FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Jak ograniczacie matki w leżakach? Na ilu ramkach ? Co lepiej stosować, izolatory czy kraty ogrodowe pionowe?

_________________
Pura Vida

Ja w swojej 3-letniej gospodarce nie stosowałem krat choć takowe posiadam. Gniazdo standardowo poszerzyłem tak że pszczoły miały do dyspozycji 10-15 ramek w WZ i 10-12 WP a wyżej nadstawka 10 ramek z poszerzeniem beleczek. W tym roku jednak w jednym ulu matka mimo poszerzanych ramek wpakowała się na dolną ich cześć i zrobiła nieco zasiewu trutowego. Co prawda nie nasiała za dużo bo koło 25-50 komórek na ramkę. Zauważyłem to wówczas jak już się miało wszystko wygryzać. Toteż poczekałem tydzień i jak już się miało do miodobrania to ramki miałem czyste. Sytuacja miała miejsce w sierpniu.

Pozdrawiam Psepscółek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Możesz ograniczać kratami pionowymi lub w izolatorze
Kraty są o tyle dokuczliwe że muszą pasować jak ulał do boków ula i dna ula bo inaczej matka prześlizgnie się i praca idzie na marne i drugą rzeczą zawsze musisz tak kraty ustawiać aby obejmowały wylot co przy dużych wylotach jest kłopotliwe a gdy zrobisz wkładki zwężające to rujka nie uniknioma ( z braku odpowiedniej wentylacji )
Izolator jest dobry ustawisz go gdzie chcesz lecz w jednym i drugim przypadku kontrole co 9 dni są raczej nie uniknione

Ule wz zwykły tak jak i inne ule są dobre dla osób z dobrą wiedzą praktyczną tzn trzeba mieć wyczucie jak ustawić gniazdo, jak dokładać ramek, bo samo dokładanie ramek to każdy głupi umie, a tu chodzi aby zapewnić rozwój rodzinie, czyli odpowiednią przestrzeń w gnieździe, ale również ta przestrzeń musi być taka aby po włożeniu nadstawki pszczoły odrazu do niej weszły i odrazu składowały bierzący pożytek, co zauważyłem dla wielu jest nieosiagalne do wykonania, jak już przebrniemy pierwszy pożytek, mamy duże rozbudowane gniazdo , zazwyczaj, wtedy możemy pomyśleć o ograniczeniu matki w czerwieniu, a może nawet nie ograniczać aczkolwiek wymusić na matce aby nie składała jajeczek gdzie ma miejsce tylko np na 8 ramkach, wtedy mamy oddzieloną rodnie od miodni podczas miodobrania, eliminujemy zjawisko pięknie zasklepionej ramki z miodem i np na środku trochę czerwiu. Co się tyczy samych krat to cóż jak ktoś ma nowe ule wz to i krata zakupiona pasuje odpowiednio, można zrobić taki manewr, że na wprost wylotu ustawiamy miodnie, a czerw jest ustawiony na wprost tylnego małego wylotu co w okresie lata jak najbardziej może być otwarty, znacząco wpływa na poprawę wentylacji i utrzymanie temperatuty w okresie upałów, jeśli już mamy stare wz to nic nie pozostaje jak dopasowanie kraty pod dany ul, aczkolwiek tutaj też możemy skorzystać z możliwości jakie daje ul wz, zazwyczaj taki ul ma dwa wyloty na środku, więc możemy zastosować dwie kraty po bokach, a rodni wogóle nie dotykać, oczywiście ma to swoje plusy, bo co naprawde mamy tam szukać. Oczywiście na sukces końcowy wpływa wiele podejmowanych decyzji na wiosne, mam tu na myśli rozwój wiosenny i odpowiednie dokładanie ramek, jeśli uda się to wszystko zrobić odpowiednio plus dobra pogoda i dobry pożytek to spora ilość ramek w dole przeznaczona na składowanie pożytku plus odpowiednia nadstawka daje tak dobry efekt, że sąsiad z nowym wlkp styropianowym, dennicą głęboką najnowocześniejszą plus jeszcze paroma cudami może tylko pozazdrościć odwirowanego miodu po każdym pożytku. I tak na koniec, jak ktoś myśle że ten ul jest idealny dla trzymacza lub laika to się mocno myli, tak tylko się przyjęło mówić, prawda jest zupełnie inna, ul jest dla osób które umią myśleć i czują pszczoły, a to że ten ul potrafi czasem wybaczyć błędy pszczelarza jak coś zrobił źle lub wogóle nie zrobił jest na plus dla tego ula, ale jak wiadomo przekłada się ujemnie na zbiory.

ps Boguś stare wz nigdy nie miały dużych otworów wylotowych, zazwyczaj są takie, że nie należy ich regulować przez cały sezon, są uniwersalne

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Tak Robert masz racje. W dziadkowych warszawiakach mam wyloty takie że apiwarolu nie mogłem zaaplikować. Musiałem najpierw sprawdzać latarką co i jak. Szczęsciem pszczoły w ciągu tych kilkudziesięciu lat tam spędzonych w tych ulach troche ogryzły wyloty przez co weszło wszystko. Na fotach tak to wygląda.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Pszczoły hoduję od czterech lat, w ulach wz z nadstawką (kombinowane). Pierwsze dwa lata były dla mnie bardzo ciekawe i pouczające, z dużą ilością eksperymentów (prawie w każdym ulu inny system gospodarki). Odnośnie ograniczania- matkę do ok. 15-25 czerwca trzymam na 10- 12 ramkach. Później na ok. miesiąc zostawiam jej 3-5 plastrów na czerwienie, reszta za kratę. Gdy w rodzinie chcę wymienić matkę zabieram ją ok. 20 czerwca i samoczynnie dochodzi do ograniczenia na kilkanaście dni. Nową wstawiam po 10 dniach, oczywiście po zerwaniu mateczników. Z końcem kwitnienia rzepaku robię odkłady. Ciekawą metodą gospodarki w ulach kombinowanych jest też metoda Januszkiewicza, opisana w "Gospodarce pasiecznej". U mnie pożytki kończą się na lipie.

Jak zrobić gdy chcemy podać matkę unasiennioną a zarazem ograniczyć czerwienia. Czy świeżo podana matka i izolacja to nie będzie zbyt wiele dla jednej rodziny?

Czy rodzaje izolatrów (ilość ramek) są w jakiś formalny lub nieformalny sposób przyporządkowane do danego typu ula??

sory że się podłączam do tematu ale mam pytanie,czy jak zamknę matkę w klateczce i umieszczę ją tuż przy gnieżdzie to pszczoły założą mateczniki RATUNKOWE czy CICHEJ WYMIANY?

Kolego oczywiście że mogą założyć mateczniki do puki benda miały czerw 1,2 dniowy to zawsze założą na swoim mateczniki.

Chodziło mi o to jak potraktują matkę tzn. jak matkę starą lub uszkodzoną i założą matecznik jak przy cichej wymianie a wiadomo że takie są lepsze,czy po prostu mateczniki ratunkowe tak jakby im matka zginęła?

Nie ma takiej kombinacji albo poddawanie albo ograniczanie
Do poddawania matek służy izolator z siatki gdzie przez oczka nie przechodzą pszczoły

Do ograniczania służy izolator z kraty winidurowej lub z metalowych krat gdzie pszczoły wchodzą i wychodzą bo muszą


d@niel_25

Nie nie są normowane co do ilości ramek są 2-5 ramkowe do danego typu ula tylko jest norma dopasowania rozmiarów

karol697,
Jeśli zamkniesz matke w klateczce to zapomnij o mateczniku cichej wymiany
-chyba że sam jajko tam zniesiesz-
bo przy cichej wymianie stara matka jest przymuszana przez robotnice do zaczerwienia miseczek matecznikowych
a potem jest aktywna - praktycznie do rozpoczęcia czerwienia młodej matki a nie żadko i dłużej.
Więc jeśli po zamknięciu matki w klateczce bedziesz miał budowane mateczniki to będą one niestety ratunkowe

Pozdrawiam Szczupak ( zielony nie w jednym temacie)

ktoś wynalazł uliki weselne aby wnich mieć możliwość unasiennić matkę nieunasienioną, a następnie poddać ją tam gdzie jest potrzeba, różne kombinacje w ulach produkcyjnych powodują tylko straty, więc najlepiej wogóle zapomnieć o szalonych pomysłach

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Dzięki za szybką i jasną odpowiedż.

Witam.Mam pytanie w jakim czasie wiosną należy ograniczyć matkę kratą pionową i na ilu ramkach ją zostawić w ulu WP.Dodam że wylotki mam różnej szerokości i głównie na środku szerszej ściany(zabudowa zimna).chciałbym też użyć tylko jednej kraty pionowej, mam do dyspozycji nadstawki 10ramkowe(ramki 300x110). Dzięki za pomoc.

raczej poziomej

a może rozważ izolator na 3 ramki.

Chodzi mi bardziej na oddzieleniu miodni od gniazda,a jednocześnie utrzymując rodzinę w dużej silę roboczej.

Przyznaje, że zastosowałem to metodę z jedną kratą odgrodową pionową w kilku ulach w tym roku pierwszy raz ,z różnym skutkiem.Dla tego pytam

ILE RAMEK STARCZY DLA MATKI ,BO jA ZOSTAWIŁEM JEJ 7.CZYTAŁEM ŻE MOŻNA WSTAWIĆ DO CZĘŚCI GNIAZDOWEJ RAMKĘ PRACY.

to policz komórki, 7 ramek to tylko porządkuje ci sytuację, ale wątpię aby ograniczało matkę w czerwieniu.

bodziop, powiem Ci tak - kupo sobie ostatnie trzy numery Czasopisma Pasieka, opisałem w każdym z nich etapowo gospodarkę w leżakach dla początkujących, w numerze 1/2015 ukaże się czwarta i ostatnia cześć o gospodarce w leżakach.

I dobrze, że "dla początkujących".
Bo ?????????????????????????.

kolopik, niejeden z stażem co to przeczytał i zastosował wziął więcej miodu niż brał do tej pory. Celowo napisałem że dla początkujących bo starych wyjadaczy jak Ty nie przekona nikt i nic, podobnie jak diabła do święconej wody. Zdarzają się osoby, które dzwonią, pytają, inni dziękują, nawet tacy co mają stażu z pszczołami o 20 lat więcej niż Ty.

A po co kupować skoro jesteś na forum. Napisz tu, może i ja się czegoś nowego nauczę

za długo by pisać, każdy z art w każdym wydaniu to ok 12.000 znaków razy cztery wydania to policz sobie jakiego bym musiał tasiemca na forum klepnąć.

To że nie staż świadczy o wiedzy i umiejętnościach. Można mieć pszczoły 40 lat i gó..no wiedzieć, można mieć 10 i mieć większe pojęcie, kwestia leży tutaj w tym jak się ktoś uczy i czy tego chce a nie w tym, że na siłę się wszystkim udowadnia swoją jedyną rację. Pomyśl na spokojnie o tym, tylko przeczytaj kilka razy to co napisałem byś pojął co mam na myśli a nie znów bezsensownie odpisywał w swoim stylu.

O twojej kulturze już nie warto pisać bo nawet ja się już tak nie zachowuję na forum mimo ostrego pióra i nieprzebierania w słowach.

Tu jest potrzebny dobry !!!!!! specjalista lekarz!!!!!! staż to nie wszystko ......

I tu masz absolutna racje bo wiedzy nie dziedziczy się w genach po dziadku jak niektórzy uważają, a także uczeń zaliczający jeden rok w ciągu dwóch lat wcale nie posiadł więcej wiedzy od tego który zaliczył go w ciągu roku.

Przytoczyć wyśmiewane przez ogół Twoje pewniki ? Może zapomniałeś czym się tu popisywałeś ?

kolopik, Dla części na pewno jesteś jakimś autorytetem, ale czasami odpuść a będziesz niemal dla wszystkich.Pozdrawiam

ja-lec,
Ale ja nie chcę być autorytetem. Moja misja jest całkiem inna. Zapomniałeś ?
Ja zmuszam do samodzielnego myślenia.
I zarzuć mi, że źle to robię.

Tego nie zrobię i nie napisze.

Bardzo chętnie,tylko gdzie Ja teraz kupie stare trzy ostatnie nr. tego czasopisma?

bodziop, napisz mi dane adresowe swoje na pw.

PasiekaCordovan, to może byś to zebrał do kupy i wydał w formie książeczki.

Taka książka by się przydała, chociaż ciężko opisać pracę na leżakach bo wiele czynności wykonuję się w zależności od wielu czynników.

kiedyś była książka o gospodarce w ulu WZ, ale niestety jej nie posiadam. chętnie poczytałbym coś współczesnego.

No niestety ule leżaki a zwłaszcza WP czy Wz idą powoli w zapomnienie,zostają wypierane przez nowoczesne i jak niektórzy piszą praktyczniejsze obsługową ule korpusowe.

to może ze względu na brak wiedzy: jak w nich prawidłowo gospodarować. bo technicznie spełniają wymagania ula.

jino2,
Masz rację jednak ile pszczelarzy tyle zmodyfikowanych znanych metod pracy na tych ula.Każdy udoskonala jak może i dobrze,jeszcze żeby tylko pisali jak to robić początkującym aby nie popełniali ich błędów.Co w efekcie bardzo by pomogło i darowało wiele rozczarowań i strat w pasiece.Ja zaczynałem od 2 uli,teść miał mi pomagać i uczyć.Tak to zrobił ze pierwszej zimy nie przezimowały mi te rodziny.Gdy przeczytałem Gospodarkę pasieczną Pani W.Ostrowskiej dowiedziałem się jakie błędy popełniłem.Następnego roku wszystką od nowa jednak tym razem już swoją głową.Nawet teść był zdziwiony że tak mi dobrze idzie.Jednak w mojej okolicy są głównie wczesne pożytki,potem dość długa przerwa,aż do lipy,której też za wiele nie ma i ostatnimi latami słabo nektaruję.W miedzy czasie rójki,co mnie bardzo irytuję.Dla tego tak bardzo interesuję mnie ograniczanie matki w czerwieniu aby jak najlepiej wykorzystać te pożytki a jednocześnie nie produkować mięsa.Wiem że bardziej doświadczeni pszczelarze mają na to sposoby różne,nie tylko przy pomocy izolatora.Dla tego może sie doczekam na tym forum aż ktoś podzieli sie swoją metodą.

W tym roku zastosowałem pierwszy raz kratę pionową.Matule zostawiłem na 7 ramkach reszta miodnia.Raz na tydzień wymieniałem z gniazda po jednej ramce z czerwiem krytym w zamian wstawiając ramkę z suszem lub węzą.Przyznam że odebrałem troche miodu,więcej na pewna niż bym nie dał kraty,jednak i tak mi wyszły rójki.Na pocieszenie pozostałą mi to ze miodu z 5uli odebrałem prawie tyle co teść z 8 uli swoją staroświecką metodą.No i oczywiście wszystkie rójki udałą mi się złapać.

pomyśl nad wymianą matki na jednodniówkę pod koniec rzepaku. spróbuj na jednym.

W jakim sensie matka jednodniówka

Nieunasieniona.

Leżaki są doskonale opisane w "Gospodarce pasiecznej" Wandy Ostrowskiej , więc nie warto wyważać otwartych drzwi czy lansować się na powszechnie dostępnej wiedzy. Jest tam i o ograniczaniu i o nadstawkach. Ja daję nadstawki 35 mm i nie ma kraty poziomej.
Poczytaj w tym elementarnym podręczniku o metodzie Januszkiewicza, chłopa spod Łomży . Nic się w tej kwestii nie zmieniło , bo wprawdzie pszczoły mamy inne, ale pożytki są dużo gorsze , że o nieprzewidywalnej pogodzie nie wspomnę

Też tak kiedyś dałem do czasu jak brakło im miejsca w gnieździe, zgryzły komórki w nadstawce mimo górnej beleczki 35 mm i matka zaczerwiła sobie je pięknie, nawet nie przeszkadzała pszczołom większa odległość od plastrów, pomostkowały sobie je. Od tego czasu kraty są zawsze nad gniazdowymi ramkami.

Kiedy pasiekę miałem jeszcze w warszawskich zwykłych, też tak robiłem i nigdy nie było problemu wejścia matki do nadstawki.
Ktoś tu napisał i przyjął za motto, że 'pszczelarz bez praktyki, to tak, jak pszczoła bez miodu' - no, bo czy czekolada oglądana przez szybę może smakować? Ale pisać o jej wybornym smaku przecież można ...

Nie karmić trolla.

Nie ma porównania w tej kwestii warszawiaków do wielkopolskich, dalej idąc, leżaków z nieograniczonym gniazdem kratą pionową a korpusem wielkopolskim... mam dużo ramek nadstawkowych o szerokości 35 mm i jak nie dam kraty są bez problemu zaczerwiane przez matkę Też mi doradzali kiedyś... rób na 35 a wyeliminujesz kraty odgrodowe... a guzik prawda jedyny plus to taki że w korpusie zamiast 10 ramek jest 8... przy 100 korpusach to jest 200 ramek różnicy a to już jest pewna oszczędność czasu przy miodobraniu...

Teraz dostrzegłem że temat wyłącznie o leżakach więc przepraszam za zamieszanie...

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele