FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Chcę zacząć przygodę z pszczelarstwem. Nie posiadam suszu i zastanawiam się czy osadzenie pakietu na samą węzę i zimowanie na takich świeżo odbudowanych plastrach może się udać? Jaka matka do takiego pakietu nadawała by się najlepiej :unasienniona czy nieunasienniona? Jak dokarmić taką rodzinę? Z góry wielkie dzięki za odpowiedzi.

jak nic nie masz to wybór jest prosty, co do matek jeśli planujesz kupić pakiety to masz tam już matkę czerwiącą, a jeśli planujesz robić pakiety a nie masz pszczół to nie pomogę

_________________
xyz

Darek1970, nie żadnego problemu jeśli pakiet kupisz w czerwcu, czyli najwcześniej jak to można. Wcześniej dostaniesz przezimowane odkłady czy kompletne rodziny - to dużo lepszy wybór dla adepta. Nie wiem dlaczego upierasz się przy pakiecie ? Odkład to to samo ,tyle że z kilkoma ramkami. Różnica w cenie żadna. Pakiet czy odkład odpowiednio prowadzony i podkarmiany z pewnością szybko dojdzie do siły i zbuduje sobie ramki. W zimowli wiek ramek jest mało istotny , niektórzy pszczelarze specjalnie zabierają rodzinom wszystkie ramki ,żeby zbudowały nowe i na takich zimowały , przy okazji gubiąc warrozę i patogeny starych plastrów.
Twoje pytanie świadczy raczej o braku podstaw teoretycznych , poczytaj , bo żadne forum czy filmiki nie zastąpią prawdziwej wiedzy praktyków pszczelarstwa na naukowych podstawach.

Darek1970,
Czyżby pokłosie dzisiejszego szkolenia ?
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=WG-5ax4qVHI
Był ten temat poruszany.
Jeszcze podobno jest dostępne na YT,
Ale jak pisze manio to temat raczej dla zaawansowanych.

_________________
W wolnej chwili, zapraszam.
Było by niebo dookoła, gdyby każdy dał z siebie tyle co pszczoła.
autor B.B.

manio, baru0 - chyba kudlaty zrobił najlepszą puentę.

a to o to chodzi na forum ?
moje najlepsze puenty lądują na śmietniku i dostaję bana lub ostrzeżenie

Taki pakiet , to taka namiastka naturalnej rójki , dlatego można ją poddać na węzę , tylko trzeba pamiętać , aby w okresie bezpożytkowym , ją podkarmić. Ja takie pakiety robię z kilku uli , strzepuję po jednej ramce z kilku rodzin do skrzynki transportowej , spryskuję wodą , wrzucam do tego matkę NU i stawiam to na trzy dni do chłodnego i ciemnego pomieszczenia , po czym obsadzam na węzie.

manio, proszę. Postaraj się zrozumieć co napisałem a nie chcę wywoływać burzy w szklance wody.

... nie Wywołuj wilka z lasu ...

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

i nie tylko, w przypadku osadzania na wezie pakietu czy rójki zawsze trzeba stosownie podkarmić. Rójce, w okresie pożytkowym daję 3l w stosunku 1:1. Chodzi o to by rodzinka dynamicznie zaczeła się rozwijać, a nic tak nie pobudza jak bezpieczeństwo energetycznie w gnieździe.
W przypadku braku pokarmu i czerwiu osadzona rodzina bardzo czesto szuka lepszej miejscówki.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Z podkarmianiem też nie można przesadzać , bo pozalewają ramki i matka ograniczy czerwienie , najlepiej aby pszczoły miały wrażenie ciągłego , niedużego pożytku , wtedy rozwój jest największy.

powiedział bym, że wręcz pakiet aż się prosi o osadzanie na węzie
Zerknij tutaj https://youtu.be/gaB6CjbMHZU jak taki pakiet robiłem i osadzałem (w lipcu) i ewentualnie tutaj https://youtu.be/j-keD0Llwxc gdzie widać jak te pakiety się rozwijają.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

nie czytać , tylko popatrzyć i będzie kolejny pszczelarz. A może i nowy youtuber. Sorry , lubię twoje filmy , ale żeby je oglądać trzeba jednak mieć zasób wiedzy i praktyki. Kolega pyta nawet jak i czym karmić. Czy to nie jest tabula rasa ? A może już zapisana przez dr kwaska ?

manio, czy ja gdziekolwiek odżegam od czytania?
Pokazałem jako materiał pomocniczy jak ja to robię i jakie mogą być tego efekty. Ot i wszystko. Nie wiem o co Ci chodzi z tym dr kwaskiem w kontekście tego co zaproponowałem do oglądnięcia.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

nie chciałem Cię urazić i cenię Twoją wiedzę , a o dr kwasku pisałem w sensie zapisania pustej tablicy - czyli zdobywania tam podstaw wiedzy . Bez żadnej aluzji do Ciebie.
Po prostu wątpię czy nie za wcześnie na oglądanie. Ale może i czytania uczą bez znajomości alfabetu. Ja z pokolenia elementarza Falskiego

manio, ja też miałem Falskiego
Specjalnie zacytowałem tylko część tekstu Darka, żeby było wiadomo czego może się wprost dowiedzieć z filmów, czyli czy się da osadzić na węzie czy nie
Jak obejrzy to zawsze może później dopytać żeby rozwiać wątpliwości.
Czy nam się to podoba czy nie czytanie jest zamieniane przez obrazki

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

a ja ciągle lubię sobie poczytać . Przerażająca jest siła nałogu ...

Nie upieram się i pewnie mnie przekonasz do odkładu.... ale póki co to tak: w okolicy wszyscy mają wszystkie ramki tylko nie warszawską poszerzaną a ja akurat taki ul sobie popełniłem i tu już przy tym ulu będę twardo obstawał ,pakiet można dużo skuteczniej wyleczyć w kierunku warozy no i wreszcie obserwacja od początku wszystkich faz dojrzewania czerwiu obserwacja tego, jak ta rodzina powstaje...dla takiego żółtodzioba jak ja to bezcenne. W okolicy mam dwóch hodowców matek pszczelich Krainka Karolinka i jednego uprosiłem, żeby mi sypańca do takiej matki zrobił . Dzięki za odzew w szczególności dla Cynika " Pasieka na Bradzie" znam oglądam ....wielki szacun . Wniosek -na samą węzę jak najbardziej...byle do czerwca

Weź odkład Dadanta , obetnij końce i przykręć listwę do krótszego boku. Będziesz miał ramkę warszawską poszerzaną i odkład na niej. Poczynisz te same obserwacje , a sukces niemal pewien. Ze zsypańcem możesz sobie nie poradzić i nie wiadomo jak stare pszczoły Ci zsypie sprzedawca.
Lub przyjedź do mnie to ci dam odkład na ramce warszawskiej poszerzanej bo to u nas nadal bardzo popularny format. W sklepiku pszczelarskim jest tylko węza warszawska zwykła, poszerzana i dadant. Innych nie ma - widać nie opłaca się sprowadzać.
AAAAAAaaaaaaaaa zobaczyłem gdzie mieszkasz. Nie przyjedziesz , ale gdybyś wybierał się na Mazury to daj znać bo po sam odkład to nie warto. Dadant to u Ciebie powinien być bardziej popularny. A może od razu zdecyduj się na Dadanta ? Ta sama ramka tylko w poziomie i gospodarka identyczna - wiem bo mam jeden i drugi.

Nie jest identyczna
W dadancie nie musisz ramki nad głowę wyciągać
Przy przeglądach wystarczy że rozsunę gniazdo i przy dobrym świetle widać niemal wszystko
Warszawska trzeba wyciągać żeby coś zobaczyć
Np. Czy matka czerwi zwarcie na całe ramki czy robi rozstrzelone kółeczka na środku

Dla mnie osobiście przy tym samym rozmiarze ramki w dadancie mam lżej i szybciej niż miałem kiedyś w warszawskich poszerzanych

no prawie identyczna jeśli idzie o powierzchnię , masz jednak rację że w Dadancie pszczoły lepiej wykorzystują powierzchnię , choć i warszawiaku można je zachęcić do czerwienia całej ramki. Pokutuje legenda ,że warszawiak wybacza błędy lub jest bezobsługowy. To nieprawda.
Można w każdym ulu prowadzić poprawną gospodarkę , tylko w niektórych jest to łatwiejsze.
Nie pisałem o przekręceniu w pion ramek Dadanta : robiłem ta wielokrotnie i to w obie strony , zależnie co kto chciał i co akurat miałem na zbyciu. W tym sensie pisałem i identyczności , więc czujność potrzebna , ale w tym przypadku to bez znaczenia , bo kolega zachorował na warszawiaki poszerzane i kto mu tego zabroni?

O przekręcaniu to żaden problem tylko strasznie upierdliwe w gospodarce
(jak najszybciej wycofać)

A jak już kolegę namówiliśmy na odkład zamiast pakietu i próbujemy zmienić ramkę
To ja proponuję : króliki
Panie choduj króliki
Te pszczoły to lipa xd

A prawda jest taka że każda ramka ma wady i zalety, co komu i przy jakiej ilości

A jeśli kolega chce zobaczyć jak od podstaw układa się rój to osadzenie na węzie to spoko pomysł
Tylko, że z sypańcami i bez doświadczenia bywa różnie

Polecałbym kupić odkład tylko bez ramek np.
Ale taki fest wyrosniety
Może być z 6 rodzin na 5 ramkach ale żeby to już była rodzina a nie zsypany pakiet

jesteś niegrzeczny , tak na forum nie rozmawiamy o kolegach. Wstyd.

Przepraszam
To był oczywiście żart nawiązujący do tego że w dyskusji odbiegamy od meritum tego tematu

gdybyś był dłużej na forum to byś wiedział że przypadkowo nawiązałeś do najczarniejszych czasów tego forum. Nigdy tak nie rób . Każdy ma swój rozum i prawo do swoich błędów.

Jakich błędów? Po co rozum?
Rozumiem, że forum ma jakieś zaszłości
Ale chyba nie rozumiemy się

Kolega zapytał czy pakiet może pójść na węzie do zimowli i jaka matka do tego

Tymczasem odradziliśmy koledze pakietu na rzecz odkładu i zaczęliśmy dyskusje o obracaniu ramek a nawet która lepsza (sam się zapędziłem)
Więc niewinnym żartem zwróciłem uwagę żebyśmy koledze życia nie zmieniali tylko merytorycznie wrócili do tematu

Kam1l, skoro w temacie powiedziano już prawie wszystko to i nadszedł czas na dygresje.
Poznać różne poglądy nigdy nie zaszkodzi.

A jak masz jeszcze coś do dodania w temacie to wal śmiało.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Rozumiem wszystko
Żart był troszkę przesadzony
Nie rozumiem nadal jakie błędy i komu miałbym tym wypomnieć

Sądzę, że jeśli kolega posiada jakąś wiedzę
I bardzo chce
To rójka osadzona na węzie pozwoli zaobserwować mu wszystkie zachodzadze procesy i pracę pszczół od podstaw
Np. W jakiej części gniazda pszczoły składują pierzgę
Co moim zdaniem daje ogromną wiedzę praktyczna już od pierwszych tygodni

W odkładzie obserwacja wymaga już pewnego doświadczenia
Z tym, że odradzałbym zakup zsypańca
Moim zdaniem o wiele lepiej osadzić na węzie istniejąca już rodzinkę

Kam1l, Spoko, masz pewien limit do wykorzystania .

To jest prawda ,tylko trzeba uczulić żeby były prze leczone i karmione odpowiednimi dawkami syropu(najlepiej).

_________________
W wolnej chwili, zapraszam.
Było by niebo dookoła, gdyby każdy dał z siebie tyle co pszczoła.
autor B.B.

Dymek po osadzeniu wskazany
Ja bym odczekał 3 dni żeby nie stresować zanadto pszczół
Trzeba pamiętać że każdy plaster odrobionej węzy kosztuje sporą ilość pokarmu
A matka rozpocznie czerwienie jak najszybciej i trzeba będzie czerw karmić co również pochłania ogromne ilości pokarmu
Dlatego zalecałbym kupno rodziny która ma balans
To znaczy ilość karmicielek i robotnic pracujacych oraz lotnych jak najbliżej naturalnej równowagi
Przy zsypańcach jest z tym ciężko

wszystko się da pod warunkiem ze jedynym kryterium zakupu nie będzie cena a tak jest w 95% przypadków,
później jest tak jak z zamówieniami publicznymi gdzie wygląda to tak samo

_________________
xyz

Miałem jasny cel ścieżkę dobrze wyznaczoną....no i zaczynam się wahać. Zanim powiem sobie dobra to jednak odkład i pojawią się nowe wątpliwości , pytania, co w efekcie doprowadzi mnie do decyzji, że jednak... króliki.

To spytam się tak załóżmy czysto hipotetycznie że dostałem pakietówkę w której mam 2,5kg pszczół z matką czerwiąca ze sprawdzonym czerwieniem w klateczce w środku. Pszczoły mają ten balans, o którym pisał Kam1I i zapłaciłem milion, żeby Kudłaty nie powiedział, że to za tanio (tak na marginesie nieuczciwy gość, jak zobaczy nowicjusza to mi wciśnie dziadostwo a ja to łyknę jak młody pelikan) i teraz abstrahując od wszystkich historii z osadzeniem w ulu pakietu podaniu matki jedni robią to tak drudzy tak...to proszę mi powiedzieć gdzie są te krytyczne momenty w całej operacji osadzania? Ja sobie myślałem, że jedynie problem to przyjęcie matki (ten największy), a potem to już z górki...naiwniak. Wiem, że nie łatwo zacząć i podchodzę do tematu z pokorą.

P.S.

Zdaję sobie sprawę z wszystkich niuansów i złożoności sytuacji czerwienie matki ,dokarmianie ,wyleczenie ,pożytek itd,itp....ale jak byś cię mieli wymienić pięć kluczowych czynników wpływających na to, że ten pakiet stanie się zdrową mocną rodziną gotową do przezimowania to jaka by była kolejność ? 1. przyjęcie matki 2.podkarmienie 3.wyleczenie.....?

Darek1970,
samochodem masz do mnie 40 minut, podjedź jak się sezon ruszy, pogadamy, zobaczysz co w ulach słychać, na co zwracać uwagę itd.

Nie mnóż sobie problemów, które mogą być tylko hipotetyczne.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

4. ciągłe intensywne podkarmianie również w lipcu - sierpniu bo pożytków może być zero, tak aby na koniec sierpnia, początek września miały już zgromadzone zapasy zimowe.
5. w październiku kontrola zapasów
6. wytrucie warrozy

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

... nie miałem tylko MAM Króliki to sobie Odpuść bo ... mole mogą skóry podziurkować
"Czymajsie" jednak tych pszczółek. Większość Kolegów tutaj, jest Tobie życzliwych.
Nie wiem dlaczego - co Tobą powoduje, że "Czepiłeśże" się tego pakietu/zsypańca jak ...
W mojej subiektywnej ocenie, jest to zwłaszcza dla początkującego adepta - najbardziej nieprzewidywalne rozwiązanie niosące na dodatek dużą dozę prawdopodobieństwa ... niepowodzenia.
Niepowodzenie na samym starcie, potrafi niejednego odstręczyć od pierwotnego "zamyślunku".
A wybranie opcji pakiet/zsypaniec na pewno jest gorszą alternatywą jak odkład, tym bardziej gorszą - jak odkład przezimowany. Co z tego, że za pakiet zapłacisz do dwu stówek(zależy, jak kto kroi) kiedy, do takiego pakietu musisz dać na dzień dobry - przynajmniej cztery ramki suszu(ja za taką ilość w 2020 płaciłem 100zł). Do tego jak chcesz mieć pewność - swoją matkę z dobrego źródła(80-100zł.). Do tego mus zakarmienie.
Teraz tak - ja odkład przezimowany w kwietniu na pięciu ramkach oczywiście z matką, kupowałem za 350zł. Prawda że jeździłem 120 km w jedną stronę ale ... miałem co chciałem. Miałem też spokój do końca kwietnia, kiedy to odkład przesiedliłem do docelowego ula.
Tak, że jak widać na załączonym obrazku - można w sposób bardziej czy mniej stresujący podchodzić do tego samego zagadnienia
Ja wybrałem taki - komuś innemu może "pasić" inna ścieżka.
A z oferty "podpatrzenia" systemu pracy u doświadczonego Sąsiada - warto skorzystać - naprawdę polecam.
Pozdrawiam ... Leszek

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Podpisuje się
Wtedy i miodu posmakujesz
Ale i nastrój rojowy się trafi
Kiedy kupiłem swoje pierwsze pszczoły
Przezimowanie rodziny po 350 PLN
To na początku maja juz rzebralem o matki do odkładów bo mi miejsca w leżakach zbrakło na dokładanie węzy
Piękne czasy
Ale do prowadzenia bajka
A nawet jak się wyroją to bez doświadczenia możesz nawet nie zauważyć

Ja jak zaczynałem, zakupiłem 5 odkładów od renomowanego śp. pszczelarza, i 5 od pszczelarza z mniejsza renomą.
4 z 5 od renomowanego złapały zgnilca.

Kupując pakiet, nie dostajesz w gratisie gratisów.
Osadzasz w dowolnym ulu, rozmiar ramki nie ma znaczenia.
Od momentu osadzenia masz około 5 dni czasu na wybicie warozy praktycznie do zera.
Pozbywasz się problemów z wirusami roznoszonymi przez varoze.
Nie będzie wirusów i warozy - ostatecznie będą mniejsze ubytki jesienią, i lepsza zimotrwałość pszczół.

To prawda, odkład przezimowy jest najleszy, jak sie trafi dobra matka i pożytki to nawet srednia UE miodu odebrać można, albo dodatkowe 4 odkłady zrobić można. Takowe ceny nie są dla wszystkich, inni płacą po 500'cet.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Cóż, mam zdecydowanie odmienne zdanie od powyższego. W mojej ocenie odkład niesie ze sobą zdecydowanie więcej zagrożeń od pakietu.
- dostajesz ramki z suszem, które zwykle są w stanie do natychmiastowej wymiany
- dużo trudniej jest osobie bez praktyki ocenić faktyczną siłę odkładu, pakiet - sprawa prosta waga jest dość dobrym wskaźnikiem
- rozwój 5 ramkowego odkładu (3 ramki czerwiu plus 2 osłonowe z pokarmem) w mojej ocenie jest jednak zdecydowanie mniej dynamiczny w rozwoju niż 1,5kg pakiet
- czy to w pakiecie czy odkładzie mamy młodą czerwiącą matkę, więc nie rozumiem konieczności jej wymiany
- czynnik chorobowy, nie wprowadzamy do pasieki obcych ramek i czerwiu, ponadto jedno dymienia pakietu i mamy temat varroa załatwiony.

Zakup młodej rodziny wiosną to już zupełnie ina bajka i inne pieniądze.
W powyższych rozważaniach nie odnosiłem się do uczciwości sprzedającego. Piszę o technikaliach a nie potencjalnych oszustach.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

No nie będę kopii kruszył w potyczce z tak doświadczonym - nie oto tu chodzi
Próbowałem wykazać, iż dla mnie spokojniejszym i mniej stresującym było zaopatrzyć się w odkład przezimowany.
Decydując się na niego i obserwując rozwój rodziny - pozwolę sobie nie narzekać. Nie dopadły mnie z tego powodu też żadne patogeny, dodatkowe choróbska czy inne plagi. Może miałem szczęście przy wszędobylskim nieszczęściu?
Reasumując - jeden woli córkę inny ... teściową. Ja wolę przy moim jeszcze doświadczeniu, unikać zbędnego "stresa" . A myślę, że mi się udało.

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

To

Dajesz do syropu pobudzającego specyfiki przeciw nosemie ,czosnek,czy inne cuda i Jesteś wygrany
Tylko jeszcze pamiętaj taki pakiet na węzie , łyknie(potrzebuje) pierwsze 5 liter syropu ot tak, następne dawki patrzeć żeby nie przedobrzyć , ale żeby miały dwie ramki zapasu.

_________________
W wolnej chwili, zapraszam.
Było by niebo dookoła, gdyby każdy dał z siebie tyle co pszczoła.
autor B.B.

Darek1970, moja rada: zdobądź (kup, pożycz) książkę np. Ostrowskiej. Czytaj i pomyśl co jest nie jasne. Koniecznie skorzystaj z oferty CYNIG, wtedy zadasz pytania na które odpowiedzi o wiele więcej wyjaśnią.

i to jedna sensowna rada , bo Ostrowska jako jedyna na świecie opisuje różne sposoby gospodarki na warszawiaku.
Największym wrogiem pszczół jest nadgorliwy pszczelarz. Zakocha je na śmierć, a prezentowane rady zechce zaraz sprawdzić w praktyce. Wszystkie. Żadne pszczoły tego nie przeżyją.
Darek1970, jedź do Cyniga i postaraj się aby został Twoim Mentorem

Dodał bym tylko punkt 1a. Kupić dobrą węzę na start bez parafiny itp. bo wszystkie kolejne punkty mogą nie dać efektu jeśli trafi się węza podrobiona z dodatkami.

jak nie miałem wezy premium dawałem ramki z wtopionym bardzo wąskim paskiem od górnej listewki. Rozwój szedł znacznie wolniej ale jakościowo. Odkłady nie robią robutek trutowych.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Jak mają za dużo pokarmu , to pobudują trutową i zaleją miodem lub pokarmem.

Przyuczone do gospodarki bezwezowej budują truta nie wiele, tyle ile w danym momencie potrzebują. Produkcyjne na początku uczenia - budują tylko truta, później propocje są właściwe.
Odkłady czy pakiety przechodzą przyspieszony kurs survival

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/