FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

markus, a Dadant to co to jest? Odwrócony WP i tego się raczej nie zimuje na 2 korpusach

Ja mam WZ, korpusowe i zimowla bardziej jest podobna do Datanta niż wielkopolskiego.

To już wiem.

A tego nie rozumiem. Czy mógłbym otrzymać nieco więcej szczegółów ?

w ulu Dadant jak zresztą pisał już kolega, ramka jest wielkością zbliżona do WZ. Zimowla odbywa się na pojedynczym korpusie, w wielkopolskim na dwóch. Nie ma przechodzenia pszczół pomiędzy korpusami. Chociaż w ulu wielkopolskim korpus podstawiony pod gniazdo daje chyba to co wysoka ramka w WZ.

Mylisz się w dadancie jest ramka jak w warszawskim poszerzonym, tylko obrócona, ale i tu i tu pszczoły zimują dobrze ,bo korpus jest odpowiednio wysoki. Jeśli chodzi o zimowanie w wlkp na dwóch korpusach to np 6 ramek jest w dolnym i 6 w górnym , a kłąb przejdzie między korpusami. Przy zimowaniu na pojedynczym korpusie zwłaszcza przy tak ostrej zimie jak obecna, w niektórych rodzinach kłęby dochodzą do tylnej ścianki i może im zabraknąc pokarmu dlatego sprawdzamy i kładziemy rameczkę z zasklepionym pokarmem nad kłąb na ramki. Pozdrawiam.

Jeżeli chodzi o ramki w korpusach to w moim przypadku gdzie jest tz ramka w ramce
pszczoły spokojnie przechodzą w czasie zimowli na górną rameczkę , stosuję już 8 rok te ramki i niema żadnych problemów z zimowaniem.

Nie mylę się, napisałem zbliżona. A że temat o WZ, więc po co mieszać pisząc o Warszawskich poszerzonych. Ale głównie chodziło mi o wysokość korpusu.

RysiekS, tak , ale chciałem pokazać ramkę która na wysokość jest taka sama , natomiast przejście do górnej nie mają żadnego problemu, system hodowli w WZ a WP jest podobny.Tu jest ramka pionowa w Dadancie poziomo i to jest ta różnica. WZ jest węższa od WP, ale ustawienie pionowe, przy zimowli ma to znaczenie. Dodam że nigdy nie dokarmiam po zimowaniu na wiosnę i mają się bardzo dobrze.

Proszę o opinie osób, którzy gospodarują w ulach na ramkę WZ. Jestem jak "niewierny Tomasz" więc nie przekonywują mnie opinie, że pszczoły na ramce WLP mają takie same warunki zimowli, jak na WZ.

A o co chodzi ??? z ramkami warszawskimi zwykłymi ???.
Gniazdo na zimę 7-8 ramek , karmienie 10kg cukru i to wszystko.
Oczywiście pszczoły odpowiednio wyleczone wcześniej.

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

markus, nie obraz się , czy Ty odróżniasz WL od WP i WZ ,bo mam jakież dziwne wrażenie że coś mieszasz.

Znam różnice miedzy tymi ramkami i ulami. W czym Twoim zdaniem mieszam ?

markus, z tego Twojego postu wcześniejszego zrozumiałem, żeby zabierali głos te osoby co mają WZ a nie WL, napisałem Ci jak ja mam na WP a to są podobne tylko nieco szersze, ale zimowla jest podobna.Nie posiadam WL w gniazdach tylko nadstawki 1/2 WL w korpusach, a te nie stosuje do zimowania.

Ramka WP, jest bardzo zbliżona do WZ, więc OK. Jednak czy powinienem się wypowiadać o warunkach zimowli na WLP jeśli nigdy nie miałem pszczół na tej ramce ?

markus, ale, ani ja, ani Ty, nie wypowiadałeś się o zimowli na WL, więc nie rozumiem w czym sprawa.

10 kg cukru jak sie daje pszczołom zimowanym na 8 ramkach w WZ to jest bardzo duża szansa że w lutym albo poczatkiem marca biega sie do uli z ciastem. Albo sie placze że "pszczoły mi padły"

Ja jesienią dawałem 14kg inwertu na ul.

Ja zakombinowałem bo już miałem dość leżaków (jego ciężaru i gabarytu).
Na wzór mojej ulubionej gospodarki na ramce wielkopolskiej 1+3x1/2 zrobiłem sobie korpusik w którego się zmieści 10 ramek gniazdowych WZ i 3 nadstawki na ramkę 240/160.
Nie którzy się zapytają jak przenosić ramki z rodni do miodni celem wycofania ich z ula... Ja się w takie papranie nie bawię, a okazji do wycofania ramek w sezonie jest wiele.
Zimuję średnio na 7 ramkach i daję 12-13kg cukru.
Na wiosnę zacieśniam gniazdo odpowiednio do siły rodziny...
W sezonie plus jest taki że w gnieździe nawet na takich wysokich ramkach są tylko małe wianuszki miodu a cały miód który przyniosły jest w nadstawkach i trzeba uważać przy miodobraniu żeby nie zabrać wszystkiego.
W leżakach WZ mogłem odebrać miód tylko i wyłącznie gdy stosowałem metodę januszkiewicza...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Zimno, gniazda zwężone z miesiąc temu(usunięte ramki bez pokarmu), Czerw się wygryza a nie ma jak zajrzeć do pszczół czy wszystko w porządku. Węzę pewnie dodamy dopiero w maju jak się pogoda ustabilizuje.

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Gniazda zwężone ? No uwaga , żeby niektórzy po ociepleniu nie byli zdziwieni jak pszczoły wyjdą na drzewo.?? Trzeba być czujnym i nawet pomimo chłodu wybrać cieplejsze dni i uzupełniać pojemność ula i gniazda do siły rodziny.

Kolego BARciak, wydaje mi się, że doświadczony pszczelarz powinien starać się wyczerpać temat, a nie odnosić się do tak nic nieznaczących kwestii ilości zimowanych ramek - i nic poza tym.

A co z problemem uwiązania się kłębu przy ścianie ula, wyjedzeniu pokarmu i głodówce? Nie zdaża się to w dadancie dość często? Zwłaszcza u młodych?
Bo jak rozmawiam z pszczelarzami to praktycznie każdy miał z tym problem, bo takie sytuacje mu się na dadancie zdażały. I gniazda starannie układali, a potem od początku stycznia ramki na ramkach.....

Proszę nie brać tego jako atak, ale jak już się wypowiadacie to poświećcie chwilę więcej i napiszcie wyczerpująco.

Pozdrawiam

Tak zwężone. zawsze zwężam po oblocie i ujmuję im 1-2 ramki bez pokarmu, zależy też ile obsiadają...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Po oblocie w marcu to rozumiem , ale teraz pod koniec kwietnia też zwężone masz jeszcze ?

U mnie pod koniec marca był jeden dzień pogody co można było zajrzeć do uli. Przez cały kwiecień może było z 5 dni lotnych a tak to deszcz, śnieg, mróz, wiatr. W połowie kwietnia 50 cm śniegu leżało... Dzisiaj się zapowiada ładna pogoda to zajrzę do uli... Jakoś w kwietni też robiłem przegląd i szału z czerwiem nie było...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Witam
Ostatnio zamówiłem ul warszawski zwykły 10 ramkowy z 2 nadstawkami 10 ramkowych wielkopolska 1/2. Miesiąc wcześniej kupiłem podobny tylko, ramki nadstawkowe (7 ramek wielkopolska 1/2) nie były równolegle i to jednak mi nie pasuje (w dodatku mniej stabilny). Ten na zdjęciach jest też stabilniejszy. Troszkę kombinuję ale mam 16 ramkowe WZ i denerwuje mnie troszkę krata odgrodowa pionowa żeby matka nie czerwiła gdzie popadnie bo zdarza się, że czasami przejdzie i zaczerwi tu i uwdzie. Zobaczę w przyszłym sezonie jak się będą spisywać. Zawsze jest możliwość zmiany korpusu z WZ na wielkopolską ramkę (10 ramek) bo reszta pasuje. Plus napewno to to, że jest w kwadracie i można ustawić wylotek na ciepłą lub zimną zabudowę. Trochę uparty jestem na te ramki WZ ale życie może zweryfikować to i jak nie wyjdzie to przestawie się na najmodniejszą chyba w tej chwili wielkopolską
https://images81.fotosik.pl/814/e5a23900924e281a.jpg
https://images83.fotosik.pl/813/a2a9f08e268dd78a.jpg
https://images82.fotosik.pl/815/130975d32ab3b9be.jpg
https://images82.fotosik.pl/815/acda90ae79baf854.jpg
https://images81.fotosik.pl/814/4083024912de92f3.jpg
https://images82.fotosik.pl/815/98f9ab16bd9fae6e.jpg
https://images84.fotosik.pl/814/314b6c1857257231.jpg

Ja mam takie tylko 16-to ramkowe. Teraz gdy już wiem co nieco kupiłbym te kwadratowe, jak piszesz. Super sprawa.

Też mam 3 sztuki 16 ramkowe z nadstawką na wysokosć 13 cm od Tumidajewicza jednak zanim jakiś pożytek naniosą do nadstawki to w korpusie jest blisko 15-20 kg miodu, a tak jak pisałem wcześniej matka potrafi pare ramek zaczerwić gdzie jest z pół ramki miodu i juz z wirowaniem odpada albo przekladam na pozniej z kombinowaniem z zatworą. Jakby ta zatwora była idealna, że nigdy by nie przeszłą to by było ok. Nie podoba mi się też nadstawka na szerokość WZ i wysokość 13 cm bo strasznie małe są a ta wielkopolska 1/2 już praktyczniejsza i dlatego takie kombinacje.
Tumidajewicza pytałem się czy takie ule mi zrobią, ale ni widać było chęci przez telefon (nie oddzwonili na koniec czy zrobią je). Znalazłem lokalną firmę co robi i wycena wyszła 290 zł (dennica osiatkowana, korpus, 2 x nadstawka wielkopolska 1/2, powałka, daszek). Widziałem takie styropianowe ale ich cena dużo większa i wolę drewno.

majtek, 16 Ramek w gnieździe to za dużo... Mam 10-cio ramkowe i w rodni są tylko wianuszki miodu a reszta w nadstawkach.

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Chodzi mi o to ze 16 ramek jest gorsza obcja do odbierania miodu niz 10 ramkowe z nadstawkami. Tak jak napisales ze w rodni masz tylko male paski miodu a reszta na gorze... czyli jak dla mnie idealnie, a w 16 ramkowych juz tak idealnie nie jest bo matka czerwi na wiekszej ilosci ramek ale mniej "idealnie" i w efekcie nie ma paska 5 cm miodu na gorze ramki tylko np 10 cm i bez krat pionowych odgrodowych (roznie z nimi bywa) tak skutecznie jak w 10 ramkowych miodu sie nie wybierze.

Pewnie ze gorsza opcja tosz to leżaki były na 16 ramek. 10 ramek WZ wystarcza w zupełności na rodnie, to tak jak byś miał gniazdo na wielkopolskim w przybliżeniu na ponad 11 ramkach.
Dodam że krat odgrodowych nie stosuję wcale i matka nie pcha sie do nadstawek.

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Czy ktoś jeszcze na tym forum używa korpusowych WZ, i czy mógłby podzielić się swoimi doświadczeniami w gospodarowaniu nimi ?

Ja mam pare WZ korpusowych. Choć na nich nie pracuje sie jak na typowych korpusach np. nie mozna zamieniać korpusow góra-dół, to ja sobie je chwale. Gospodaruję na WZ, a to jest taka usprawniona, nowocześniejsza wersja tego ula. Moje ule są na 15-16 ramek ale po czasie stwierdzam ze lepszy będzie na 12. I takie dwa robię sobie przez zime. Przy takim układzie, to właściwie nie potrzebne są żadne kraty.
Jak ktoś ma WZ i pasuje mu taka ramka to polecam wersje "korpusową". Ale jak ktoś sie zastanawia nad wyborem ula i ma do wyboru np. korpusowy langstroth czy warszawski, to wiadomo ze lepszy jest langstroth.
Pozdrawiam.

Wszystko OK, tylko pytanie, dla kogo langstroth lepszy.
Dlaczego, Twoim zdaniem dobry jest korpus akurat na 12 ramek WZ ?

12 ramek dlatego że dźwignięcie korpusu na 15 czy 16 ramek to jest wielki wysiłek jednak. 10 ramek to ciut za mało, bo jak masz plenne matki do im braknie gniazda. Te 10 ramek to by było ok w warszawskim poszerzanym.

full-light, takie 10 cio ramkowe WP mam i w zupełności wystarczy na gniazdo.

Wiem o tym, dlatego napisałem że . Jednak w w WZ 10 na gniazdo to troche mało.

A jakie masz rasy pszczół ? Masz może AMM ? Bo 12 ramek dla AMM to chyba za dużo.

W krzyżówce z buchwastem?- 3 korpusy rodnio-miodnia wielkopolskie w sam raz.

Kolego czy mógłbyś podać namiary na tą firmę, czy nadal robią takie ule.
Też byłbym zainteresowany takimi ulami WZ korpusowe.

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

Firma wykonująca te ule znajduje się w miejscowości Kamień (niedaleko Rzeszowa na podkarpaciu) tel. kontaktowy 603 563 590. Jak opiszesz dokładnie to skojarzą o jaki typ ula chodzi (zresztą w lutym zamawiam kolejne)
pozdrawiam

No i zamówiłeś ? Jeśli tak, to jakie i z jakich materiałów zrobione ?

full-light, podzielisz się swoimi danymi kontaktowymi ? Może być nick sejpa, jeśli używasz, lub...telefon - najlepiej. Chciałbym z Tobą porozmawiać na temat gospodarki w warszawiakach.
Pozdrawiam - markus

Zamówiłem jednak odbiór się przeciąga, mają być za tydzień w sobotę. Materiał to sosna (jak boazeria) w środku styropian chyba 2 albo 3 cm. Dennica osiatkowana, nadstawka (2, czasem 3 sztuki) 1/2 wielkopolska 10 ramek (gniazdo tez 10 ramek warszawska zwykła), powałka i daszek. W sumie to co wszędzie dostępne tylko ta WZ jest pokombinowana przeze mnie. Jak to będzie działało to dowiem się w tym roku (takich uli będę miał w sumie 8 sztuk).

Prawie dobrze !
Układ - gniezdo WZ i nadstawka 1/2 WPL to dobra kombinacja.
Z mojego punktu widzenia...powienieneś był położyć nacisk na dwa istotne elementy konstrukcji ula.
Miękkie drewno od wewnatrz - najlepiej lipowe, topola włoska, lub sosna wjejmutka i conajmniej 5 cm przestrzeni miedzy ściankami - zwenętrznymi a wewnetrznymi, a jeszcze lepiej 7 cm, i wypełniona ta przestrzeń żytnia słomą. Oczywiście, bez siatki, a z trzema wylotkami w układzie pionowym. Miałbyś wtedy bardzo dobry układ, a tak masz tylko dobry. Cały bajer polega na tym, by pszczoły miały ul który ma dobre właściwości izolacyjne i chłonne - jeśli chodzi o wilgoć.
Pomijając zimowlę, w czasie sezonu pszczoły musza odparowywać duże ilości wody z nektaru. Jeśli ul jest ze styropianu, styroduru, czy z cienkich deseczek osciplonych styropianem, nie ma, lub mam niewystarczajace właściwości chłonne. Wtedy pszczoły usuwaja wilgoć...z czym ? razem z ciepłem ! Czyli duże ilości energii, które trzeba przecież wyprodukować z miodu - "idzie w powietrze". Ten czynnik mało kto bierze pod uwagę.

Pozdrawiam - m.

Nie doceniasz pszczół , a one dobrze odrobiły lekcję fizyki : ul chłodzą odparowując wodę , a nie przez samą ,nieskuteczną w upały, wentylację. Wodę noszą wtedy nie tylko dla czerwiu , ale głównie dla klimatyzacji bo oprócz temperatury , utrzymują również wilgotność. Słoma i dechy mają jednak wtedy zaletę ,że izolują od ciepła , podobnie jak stara , drewniana chałupa i to jedyna pora roku gdzie ma to jakieś zalety, pod warunkiem że dennica jest osiatkowana - co wyraźnie kwestionujesz. Sprawdź ile wynosi ciepło parowania wody , a ile ciepło właściwe powietrza i dowiesz się dlaczego rodzina pszczela pracuje jak komputerowo sterowany klimatyzator, a nie jak prymitywny wentylator - tak im wychodzi z rachunku ekonomicznego .
pozdrawiam
manio
p.s.
mam warszawiaki poszerzane korpusowe ( ocieplane) , z nadstawkami 1/2 wlkp ( ale te juz tylko z jednej dechy) . Dobre ule, ale 1/2d bez porównania lepsze - tak mi mówią moje pszczoły.

Jeśli ktokolwiek odrobił dobrze lekcje fizyki, to w pierwszej kolejności Pan Bóg - stwarzając je, jako oddzielny byt, i jako zbiór - super organizm.

Co fo fizyki, to jak tam nie będę sie wypowiadał na jej temat w szczegółach, bo znam tylko ogólniki.

Z Twojej wypowiedzi mam wywnioskować, że ul dobrze ocieplony jest dobry tylko w okresie letnim, kiedy są upały, a wiec kiedy trzeba schładzać gniazdo ? I tylko wtedy, kiedy jest dennica osiatkowana ?

Bez urazy, ale jakoś ta Twoja fizyka "jest dziwna", bo po co izolować ul skoro zimne powietrze i tak im będzie "zwiewać" przez osiatkowaną dennicę, ponieważ jest cięższe od tego na zewnatrz ula ?

Ma rozumieć, że dobrze ocieplony ule też jest mało isotyny, gdy np. w maju jest tylko 5 stopni w plusie, bo pszczoły nie zużyją wogóle miodu na podniesienie temperatury o około 30 stopni, ponieważ "ciągną" energię cieplną z geotermi ? Ciekawa masz tą swoja fizykę ! Ale, jest takie prawdopodobieństwo, że ja mogę się mylić, a Ty możesz mieć rację.

Człowiek wymyślił dennicę głównie z powodu własnej pychy, ponieważ uważa, że wie lepiej niż Pan Bóg i pszczoły. Chce mieć pszczoły super miodne, super łagodne i super nierojliwe, i super zdrowe. Moją się wygryzać w ilości ponad 3000 osobników na dobę, ale najlepiej tylko między marcem a wrześniem. I dobrze wiesz, że do tego służy dennica osiatkowana - by decydować o okresie czerwienia, bo każdy chce "ubjać pszczoły kolenem w korpusach". Ciekawe, kiedy zaprojektuje im pełną klimę ! "Takie rzeczy to tylko w erze ! "

Chyba nie to forum zeby uswiadamiac po co i do czego ktos ma pszczoly

_________________
Nie mów że coś jest niemożliwe
jeśli tego nie próbowałeś

Aby powietrze w ulu było cięższe i zimniejsze od tego na zewnątrz, to na zewnątrz musi być ponad 35-36 *C, co w naszym klimacie zdarza się raczej wyjątkowo.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

"Uderz w stół, a nożycze się otworzą" A gdzie ja pisałem w kontekscie uświadamiania, "do czego ktoś ma pszczoły" ? Pisałem tylko o dennicy osiatkowanej, i że to mój punkt widzenia. Ale oczywiście, mogę się mylić.

Pochodzę z okolic Sandomierza, i nie raz w cieniu było ponad 36. A o kotlinach, gdzie nie ma przewiewów, i w słońcu, nie raz było ponad 45. Dodaj do tego cieme kolory uli, np brązowy, zapewniam Cię, że w takich warunakach pszczoły w jednościennych i osiatkowanych, zwłaszcza o dużym przekroju poziomym, mają "sajgon".