja: mad górną Mierzawą
Ule na jakich gospodaruję: 1/2 D
A ja zawsze kratę kładę szczelinami w poprzek uliczek.
Kładąc kratę wzdłuż uliczek, bardzo często krata układa się tak, że szczeliny nie pokrywają się z uliczkami i pszczoły nie mają wtedy z tej uliczki możliwości przejścia.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 07:32 - pt 

Rejestracja: 13 kwietnia 2012, 22:42 - pt
Posty: 289
Lokalizacja: Bolesławiec
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie 12 r.
Ja zalozylem w tym roku na gniazdo folie zawinolem ja tak z 5-7 cm po dlugosci .Po wejsciu pszczol do nadstawki zalozylem kraty.W zadnym ulu matki nie weszly z czerwieniem do nadstawki a pszczoly bardzo chetnie ja zagospodarowuja.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 13:29 - pt 

Rejestracja: 27 lipca 2012, 07:51 - pt
Posty: 49
Lokalizacja: Buczek / Łask
Ule na jakich gospodaruję: wz kombinowane
Nadstawki z węzą, nie przeczerwione!! Życzę powodzenia podczas wirowania :?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 13:47 - pt 

Rejestracja: 13 lipca 2012, 12:37 - pt
Posty: 90
Lokalizacja: Na wsch od Wwa
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
Nie dramatyzuj.
W zeszłym roku wirowałem ramki nadstawkowe odciągnięte w tym samym sezonie z węzy, matka w nich nie czerwiła i z wirowania wyszły w nienagannym stanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 14:18 - pt 

Rejestracja: 25 lutego 2013, 11:23 - pn
Posty: 81
Lokalizacja: Bulowice k.Andrychowa (małopolskie)
Ule na jakich gospodaruję: ostrowskiej
arek1507 pisze:
Nadstawki z węzą, nie przeczerwione!! Życzę powodzenia podczas wirowania :?


jakie to ma znaczenie czy przeczerwione czy nie bo nie rozumiem? Tak samo jak kolega wyżej wirowalem odciagniete z wezy w tamtym roku i nic sie nie stalo. Jeśli już to tylko kwestia szybkości obrotów w miodarce.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 14:23 - pt 

Rejestracja: 28 grudnia 2012, 18:48 - pt
Posty: 2450
Lokalizacja: Kraków/Jura
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Grzesiejko, jak nie przeczerwione to ma gorszy smak, bo bez larwiej kupy ;)
Też wiruje wyłącznie dziewicze.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 14:33 - pt 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
mniszek pisze:
Nie wiem do konca czy nadstawkę czyli połkorpus zakonczyc beleczkami odstepnikowymi czy powałką. Pewno ocieplecie z gory jest zawsze?. Dzieki :oops: :oops:

kratą do poławiania propolisu - rozważ.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 16:50 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
Znaczenie ma takie ze miód z ramki czerwionej wali i smak ma inny


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 17:36 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 grudnia 2010, 13:04 - pn
Posty: 1015
Lokalizacja: olsztyn
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
adzik6 pisze:
Witam Kolegów!
Mam pytanko. W ubiegłym sezonie na próbę kupiłem 2 ule 12 ramkowe WLK. 1+ 3x1/2.
Zasiedliłem odkłady matkami Buckfast GZ. Przezimowały ładnie na 8 ramkach dostały po 2 ramki suszu i niedawno po 2 ramki węzy, którą odbudowały i zaczerwiły. Są bardzo silne siedzą na czarno na 12 ramkach. Parę dni temu wywiozłem je na rzepak. Założyłem korpus ½ z 12 półramkami węzy. Rzepak zaczyna łądnie kwitnąć pszczoły oblatują. W 1 z uli półnadstawka jest ładnie odbudowana coś noszą natomiast w 2 pszczoły mimo siły nie przeszły do półnadstawki. Myślałem, że może nastrój ale wszystko jest ok. O co może chodzić? Są troszke słabsze niż te pierwsze no i rzepak jeszcze nie kwitnie na 100% Dać im jeszcze kilka dni czasu jak zareagować Ew. jak im pomóc.

Sam gospodaruję na 10+10 przekładam do góry ramki z czerwiem i nie ma problemu pszczoły przechodzą 100% tutaj niestety takiej możliwości nie ma.

Proszę o porady i pozdrawiam.

spróbój przełożyć całe nadstawki tzn.zamienić między rodzinami

_________________
Ule Langstroth, Dadant stanowią 90% uli używanych w pszczelarstwie światowym pozostałe 10%stanowią tysiące modeli i form ozdobnych. J.Guth


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 23:05 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
arek1507, żaden problem ,wiruje tylko takie od kilkunastu lat , na czym miałby polegać problem z wirowaniem ?

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 kwietnia 2014, 23:22 - pt 

Rejestracja: 06 lipca 2010, 12:31 - wt
Posty: 192
Lokalizacja: łódzkie
Ule na jakich gospodaruję: wlkp, wp
Chyba nie trzeba tłumaczyć, że ramki przeczerwione są dużo mocniejsze, więc nieumiejętne wirowanie dziewiczych ramek może spowodować ich wyłamywanie, niszczenie plastrów.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 00:14 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 czerwca 2012, 23:26 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: mazowieckie, pow. siedlecki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie korpusowe.
U mnie też nie było problemu z wirowaniem, ale miodarka ma sterowanie elektroniczne i prędkości są stopniowane w trzech krokach. Warto jednak mieć ramki przeczerwione ponieważ od takich pszczoły zaczynają magazynowanie nektaru.

_________________
FanPage Facebook


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 10:02 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Program pracy miodarki zawsze można dobrać ,ramki po ostatnim miodobraniu nie "osuszac" tylko bezpośrednio z miodarki składowac na zime ,czy to w odpowiednim magazynie ,czy wnadstawkach ,ważne żeby były zabezpieczone przed matylicą .
Takie ramki zyskuja na atrakcyjności wiosna roku następnego :wink: .
Wyłamywanie ramek zależy od ich powierzchni w niskich ramkach wystepuje sporadycznie i jest skutkiem nieumiejętnego wirowania.

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 12:14 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 kwietnia 2011, 08:58 - śr
Posty: 3389
Lokalizacja: Dąbrowa pow Pajęczno
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
A ja tam się przekonałem że przy niskich ramkach to nie da się ich popsuć. Tutaj nie ma zastosowania określenie nieumiejętne wirowanie - daje się max obroty robocze od razu i nic się nie dzieje.

https://www.youtube.com/watch?v=3e3uXBC-mOA


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 16:46 - sob 
sp.z.o.o pisze:
Warto jednak mieć ramki przeczerwione ponieważ od takich pszczoły zaczynają magazynowanie nektaru.

Zaś Nową teorię wymyśliłeś co roku przy mniszku daję węzę do nadstawki aby mi odrobiły
Pszczoły jak mają pożytek to go zawsze układają nad czerwiem a żeby tak się działo to gniazdo (rodnia ) nie może przekroczyć 11 ramek wielkopolskich i 10 dadanowskich
a wtedy jak im nawet do miodni dasz puste ramki bez węzy to odrobią i naniosą tylko że wirowanie nie drutowanych ramek to większa sztuka jazdy


Na górę
  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 21:44 - sob 
BoCiAnK pisze:
Pszczoły jak mają pożytek to go zawsze układają nad czerwiem a żeby tak się działo to gniazdo (rodnia ) 10 dadanowskich
a wtedy jak im nawet do miodni dasz puste ramki bez węzy to odrobią i naniosą tylko że wirowanie nie drutowanych ramek to większa sztuka jazdy

Bogdan ,a masz na myśli duże rami gniazdowe dadana ?
U mnie dziś w 2 rodzinkach ,węzę która dałem we wtorek ,pięknie odrabiały w nadstawce i pszczół pełno.Matka od Leszka gruzińska.W pozostałych szału nie ma,ale są w nadstawce.Oby tylko była pogoda ,to śmiało węzę odrobią.Tylko czy te 10 ramek dadanowskich na rodnię ,nie jest za dużo?


Na górę
  
 
Post: 26 kwietnia 2014, 23:44 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 czerwca 2012, 23:26 - wt
Posty: 167
Lokalizacja: mazowieckie, pow. siedlecki
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie korpusowe.
BoCiAnK pisze:
Zaś Nową teorię wymyśliłeś ...

Zauważyłem takie zjawisko. Nie ważne w jakim miejscu ramka przeczerwiona się znajdowała (czy nad czerwiem czy nie) zawsze magazynowanie nektaru zaczynały od tych przeczerwionych.

_________________
FanPage Facebook


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2014, 21:32 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 grudnia 2009, 18:32 - wt
Posty: 2160
Lokalizacja: Płock
Kurde nie chcą mi włazić do nadstawek. Założyłem kratę plastikową na ramkach gniazdowych bo jak nie założę to zaraz wpakuje się tam matka i zaczerwi. Może dlatego nie chcą wchodzić bo jest w nich sama węza, ale ja nie mam innego wyjścia bo nie mam suszu nadstawkowego to mój pierwszy rok z tymi ulami. W warszawiakach gzie matki siedzą w izolatorach to nadstawki już są pełne miodu.

_________________
waldek6530


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2014, 21:47 - śr 

Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 23:35 - śr
Posty: 4140
Lokalizacja: Ełk
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D
To wstaw ramkę nadstawkową z węzą do miodni ( albo nawet dwie), tam szybko zaczną odciągać i wtedy dasz ją do miodni - trzeba było wcześniej zacząć zanim zapełniłeś rodnię do końca. Jak matka zaczerwi też nie problem .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2014, 21:50 - śr 

Rejestracja: 06 lipca 2010, 12:31 - wt
Posty: 192
Lokalizacja: łódzkie
Ule na jakich gospodaruję: wlkp, wp
Ja wychodzę z założenia, że lepiej niech już się tam pakuje i zaczerwi parę ramek, niż mają 2 tygodnie tą nadstawkę zasiedlać. Ale zazwyczaj kratę zdąży się jeszcze założyć - gdy zaczną składać w nadstawce większe ilości nektaru. Gdy mam odbudowane ramki nadstawkowe to kratę mogę dawać zazwyczaj już przy następnym przeglądzie, jak jest sama węza to jest ciężej, wtedy można kombinować z przekładaniem czerwiu lub czekać aż same wejdą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2014, 22:14 - śr 
Tydzień temu w nadstawkach 1/2 dadanta dałem po 3-4 ramki. Myślałem ,ze na dłużej im starczy . Ale wystarczyło na tydzień ,bo dziś zalana rodnia ,węza odbudowana i w każdej rodzinie musowo dać całą nadstawkę.Ale co z tego ,nakropu jest ,jak zapowiadają taka pogodę. :cold:
http://pogoda.wp.pl/cid,43390,miasto,Bi ... inowa.html


Na górę
  
 
Post: 30 kwietnia 2014, 22:38 - śr 

Rejestracja: 02 kwietnia 2013, 14:56 - wt
Posty: 82
Lokalizacja: BMN
Ule na jakich gospodaruję: Warszawskie poszerzane
Oby ta prognoza się nie sprawdziła, u mnie zaczynają sklepić, mniszek na dobre się rozkręca, jabłonie... to tylko jeden wielki szum... uroki podlasia...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 36 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 31 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

            



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji