FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 28 marca 2024, 12:52 - czw

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 15:51 - pt 
Zbyt wysoki Imbred - czerw rozstrzelony , rodzina nie idze w siłę
Wada czy choroba ???
Pszczoły zjadają poszczególne jaja , szkoda matki gdy jest roczna urwać głowę niech pociągną mateczniki ratunkowe by wychować poprzez selekcje mateczników jak najładniejszą matkę czyli z larwy 1-2 dniowej
Kto się z tym spotkał :wink:


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 15:57 - pt 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
ja teź nie wiem, mam taaaaaką B5 od Leszka, F2 po macedonce i i niewiem....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 16:01 - pt 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
BoCiAnK, ja skasowałem F1 macedonka i F2 jest taka sama. - straciłem kasę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 17:25 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lutego 2010, 16:16 - sob
Posty: 3884
Lokalizacja: Małopolska
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
BoCiAnK pisze:
Zbyt wysoki Imbred - czerw rozstrzelony , rodzina nie idze w siłę
Wada czy choroba ???
Pszczoły zjadają poszczególne jaja , szkoda matki gdy jest roczna urwać głowę niech pociągną mateczniki ratunkowe by wychować poprzez selekcje mateczników jak najładniejszą matkę czyli z larwy 1-2 dniowej
Kto się z tym spotkał :wink:


ja bym skasował i podłożył nową matkę.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 18:07 - pt 
górski_pszczelarz pisze:
ja bym skasował i podłożył nową matkę.

We wtorek pójdą :kapelan:
ale z paroma poeksperymentuję urwę głowę i poczekam aż f3 zaczną czerwić


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 18:39 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lutego 2010, 16:16 - sob
Posty: 3884
Lokalizacja: Małopolska
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
BoCiAnK pisze:
górski_pszczelarz pisze:
ja bym skasował i podłożył nową matkę.

We wtorek pójdą :kapelan:
ale z paroma poeksperymentuję urwę głowę i poczekam aż f3 zaczną czerwić


2 lata temu miałem strasznie kiepską matkę, czerwiła max na 4-5 ramek wielkopolskich i za nic nie chciała więcej. Za to ta niewielka ilość pszczół bardzo ładnie pracowała w polu nosząc spore ilości miodu. Nie odstawała praktycznie od normalnych rodzin. Stwierdziłem, że skasuję matkę i pociągnę po niej młodą. W międzyczasie zrobiły cichą wymianę. Młoda matka czerwiła już o wiele lepiej tak na 8 rameczek wlkp. Pszczoły nie straciły zbyt wiele na miodności i były troszkę ponad przeciętną w pasiece.
W innej rodzinie matka też czerwiła na podobnym poziomie, pszczoły wydawały się również dobre. Jednak córka czerwiła w takim tempie jak matka i w tym roku zakończyła przedwcześnie swój żywot.
Także jest to loteria, może się udać, a może być zupełnie odwrotnie. Dlatego teraz jak widzę jakąś słabszą matkę to niestety, ale nie kieruję się empatią, a chłodną kalkulacją. Ktoś powie, że to jest nastawienie na wyzysk. Ale niestety nie będzie miał racji. Silna rodzina to zdrowa rodzina i do tego należy dążyć. Wszędzie, nie tylko w pszczelarstwie w 99% wszelkie choroby przyplątują się najpierw do słabszych osobników, a następnie zarażają całą resztę. Także również w pszczelarstwie należy o ty pamiętać. Czasem zlitowanie się i ratowanie na siłę może przynieść o wiele więcej szkód niż pożytku.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 19:47 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2013, 01:03 - ndz
Posty: 3409
Lokalizacja: dolnośląskie/ Lubomierz
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski korpusowy
Cechami genetycznymi są, plenność matek i długowieczność córek a także wielkość utrzymywanych gniazd. Nasze rodzime pszczoły były mniej plenne od mieszańców sprowadzanych, przy takim darze jak długowieczność całkiem dobrze radziły sobie w środowisku. Bardzo często sprzężona jest z tymi cechami mała rojliwość i ograniczanie matek w czerwieniu.
Jeśli matka nie ma rozstrzelonego czerwiu, lecz zwarty ale na mniejszej ilości plastrów a pszczoły są pracowite to nie ma się czym martwić.
Gorzej jak matka czerwi ponad miarę a pszczół ubywa. Miodu natomiast nie przybywa za dużo. Zwiastuje to kłopoty wywołane chorobą skracającą życie.
Po takiej hossie może przyjść załamanie i krach.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 19:53 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 marca 2012, 21:04 - czw
Posty: 3637
Lokalizacja: Góry Sowie
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Boguś u ciebie chyba też nudy po sezonie rojowym. I znów celowo bierzesz ludzi pod włos.
Jak już to odbierz starszy czerw otwarty, daj go innej rodzinie, bo szkoda robotnic z sierpniowego wygryzania i niech te ratunkowe ciągną tylko na najmłodszych larwach, nawet jajach. U mnie już 10% rodzin eksmituje Gucie z uli, więc ja bym się już w to nie bawił. Za późno.
BoCiAnK pisze:
Wada czy choroba ???

A celowy ten imbred czy niezamierzony? To co dla jednych jest wadą, dla innych może być warte parę tysięcy za matkę pszczelą. Ale nie za każdą. I nie od każdego.
Pozdrawiam i miłej zabawy.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:13 - pt 

Rejestracja: 15 lutego 2011, 20:06 - wt
Posty: 67
Lokalizacja: lubelskie
Z imbredem nieodłącznie związana jest mała witalność i podatność na choroby i ja patrzyłbym pod tym kątem. A może to jakaś choroba nie związana z materiałem genetycznym, jest w całej pasiece w postaci utajonej a trafił się słabiak i na nim dopiero widać. Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:15 - pt 

Rejestracja: 24 sierpnia 2011, 23:35 - śr
Posty: 4140
Lokalizacja: Ełk
Ule na jakich gospodaruję: 1/2D
BoCiAnK pisze:
Wada czy choroba ???

nie można wykluczyć żadnej z tych przyczyn , jak i unasiennienia blisko spokrewnionymi trutniami. Ciekawe badania prowadził prof.Woyke
"Liczba kojarzeń a wielkość efektywnwnej populacji pszczół."
Artykuł przedstawia wyniki badań wskazujące na to że ilość kopulacji matki ma istotny wpływ na wielkość efektywnej populacji rodzin pszczelich i przeżywalność czerwiu. Nie wnikając w naukowe dywagacje , wniosek jest taki , że dopiero od 10 kopulacji matka gwarantuje wysoką przeżywalność czerwiu i dynamiczny rozwój rodziny pszczelej.
Każdy ma w swojej pasiece takie matki , które od początku "dziurawo" czerwią . Ja to tłumaczę sobie właśnie marnym unasiennieniem , zbyt małą ilością kopulacji. Przyczyną może być pogoda , ale też i mała witalność matki . Zawsze lepsze wyniki unasienniania mam na swoich matkach , w większych ulikach weselnych. Sam fakt czerwienia matki na pszczołę i ładnego czerwiu w uliku weselnym , według moich pokrzywowych obserwacji nie daje gwarancji ,że tak ładnie będą wyglądały ramki w "normalnym " ulu. Inna sprawa ,że dopiero po roku można ocenić co matka warta , po rozwoju wiosennym i miodobraniu, ale "rzadkie" czerwienie to jednak pierwszy powód do jej wybrakowania jeszcze przed zimowlą. Nie poprawi się, trudno też liczyć że sytuację poprawi córka. Czasem robię parę F2 z larw z ulika weselnego , jak mi bardzo zależy na jakiejś nowej linii.
Inseminację matek użytkowych też prowadzi się miksem z różnych trutni i jak wynika z artykułu nie chodzi tylko o zróżnicowanie córek po różnych ojcach , ale ma to też wpływ na przeżywalność czerwiu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:24 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 marca 2012, 21:04 - czw
Posty: 3637
Lokalizacja: Góry Sowie
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Puśćcie od 20 minuty.
https://www.youtube.com/watch?v=NsS_28PFe5g
Dobrze, że staroci z youtube jeszcze nie powywalali.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:27 - pt 
manio pisze:
nie można wykluczyć żadnej z tych przyczyn , jak i unasiennienia blisko spokrewnionymi trutniami.

Matki były nie unasienione owszem czasami się zdarzy bo mam
Ale tej linii nigdy nie miałem to powinno być OK
Inne są dobre :)


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:32 - pt 
adriannos pisze:
Puśćcie od 20 minuty

Dokładanie tak jest jak od tej 20 min
no może mam ciut więcej tego czerwiu Wiem co to Imbred
i dziwne mi że matki tylko jednej linni tak mają a umnie się unasienniły


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:46 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 marca 2012, 21:04 - czw
Posty: 3637
Lokalizacja: Góry Sowie
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
BoCiAnK, no u ciebie to wszystko może fruwać, dlatego podejrzewałem, że bierzesz nas pod włos.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 22:52 - pt 
adriannos,
U mnie musi wszystko Fruwać , w wtorek poleci 9 matek pod ul bo ja nie będę czekał aż łaskawie będzie czerw zwarty jak w innych rodzinach na inną linię mam już miodnie położone


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 24 lipca 2015, 23:28 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 marca 2012, 21:04 - czw
Posty: 3637
Lokalizacja: Góry Sowie
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
BoCiAnK, Przecież nikt ci nie każe czekać. To wręcz niewskazane.
Pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 25 lipca 2015, 00:08 - sob 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
jino2 pisze:
BoCiAnK, ja skasowałem F1 macedonka i F2 jest taka sama. - straciłem kasę.


Ciekawe co byś powiedział gdybyś wiedział ile ja przez całe życie kasy 'straciłem" na nietrafione matki :cry: :lol:
Można tu by elaboraty wypisywać ale jesli masz ochotę to wyhoduj następne pokolenia po tych matkach i daj znać na matkipszczele@gmail.com , a za Twoje trudy, znoje :D i obserwacje, wysyłam Ci w poniedziałek dwie unasiennione matki. Proszę o adres i nr telefonu na maila.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 25 lipca 2015, 05:32 - sob 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
polbart pisze:
wysyłam Ci w poniedziałek dwie unasiennione matki. Proszę o adres i nr telefonu na maila.
niestety do pasieki jadę tylko na dziś i jutro, w poniedziałek spowrotem musze być w Wawa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 25 lipca 2015, 08:45 - sob 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
Możemy wysłać w czwartek na następny weekend lub w jinym dogodnym terminie. :D

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 25 lipca 2015, 10:19 - sob 

Rejestracja: 20 maja 2009, 18:07 - śr
Posty: 1680
Lokalizacja: Kraków, Połaniec
Ule na jakich gospodaruję: WP, WZ ---> wlkp
górski_pszczelarz pisze:
Silna rodzina to zdrowa rodzina i do tego należy dążyć. Wszędzie, nie tylko w pszczelarstwie w 99% wszelkie choroby przyplątują się najpierw do słabszych osobników, a następnie zarażają całą resztę.
Nie do końca masz racje... Zgnilec A. często rozwija się od najsilniejszych rodzin - wiadomo dlaczego, z warozą jest podobnie... Oczywiście zgadzam się z Tobą że trzeba dążyć do utrzymywania silnych rodzin ale nie zawsze to jest wyznacznikiem że nic się wtedy nie może przytrafić...

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 26 lipca 2015, 11:35 - ndz 

Rejestracja: 23 września 2013, 15:43 - pn
Posty: 21
Ule na jakich gospodaruję: warszawski
Inbred od chów wsobny (ang. inbreeding)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 17 października 2015, 01:48 - sob 

Rejestracja: 15 września 2009, 23:27 - wt
Posty: 6074
Lokalizacja: Stara Słupia
Ule na jakich gospodaruję: Langstroth 3/4
Miejscowość z jakiej piszesz: Słupia
W każdej pasiece, pszczelarz powinien starać się o największe zmieszańcowanie pszczół. Dywersyfikacja ryzyka w stosunku do wprowadzanych linii i największa ich odporność na to i tamto świadczą o prawidłowym postępowaniu.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Imbred
Post: 17 października 2015, 13:02 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Swego czasu w Niemczech były prowadzone badania polegające na obserwacji preferencji "sexualnych/doboru partnerów :shock: " przez matki w trakcie lotów godowych .
Matki i trutnie z badanych rodzin były znaczone markerami o odpowiednich rozpoznawalnych cechach i śledzone przez cały czas lotów godowych.
Z obserwacji wyszło że matki ignorują trutnie blisko spokrewnione [krewniacze] dokąd jest to mozliwe ,do tego typu kopulacji dochodzi przewaznie przy braku trutni obcych.

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji