FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Czy do zimowli na dennicę można dać cały korpus wielkopolski czy lepiej jest dać półkorpus? I drugie pytanie - czy korpus mający służyć jako poduszka powietrzna ma być pusty czy należy uzupełnić go ramkami z suszem, węzą ? Proszę o odpowiedź, bo dzisiaj podłożyłem między korpus gniazdowy a dennicę całe korpusy bez żadnych ramek i nie jestem pewny czy zrobiłem dobrze.

Za duży. Nawet na ciepłe tereny, szczególnie jak rodzina słabsza. Siłacze może sobie poradzą ale po co im utrudniać. Mały powinien być, choćby przez to ze rabunków nie upilnują. Osy i szerszenie w niższej temp wchodzą.
Nie muszą być ramki ale mogą. Ja w takim przypadku dawałam 4 na środku z większymi przerwami. w naturze też na środku plastry są dłuższe. Mają na czym siedzieć i nieraz tam pokarmem sobie przedłużą. Jest nadwyżka dłuższą zimę mogą przetrwać bez przechodzenia w bok.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

vega, ja daję pusty półkorpus bez ramek bo moim zdaniem są zbędne. Półkorpusy jednak podkładam pod gniazda dopiero jak zakończę karmienie by czasami podczas karmienia w pustym półkorpusie pszczoły nie pociągnęły w ciepłą jesień dzikiej zabudowy bo mogą. Całe korpusy za dużo, jeśli już to w układzie 2x6 czy 2x7 ramek i wtedy owszem można zimować na dwóch korpusach ale do takiego zimowania muszą być bardzo silne rodziny bo zdechlaki nie obsiądą tego i na dole mogą plastry pleśnieć na przedwiośniu.

Bardzo dziękuję za te cenne dla mnie rady. Dla doświadczonych to "abecadło" pszczelarstwa jednak dla amatora i ciągle początkującego to wiedza tajemna. Jeszcze raz dzięki za rozjaśnienie tematu.

Pozdrawiam.

A ja całkiem odwrotnie.
Postawiam pół korpus z ramkami i w dodatku przed pokarmieniem, bo zauważyłem, że wtedy korpus gniazdowy jest o jakieś 20 kg lżejszy. Jak dasz ramki-to nie pociągną dzikiej zabudowy a podczas zimowli będą miały na czym nogi wesprzeć


pozdrawiam

_________________
sklep internetowy ModneButy.pl

Robię u niektórych tak samo, pusty półkorpus teraz jako "poduszka" to łatwiejszy rabunek, poza tym jeśli ramki z odbudowaną węzą, to nie zawalają magazynku i spokój z motylicą. pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Półkorpusy sa generalnie przeznaczone do miodni ,jezeli dbamy o jakosc oferowanego miodu to ramki z takiego półkorpusu nie powinny miec kontaktu ze srodkami leczniczymi ,czerwiem a tym bardziej z ewentualnymi odchodami czy martwymi pszczołami w róznym stadium mumifikacji w przypadku jakby cos poszło nie tak w czasie zimowli.

_________________
Pozdrawiam.

Święta prawda Ja od lat zimuję na jednym korpusie a pół nadstawki daję pod spód tylko tym rodzinom które biorą nawłoć .Tylko po to by nie narobić im kłopotu przy późnym karmieniu na zimę .

_________________
Zbigniew Olesiński Łódź

Olemiodek
http://www.matkipszczele.com.pl moja strona
http://www.youtube.com/user/oles60/videos?view=0 filmiki

https://www.facebook.com/olemiodek

Poprzednią zimę właśnie tak zimowałem tj. z podłożonymi całymi korpusami bez ramek i nic złego się nie działo, osyp po zimie mały, a rodziny silne. Korpusy podkładałem przed zakarmianiem. W tym roku robię tak samo.

Zdzisław., przecież nie pisałem, że to na zimowlę, to tylko na teraz/wczesną jesień... Zresztą gdybym odymił całość we wrześniu, to w czerwcowym miodzie (wtedy dają go do nadstawek) by coś było? Nie sądzę. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Ja daję półnadstawki z suszem nad gniazdo w kwietniu po połowie przeważnie a w czerwcu to rodziny mają po 1 i pół korpusu albo po dwa pełne nad gniazdem na miód. Jasne że do czerwca nie będzie w ramkach półnadstawkowych pozostałości po amitrazie ale po co sobie robić zbędną robotę, jak dasz pusty półkorpus pszczoły uwiążą się pod ramkami i żadne podparcie w formie ramek 1/2 jest im niepotrzebne. Dodanie całego korpusu pustego pod gniazdo to moim zdaniem za duża pusta przestrzeń pod tym gniazdem i niewłaściwa termika wewnątrz ula w okresie zimowli.

Starsze konstrukcje "pomieszczeń dla pszczół" w naszym regionie geograficznym posiadały taka wolną przestrzeń na dole ula [różnie zreszta zagospodarowywaną] na początku lat 70- tych nastąpiła tendencja do jej likwidacji w fabrycznych konstrukcjach z tego okresu przestrzeń ta została zminimalizowana do 2-3 cm dla uli wielkopolskich i warszawskich poszerzonych jakie to miało konsekwencje dla gospodarki w tego typu ulach wiedzą Ci co w nich gospodarzyli .
Po czasie powrócono do idej wiekszej przestrzeni podramkowej w postaci dennicy wysokiej np.konstrukcje p.Mazurka następnie pojawiło się okreslenie "poduszka powietrzna" i pomysły na sposoby realizacji tej koncepcji .

_________________
Pozdrawiam.

Poduszka powietrzna to nie wymysł człowieka to pszczoły podpowiedziały co im naprawdę służy. Dotyczy to szczególnie okresu zimowego .Zimne powietrze wpływające do ula musi mieć przestrzeń do ogrzania . Tak wiec kto ma czas i siłę na wykonanie takiego manewru to tylko z korzyścią dla pszczół i dobrej zimowli . To nie sprawa mody ani żadnej idei . Pozdrawiam

A ja w tym roku zazimuję obok siebie 3 pnie 1. na wysokiej dennicy higienicznej i półnadstawce (bez ramek), 2-gi na wysokiej dennicy. 3 - ci na niskiej i półnadstawce (bez ramek). Siła i matki podobne. Ule styrodur 4 cm. Na wiosnę (jak dożyję:) dam znać. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Zawsze podstawiałem pusty półkorpus pod gniazdo na zimę.
W zeszłym roku kilka uli zimowało bez tej poduszki, czyli korpus gniazdowy bezpośrednio na dennicy. Przezimowały elegancko więc w tym roku nie będę nadwyrężał kręgosłupa i żadnych poduszek na dół nie daję.

_________________
Pozdrawiam Gabriel

gabriel11, przypomnij sobie jaka była zima i wyciągnij wnioski, Pozdrawiam

Za ogólną wiedzę, proszę napisz jeszcze tylko w jaki sposób to powietrze w tej przestrzeni jest ogrzewane Pozdrawiam

też jestem bardzo ciekaw co Andrzej napisze w tej kwestii. Będzie fajna dyskusja.

Sam fakt spowolnienia
wymiany gazów po przez dołożenie dodatkowego korpusu powoduje podwyższenie temperatury .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

a jak ja mam dennice osiatkowane otwarte całą zimę to też ??? Czekam na wypowiedź Andrzeja w dużej mierze by sprawdzić jakąż to nową teorie wydumał z poduszką powietrzną i temp. w ulu z tym związaną.

Nic nie napisze albo wywinie się sianem jak zwykle. Oklaski dostał za wiedzę ogólną bo wie że dobrze podstawić korpus pod spód, a resztę jak zwykle popuścił wodzy fantazji. Z całym szacunkiem do Ciebie ale do tej pory myślałem że zwiększając komin uzyskuje się zwiększony przepływ powietrza (tzw.lepszy cug), poza tym mieszkania też projektowane były by o ten metr wyższe dla zaoszczędzenia na cieple a jest dokładnie odwrotnie im niższe to cieplejsze to dlaczego w ulu miało by być inaczej?

ja-lec, CarIvan, Odpiszę, odpiszę tylko znajdę troszkę czasu . Pozdrawiam

ja-lec, Z całym szacunkiem do ciebie , zrób prosty eksperyment zmierz temperaturę przy podłodze i przy suficie w mieszkaniu o wysokości 2,5 m. oraz w mieszkaniu 2,7 m. i zobacz jaka procentowo będzie różnica temperatur pomiędzy podłogą a sufitem . Tak to prawda ale tylko w przypadku komina czyli otwartych pajączków . Wracając do tego co napisał Car Iwan to dennica otwarta czy zamknięta to poduszka działa podobnie. Ja nigdy
nie mam otwartych pajączków w styropianach na wysokiej dennicy , pozostałe drewniane ule mam z powałkami bez pajączków a część już z powałkodaszkami ocieplonymi styropianem 2 cm. cała wentylacja odbywa się dołem , nigdy nie miałem wilgoci w ulach
i nie pleśniały mi nie obsiadane ramki . Z moich obserwacji wynika że aby taki stan rzeczy był możliwy powałka powinna być w miarę możliwości ciepła , na ile to już sprawa na inny temat.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Z tego wynika że punkt widzenia zależy od naszej gospodarki i jak ją prowadzimy.Doskonale opisuje to Dr inż. Wojciech Gregorczyk w artykule wrześniowego Pszczelarstwa "Mity pszczelarskie" gdzie zgadzam się z nim w całej rozciągłości bo swoją gospodarkę prowadzę stosując podobne zasady, jak do tej pory z bardzo dobrymi efektami, a inne warianty też przerabiałem łącznie z folią i powałkodaszkami.

czekam z niecierpliwością.

a jakie ona Twoim zdaniem ma znaczenie w trakcie zimowli (mowa o tej poduszce) skoro pszczoły i tak utrzymują tylko stałą temp. kłębu a nie przestrzeni wewnątrz ulowej (bo dla samej temp. wewnątrz ula nie ma sensu jej tworzyć z tego półkorpusu w tym wypadku)?

A Ty jesteś stałocieplny czy zmiennocieplny?

Dlaczego porównujesz mnie do pszczół? Zapytam przewrotnie - jak będziesz siedział w nieogrzewanym pomieszczeniu to ruszając się ogrzewasz siebie czy całe pomieszczenie? jasne że z czasem zmarzniesz bo jesteś sam a nie w tłumie 20000 osobników.

Zaczynasz myśleć i już chyba wiesz o co chodzi ale się do tego nie przyznasz.

Paweł ja wiem po co stosuje się poduszkę powietrzną w ulach wlkp na niskiej dennicy, sam takowe poduszki stosuję. Czekam jednak na wytłumaczenie kolegi Andrzeja w odniesieniu do temp. w ulu z poduszką powietrzną i bez niej i znaczeniu zastosowania tej poduszki względem temp. w ulu jaka nie ma wpływu na pszczoły w trakcie zimowli. Jeśli by brać pod uwagę temp. wewnątrz ulową to łatwiej pszczołom utrzymać temp w mniejszej kubaturze niż w większej z tą poduszką. I co?

No prawie już wiesz:) a z Andrzejem nie musisz się spierać.
Kilka tygodni temu obiecałeś publicznie poprawę ale Cię ciągnie do lasu
daj spokój, troche luzu i wszystkim będzie milej. Pozdrawiam

Tu akurat się mylisz ! nie wliczaj na minus tego co pod kłębem zimowym , takich korpusów możesz dać kilka to przyczyni się tylko do polepszenia warunków zimowli , do kubatury należało by wliczać głównie długość x szerokość x wysokość mierzona od dołu kłębu zimowego , a wiekość kubatury ma wielkie znaczenie w stosunku do wielkości kłębu i tu kłaniają się ciepłe zatwory o których mówi się że są Be... W tym roku będę zimował odkładzik na 5 ramkach 435/170 ustawionych pionowo w specjalnie zrobionym do tego celu uliku . Bocian kiedyś pokazywał na forum takie uliki i z powodzeniem zimował na nich matki a przecież mógł poziomo po co się trudzić i budować takie uliki skoro pod ręką stoją duże ule , przecież pszczoła nie grzeje ula tylko kłąb!

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

nie chcę się spierać, chcę poznać jego punkt widzenia w tej sprawie.

nie wliczam, jak pisałem sam zimuję z poduszka powietrzną z półkorpusu ale nie ze względu na temp pod kłębem bo przy osiatkowanej dennicy jest ona taka sama czy jest ta poduszka czy nie ma.

dla rodzin nie ma żadnego znaczenia ta kubatura a zatwory działają na niekorzyść w okresie zimowli, przy zimowaniu matek zapasowych w trzy-cztero ramkowych odkładach owszem ma znaczenie zarówno temp w kubaturze ulika w jakim ma ten odkładzik zimować jak i to gdzie sa umiejscowione pszczoły względem dennicy. Ba powiem Ci Wiesiu więcej, takie małe odkładziki lepiej zimują na ciepłej zabudowie o czym wspominała kiedyś koleżanka Idzia o ile oczywiście potrafisz przy tej ciepłej zabudowie właściwie ustawić wentylację ulika. Duże, silne rodziny i odkłady doprowadzone do zimowli do przynajmniej 7 ramek obsiadanych na czarno lepiej zimują na zabudowie zimnej i bez zatworów, lepiej też zimują na osiatkowanych dennicach niż na pełnych, oczywiście i przy nich należy właściwie dostosować wentylację całości ula w jakim zimują.

To potwierdzam, osypy zimowe w ulach z osiatkowanymi dennicami (dennice całą zimę otwarte na maxa) były znacznie mniejsze jak w ulach z pełnymi dennicami - mowie tu o warszawiakach. To była moja taka pierwsza zimowla, zimy btez nie było ale w tym roku zrobię tak samo nawet gdy będzie "ostrzejsza" zima - odważę się je przechłodzić.

_________________
waldek6530

Zmoderowano.

CarIvan, ty jak zwykle wiesz najlepiej inaczej być nie może

ja-lec, z fizyki to niedostateczny. Nie będę Tobie niczego uzasadniał i udawadniał bo nie zrozumiesz. Przeszkadza Tobie cug Załóż czapkę aby ograniczyć efekt komina i trzymaj się ciepło .

Powiem tak przestrzeń pod gniazdem poduszka powietrznaswoją nazwę zawdzięcza nie przypadkowi. Człowiek nazwał ją trafnie ale samo zjawisko podpatrzył w przyrodzie . Kiedyś w miesięczniku Pszczelarstwo był zamieszczony rysunek / przekrój/ naturalnej barci i to zjawisko szeroko tłumaczone. Wszystko analizowałem i brałem pod uwagę projektując swojego pomysłu dennicę ,która między innymi w swojej prostocie realizują swoja wysokością wymianę i ogrzanie powietrza wchodzącego do wnętrzu ula w czasie zimowli . Dennice osiatkowane wymyślił człowiek /nie pisze że są do kitu/ dla potrzeb rozwojowych pszczoły której fenotyp nie kształtował się w naszych warunkach geograficznych. Pszczoła naszego regionu bardzo często kituje wlotek tak jak potrzebuje . Często jestem zaskoczony obrazem jak przemyślnie budują takie ograniczenia dopływu powietrza. Jednak nie dziwię się bo wiem że pszczoły są znakomitymi fachowcami w zakresie termowentylacji. Pozdrawiam

andrzejkowalski100, nie powiedziałem że wszystko wiem najlepiej. Wiem do czego służą dennice osiatkowane u mnie i półkorpusy jako poduszkai powietrzne na nich postawione. Ty natomiast wciąż nie odpowiedziałeś na moje pytanie tylko piszesz ogólniki jakie każdy wie. Bo z pewnością nie są dla lepszej temp. w kubaturze ula na okres zimowli. Dlatego proszę rozwiń temat. Piszesz o ogrzaniu powietrza dzięki poduszce powietrznej. Problem w tym że jak powiesić termometr w ulu to przy dennicy nawet pełnej i 10 cm wyżej a nawet na bokach gniazda przy jego ścianach jeśli zimujesz na mniej niż 10 ramkach masz temp. różniącą się o stopień może dwa. Temp.powietrza jakie jest w ulu czy wpływa przez wylot nie ma wpływu na temp. kłębu ani na jego zewnętrz ani wewnętrz.

CarIvan, nie przesadzaj co chcesz więcej wiedzieć na temat poduszki powietrznej mogę jedynie uzupełnić informację -rozwinąć .Wymiana i ogrzanie powietrza wchodzącego do wnętrzu ula nawet o parę stopni powoduje ubytek wilgoci która jak wszyscy wiemy jest niepożądana, to przyczyna chorób. Jak coś więcej wiesz to proszę ,jednym z powodów obecności na forum jest nauka. I jeszcze jedna sprawa, aby była jasność nie stosuje dennic osiatkowanych /nie mówię ,że są do kitu/, to wymysł człowieka natura takich rozwiązań nie przewidziała.
Pozdrawiam.

Ul z dennicą osiatkowaną jest w odpowiednikiem dla rojów osiedlonych w załomach skalnych i innych szczelinach. Na naszych terenach przeważały dziuple w drzewach. Pszczoły dają radę w ulach z siatką jaki pełnych. Setki tysięcy lat ewolucji, a może i miliony.

Może nie ryzykuj, w tamtym roku praktycznie zimy nie było.

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.

Wszystko rozbija sie o to co rozumiemy pod pojęciem poduszka powietrzna czy jest to :
- pusta przestrzeń od poziomu dennicy do krawędzi ramek
uzyskana poprzez wysoka dennice ,pusty korpus lub obydwa te
elementy.
- przestrzeń zapełniona ramkami obejmująca fragment kubatury
ula od poziomu dennicy do dolnej krawędzi zimujacego kłebu .

W każdym z tych przypadków rozkład parametrów otoczenia zimującego kłębu będzie troche inny następne pytanie -która tych definicji to typowa poduszka powietrzna , która natomiast opisuje klasyczne zimowanie "na wysokim gnieżdzie /ramce " .

_________________
Pozdrawiam.

Poduszka powietrzna to jak.. ganek. Chroni przed bezpośrednim kontaktem z otaczającą aurą i tyle. Ja przy otwartych dennicach nie wyobrażam sobie ramek wiszących w śniegu, kiedy trochę zawieje.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

CarIvan, Przemek co z Tobą śpisz czekam na wyczerpujące uzupełnienie tematu . Pozdrawiam

aztek i inni. Weźcie pod uwagę to, że cząsteczki powietrza są w ciągłym ruchu i w warunkach normalnych średnia prędkość tych cząsteczek to 500m/s, czyli prędkość kuli karabinowej. W jednym metrze sześciennym znajduję się miliony milionów cząsteczek. Odległość między cząsteczkami w warunkach normalnych to 0,01 mm. Cząsteczki powietrza są w ciągłym ruchu, zderzają się i przekazują sobie nawzajem energię. Nie można więc mówić o wyraźnej granicy między tzw. "poduszką powietrza" i powietrza wewnątrz gniazda. Energia a co za tym idzie temperatura powietrza zmienia się w sposób ciągły. Jeśli na zewnątrz jest niższa temperatura, to i wewnątrz się ono schładza a więc pszczółki muszą pracować intensywniej. Może już więcej nie będę pisał i radzę: weźcie pod uwagę tak zwaną teorię kinetyczno-cząsteczkową opracowaną dokładnie pod koniec XIX wieku.

A propos "poduszek". Inaczej wygląda sytuacja jeśli zimujemy na 1/2 paletach w trawie na niskiej dennicy, a inaczej jak 40 cm nad ziemią, z wolną /przewiewną przestrzenią pod dennicą wysoką tylko osiatkowaną, do tego z szerokim daszkiem, gdzie możliwość trwałego zawilgocenia podłoża jest sporo ograniczona. Nie w głowie mi popieranie takiej czy innej formy zimowli, raczej trzymanie się kanonu - pszczoły nie boją się zimna tylko wilgoci. A to poduszka może tą wilgoć (zwłaszcza przy mizernej odległości od ziemi zmniejszyć). Wentylację górną/pajączkową pszczoły same sobie uregulują. Jak zaczynają pajączki kitować, to znak, że trzeba im "kółeczkiem" pomóc albo podłogę wsunąć. Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...