FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Moje pytanie bżmi;Jak wypada stosowanie wełny mineralnej jako izolacja w ulu w stosunku do styropianu?-I o jakim współczynniku wełnę jest najlepiej stosować.Z góry Dziękuję za Porady

w ogóle bym nie stosował wełny, jak dostanie wilgoci to po ptakach.

Jasne, jak szklana , pewnie tak.Pięknie upchane poduszki wełną skalną i jest lux, nie ma wilgoci i ptoków też .Więc kwestia , jaką zastosujesz.

https://www.leroymerlin.pl/izolacja-bud ... ,l396.html

Podstawowe pytanie jest, czy w ogóle stosować wełnę.
Natomiast kwestia współczynnika to jest już rozważanie podobne temu ile diabłów zmieści się na czubku igły.
Skoro z jednej strony budowane i użytkowane są ule z pojedynczej deski 20 mm, a z drugiej strony strony ocieplane nawet do 5 cm styropianu, to o czym tu dyskutować?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

No, doprawdy trudno mi uwierzyć w takie stwierdzenia, a jeżeli już jest w tej kwestii jakaś minimalna różnica, to powiedział bym, że jest raczej
odwrotnie.
Natomiast wata szklana jest materiałem bardzo niebezpiecznym w pracy i dalszym użytkowaniu.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Widzisz , sam nie masz pewności , co jest . A dlaczego?? Bo nie masz , nie stosowałeś. Ja natomiast to stosuje , mam poduszki wszystkie na pasiece wypchane wełną skalna i zapewniam Ciebie ,że jest wszystko ok.

http://naszmajster.pl/welna-mineralna-s ... -a491.html

Poczytaj od deski do deski, wtedy więcej będziesz wiedział. Bo gdybać , a mieć , to wielka różnica

Cytat wybrany :
Jednak tak jak wszystkie materiały, także WATA MINERALNA posiada swoje wady. Podstawową jest jej nasiąkliwość. Zawilgocona nie ociepla przegród zewnętrznych. Dodatkowo może stać się przyczyną zawilgocenia elementów konstrukcyjnych.

Kolejny cytat:
SKALNA wełna mineralna ma także niski opór dyfuzyjny, czyli przepuszcza tyle pary, co powietrze. Dzięki tej właściwości wilgoć może swobodnie wydostawać się przez dobrze zaprojektowaną i wykonaną przegrodę z pomieszczenia na zewnątrz budynku. Zapobiega to zawilgoceniu przegród, a dodatkowo w pomieszczeniach tworzy się korzystny mikroklimat.

Mam 30 uli drewnianych /klepkowych produkcji p.Sułkowskiego ,ule ocieplane wełną mineralna /skalną mają ponad 10 lat zadnej "tragedi" nie ma.
Przed 2-ma laty z ciekawości zajrzałem do jednego mocno podpadniętego ale wszystko OK bez sladów wilgoci /grzybów itp.

W momencie zakupu podchodziłem do tego typu ocieplenia z olbrzymią rezerwą ale dałem sie przekonac

_________________
Pozdrawiam.

:

Józefie , komu , jak komu , dla Bagiska możesz nie wierzyć , ale dla Zdzicha już musisz

A wiesz co - dawno nie czytałem - więc z ciekawości przeglądnąłem.
Oto cytaty:

"Oba rodzaje wełny mineralnej posiadają podobne właściwości i parametry."

"Ich parametry paroprzepuszczalności i nasiąkliwości są niemal identyczna."

"także wata mineralna posiada swoje wady. Podstawową jest jej nasiąkliwość. Zawilgocona nie ociepla przegród zewnętrznych. Dodatkowo może stać się przyczyną zawilgocenia elementów konstrukcyjnych."

Okazuje się, że nie czytałem, a jednak byłem bliższy prawdy, Ty natomiast odwrotnie.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Tak oczywiście , bo zawsze musi być Twoja racja. Moim zdaniem prawie na remis, ale jak należy wskazać zwycięzcę to stawiam na siebie.
Bo mam i stosuje , a Ty nie i nie jesteś przekonany

Mój brak wiary nie dotyczył możliwości ocieplania uli wełną mineralną i ich posiadania.
Wyraziłem jedynie brak wiary w Bagiskowe stwierdzenia odnośnie różnic w nasiąkliwości wełny szklanej i mineralnej.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

I brak wiary Ciebie gubi , ale nic na to nie poradzę.

A jak nie widzisz różnic , to nie czytałeś .

P.s A dla Zdzisłąwa wierzysz , w to co napisał ??

bagisek1, to nie jest kwestia wiary tylko stwierdzenie faktu -przynajmniej z Mojej strony .

To ocieplenie "jakoś" funkcjomuje i pozwala pszczołom na egzystencje w tych ulach przez szereg lat.

_________________
Pozdrawiam.

Niestety, ale
"Czucie i wiara (słabiej) mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko” .
Taką już mam naturę.

Jeżeli daszek jest szczelny, łączenia korpusów szczelne i żywa woda nigdzie nie zacieka, to zapewne ocieplenie z wełny będzie się sprawować dobrze.
Sam mam dom ocieplony wełną i jest ok.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Wiem , czytam Twoje posty i widzę , jak trudno zrozumieć ,że ktoś może mieć coś innego , lub robić inaczej jak Ty. To jest problem każdego forum , tego również. Negowanie wszystkiego co ktoś inny zrobi.
Ja mam takie poduszki , Ty nie musisz

A Zdzichu dalej informuje ,że jest ok.

Nie wydaje mi się jednak, abym wszystko negował, ale wszelkie niedorzeczności staram się.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

W tym przypadku nie masz racji , ale nie mieć racji , to też racja

I jeszcze tylko to:

6.Wełna nasiąka wodą
Większość powszechnie stosowanych materiałów na budowach podlega wpływowi wody, w większym lub mniejszym stopniu. Każdy materiał ma swoje opakowanie i zasady przechowania oraz wbudowywania. Wyroby z wełny fabrycznie zapakowane, przewidziane do magazynowania na zewnątrz, są odpowiednio zabezpieczone przed nasiąkaniem.

Wymagania normowe (PN-EN 13162) dotyczące nasiąkliwości wodą przewidują, że w trakcie montażu wełny może dojść do zawilgocenia ciągłymi opadami deszczu, i poprzez to wystawienie wełny na krótkotrwałe lub długotrwałe działanie wody (24 godziny lub 28 dni). Dlatego produkty, które przeszły właściwe badania nasiąkliwości krótkotrwałej i długotrwałej podlegają oznakowaniu na etykiecie - symbolami WS oraz WL(P). Wyroby z wełny Rockwool nie chłoną wilgoci z powietrza, mają także znikomą wilgotność sorpcyjną. Przy ich produkcji dodawane są środki impregnujące w celu nadania im cech hydrofobowych. Ponieważ są trudnozwilżalne, w bardzo niewielkim stopniu wchłaniają wodę i po wyschnięciu zachowują swoje parametry cieplne.

Tomasz Kwiatkowski
Doradca techniczny ds. efektywności energetycznej
Rockwool Polska

Nie mylić z wata szklaną

Kiedyś budowałem ule ocieplane i stosowałem wełnę mineralną. Od środka ula pszczoły same zrobią paroizoalcję. Wełna jest hydrofobowa ( jak pióra kaczki ) , nie jest łatwo ją zmoczyć , za to łatwo wysycha. Ule bardzo trwałe , stoją do dziś , choć niezamieszkałe. Nawet styropian rzucony np. do poidła po kilku tygodniach chłonie wodę i tonie.
Izolowałem też ściany uli pianką montażową poliuretanową, wystarczy tylko dać dłuższą rurkę żeby sięgała do dna pomiędzy ścianki , a potem ociąć nadmiar. Tez dobra izolacja, może pośrednia pomiędzy styropianem i wełną.
W Szwecji czy Norwegii ( domy kanadyjskie czy amerykańskie) nie izoluje się domów mieszkalnych styropianem tylko wełną mineralną. Styropian czy poliuretan tylko do budownictwa przemysłowego.

To dopiero co specjalista w poprzednim artykule pisał, że "wsio rawno", a teraz znów, że nie mylić. Ale w jakim sensie nie mylić, w sensie rodzaju materiału czy w sensie właściwości?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

bagisek1, manio,

tutaj rację ma JM,
tak się akurat składa że mam wykształcenie techniczne, trochę w tym siedzę a raczej siedziałem bo ostatnie czym się zajmowałem to wyłącznie stany surowe ale wełna mineralna, wata szklana to nic innego jak kamień który został poddany działaniu wysokiej temperatury+ odpowiednia technologia
Gdyby materiały o których piszecie były nienasiąkliwe to nikt by sobie gitary nie zawracał izolacją tego materiału za pomocą róznych systemów paroizolacji a czym kończy się brak paroizolacji albo błędami w ich wykonaniu wystarczy sobie poszukać w internetach filmów z rozbiórki różnych fuszerek wykonanych przez ludzi z kastingu z pod biedronki na budowlańca roku,
wilgoć to nie tylko ta z deszczu ale tez z powietrza a materiał izolacyjny który nasiąknął izololuje tak dobrze jak mokre ciuchy
Kolejny argument jest taki że jeśli zwykła wełna mineralna, skalna czy szklana były odporne na działanie wilgoci to nikt by nie wprowadzał i opracowywał tych materiałów w wersji hydrofobizowanej (odpornej na wodę, wilgoć) a tym bardziej nikt by tego nie kupywał i nie dopłacał do ceny standardowego materiału bo to mniej więcej taka róznica cenowa jak między zwykłym styropianem a polistyrenem ekstrudowanym,
materiały budowlane może i miałem 10 lat temu ale coś tam jeszcze pamiętam, w jakiejś olimpiadzie tez brało sie udział i zajęło 21 miejsce w Polsce

_________________
xyz

Staszek , stwierdzasz autorytatywnie , masz wykształcenie techniczne i co z tego???Tzn GRATULACJE
ŻEBY COŚ powiedzieć , trzeba to zrobić , stosować. Wy narazie gdybacie.
Mam , stosuję , więc wiem . A teoria , to tylko teoria. Ile mitów na forum ,odnośnie prowadzenia pasieki , hodowli pszczół , tyle prawd. Więc , jak zrobisz parę poduszek Twoja wiedza , zdecydowanie się podniesie . Będziesz wtedy wiarygodny, narazie , to tylko teoria
A tego 21 miejsca też gratuluje. Na 21 uczestników sukces Panie , sukces

kudlaty,
Pewnie teoretycznie masz rację , ale w praktyce takie ule się sprawdzają.Ja używam wełny mineralnej ze względu na możliwość odkażenia środka ula opalarką elektryczną.

Ale Twój post niczego jednak nie wniesie , podobnie jak mój i Zdzisława.
Choć , mamy to sprawdzone , mamy u siebie na pasiece.
Mi nie zależy , czy ktoś chce stosować wełnę czy nie , ja opisuje , jak to wygląda u mnie. Każdy materiał chłonie wilgoć , kwestia , jak i jak szybko oddaje.

Mam kilka uli klepkowych wypełnionych watą i nie zauważyłem (przy w miarę solidnym wykonaniu tych korpusów) żadnego nasiąkania wodą.

rafalSz, na oko możesz tylko stwierdzić czy suche a gdyby dało się tak wilgotność mierzyć np drewna to nikt by nie kupywał wilgotnościomierzy,
wełna mineralna czy wata szklana jest materiałem super pod warunkiem że nie ma kontaktu z tym co wokoło, miałem taki ul który dostałem os ŚP sąsiada pszczelarza i dno ula było ocieplone 5cm watą szklaną ale owinął to wszystko folią przez co po ok 15 lat od remontu przez tego pszczelarza jak rozwalałem te ule materiał ocieplający wyglądał jakby go ktoś dzień wcześniej zamontował

co do wszelkich poduszek ociepleniowych gdybym miał takie robić z wełny to jako poszewki użyl bym membrany dachowej zewnętrzna strona nieprzepuszczalna a od strony wełny paroprzepuszczalna, albo ocieplenie owinął szczelnie folią a na to kto co lubi

_________________
xyz

Propagujesz błąd w sztuce. Wełna ma być zaizolowana folią paroizolacyjną od strony większego nasycenia pary wodnej. W budowie domu , w naszym klimacie zakłada się, że w pomieszczeniach mieszkalnych powinno to być od strony zewnętrznej , ale już w łazienkach od strony pomieszczenia. Dlatego , żeby dać szansę wyjścia pary z izolacji . Jeśli już wełna na poduszkę , to paroizolacja od strony ramek , a od góry paroprzepuszczalna.
W ściankach ula , jak pisałem , można sobie darować folię, bo od strony gniazda pszczoły zrobią izolację propolisem, a od zewnątrz ma jej nie być.
To jest ewentualny problem , bo w czasie zimowli to parcie pary wodnej jest raczej z zewnątrz do środka ula i wtedy jest ryzyko zawilgocenia wełny.
Mądrzę się bo też zajmuję się izolacjami zawodowo , choć bez sukcesów olimpijskich
pozdrawiam z "delegacji" w Krynicy Zdroju , spod Jaworzyny
manio urlopowany

manio,

może głupio to opisałem ale zamysł jest taki aby literami czy kolorem było na zewnątrz (ta strona która na dachu ma chronić przed zaciekaniem) a od środka tą stroną bez niczego (ta strona ma przepuszczać wilgoć) wtedy wełna może wilgoć oddać a nie może przyjąć z zewnatrz (gniazda)

_________________
xyz