FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam . Z racji powiększającej się mojej hodowli matek pszczelich zaszła potrzeba budowy większego inkubatora na matki pszczele . Na początku chciałem zakupić gotowe urządzenie ale jak zobaczyłem ceny , zwłaszcza u łysonia to odpuściłem i postanowiłem że zbuduję go samodzielnie. Samo pudło już praktycznie mam gotowe jest skonstruowane z płyty warstwowej . i tutaj mam kilka pytań do bardziej doświadczonych budowaniem takich urządzeń.
1. ogrzewanie będzie odbywało za pośrednictwem węży od podłogówki bądź wymiennika wodnego ciepła . Czy według was przy pomocy ogrzewania wodnego osiągnę takie warunki klimatyczne wewnątrz urządzenia jak przy ogrzewaniu kablami elektrycznymi?
2. Jeżeli chodzi o umieszczenie źródła ciepła to jakie rozwiązanie będzie najlepsze czy umieścić tylko na górze , na dole po bokach na ścianach czy może "owinąć" taką rurą wszystkie ściany urządzenia?
3. Jak rozmieścić wentylatory ? Planowałem zamontować na górze wentylator ciągnące ku górze i rozpraszające powietrze na boki oraz na dole które popychałyby powietrze ku górze czy według was to dobre rozwiązanie?
4. Nie wiem za bardzo jak rozwiązać kwestie wymiany powietrza z zewnątrz bez znacznej zmiany warunków wewnętrznych , macie może jakieś patenty?
5. jeśli chodzi o wilgoć to czy samo naczynie z wodą na dnie wystarczy czy jednak potrzebna jest do niej jakaś dodatkowa grzałka?
6. czy macie jakiś pomysł jak rozwiązać samoczynne uzupełnianie wody w naczyniu bez otwierania urządzenia podobnie jak to jest zastosowanie u łysonia poprzez zastosowanie zbiornika zewnętrznego : [youtube] https://youtu.be/94axJXOA6l0 [/youtube]

Na koniec dodam że dlatego zdecydowałem się na ogrzewanie wodne ze względu na duży rozmiar urządzenia i dużo tańsze ogrzewanie poprzez C.O.
z góry dziękuję za podpowiedzi i wskazówki co do budowy urządzenia.

Jak się powiększa hodowla to kup cos fabrycznego...
Nawet jak to tylko na wlasne potrzeby a skala wieksza to wypada zadbać o profesjonalny sprzęt zamiast kombinować co może odbić sie na jakości bo różnie to bywa z samorobkami które mają "gorszs strefy"... Ja kupiłem i jestem zadowolony.... A im dłużej się zwleka tym drożej z roku na rok... Śmieszne to jak pomyślę bo teraz z jednej serii to więcej idzie zarobić niż kosztowała profesjonalna cieplarka jakiś czas temu...

Napisze tak ze na pewnym etapie bardziej docenia się pewność i niezawodność... Niż pieniądze.. A na następnym etapie... I chyba ostatnim najbardziej docenia się "czas" W szczególności ten wolny - tj mi szybciej i łatwiej wyhodować i sprzedać matki niż zrobić "profesjonalny sprzęt taniej"...

Tylko że tak jak wcześniej pisałem. To będzie już duży inkubator. Samo pudło jest z płyty warstwowej. A wymiary to 200x100x80cm

Zastanawiam się po co Ci taki duży inkubator. Mój ma wymiary 100x50x50 i mieszczę w nim jednorazowo z łatwością 250 mateczników z kilku serii. Mateczniki do kalateczek Zandera wkładam dopiero w 14 dniu rozwoju /bo zajmują dużo miejsca/. Do tego czasu mateczniki składowane są w tackach po 50 sztuk w jednej . Tacki składuję jedna na drugiej tak , że na powierzchni 6 decymetrów kwadratowych mogę zeskładować 250 mateczników. Inkubator z płaszczem wodnym / własnej roboty/ mi się nie sprawdził . Z mojego doświadczenia wystarczy zbudować go z szkieletu z drewna , zaizolowany styropianem 5 cm , kryty z zewnątrz np. płytą pilśniową lakierowaną , z dobrym regulatorem temperatury , grzałki z terrarium na całej powierzchni dna , wentylatory komputerowe 4 sztuki na 0,5 m2 powierzchni dna pod półką skierowane w górę i z miernikiem wilgotności powietrza. Powierzchnia naczynia z wodą powinna wynosić 10 procent powierzchni dna. W trakcie pracy można ją zmieniać w zależności od wskazań miernika wilgotności bo zależne jest to od wilgotności pomieszczenia , gdzie trzymasz inkubator. Nie zapomnij też o wentylacji komory inkubatora. Kilka otworów w dnie i w górze wystarczy. Nie zapomnij też o zdublowaniu regulatora temperatury. Powodzenia.

Zapewne zależy ci na ogrzewaniu płaszczem wodnym aby stabilizować temperaturę i akumulować ją.
Polecam płyty szamotowe lub ceramiczne. Nie będzie problemu z ew. nieszczelnością układu.

jeżeli chodzi o materiał obudowy to jest to płyta obornicka. I tak jak pisałem wcześnie gdzie najlepiej umieścić źródło ciepła na dole , na górze czy po bokach?

Żródło ciepła z zasady należało by umieścić na dole.
Jeżeli jednak non stop będzie funkcjonować wymuszona cyrkulacja powietrza to jest to obojętne.
Problemem zasadniczym będzie moim zdaniem to ogrzewanie wodne.
Jak sobie wyobrażasz sterowanie tym ogrzewaniem aby uzyskać stabilną temperaturę, mając na uwadze dużą bezwładność i dużą pojemność cieplną układu wodnego?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Zastanawiam się nad rurami od podłogówki dzięki czemu będę mógł łatwiej regulować temperaturą.

Według mnie za duża bezwładność układu.Jeżeli już chcesz ten wodny to zrób dodatkowe grzałki elektryczne ,zadziałają gdy będziesz "wietrzył" inkubator przy za i rozładunku. To moja sugestia, nie jestem ekspertem.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Nie jest istotne jakie będą rury.
Tylko w jaki sposób i czym sterować aby utrzymywać stałą żądaną temperaturę wewnątrz inkubatora?
Woda grzewcza będzie mieć temp. stałą czy zmienną?
Przepływ wody będzie stały, płynnie regulowany czy okresowo przerywany?
Co będzie podlegać sterowaniu, temperatura wody, jej przepływ czy jedno i drugie?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Duża pojemność cieplna układu z cieczą to zaleta. Po odpaleniu wymiany powietrza wewnątrz inkubatora, dostarczone powietrze będzie szybko ogrzane przez ciecz, która dzięki swojej wielkiej pojemności słabo się wychłodzi. (ciepło właściwe wody to 4200 J/kg, a powietrza ~700 J/kg). Do tego opór cieplny dla powietrza też będzie dużo większy co utrudnia sterowanie grzałkami w taki sposób by efektem temp=const Podobnie w czasie ew braku prądu.
Z minusów to trzeba uruchomić wcześniej żeby dogrzać całość.
Do tego termostat PID i stabilność większa niż grzejąc kablami grzejnymi, żarówkami czy grzałkami bezpośrednio powietrze. Żaden termostat działający na zasadzie wł/wył przy określonej temp nie da Ci stabilności (ciecz czy szamot zmniejszy falowanie temp, ale całkiem go nie wyeliminuje).
Zamiast PEXa sugerowałbym jednak rury miedziane.

Przy wymuszonym ruchu powietrza warto zastosować sterownik obrotów wentylatora by można je było ustawić wg potrzeb - większy ruch niż absolutne minimum żeby temp była wyrównana to zło.

Dolewanie wody przez zespół naczyń połączonych jeśli nie chcesz otwierać, sterowanie ilością wody można rozwiązać na kilka sposobów. Jednak odradzam podgrzewanie zbiornika - to zakłóca sterowanie temperaturą (zwłaszcza jeśli będziesz miał wymuszoną wentylację mechaniczną w przypadku podniesienia się temp powyżej określonej wartości). Zamiast tego można odpalić dyfuzor ultradźwiękowy - trochę trwa jego wysterowanie gdyż on tylko tworzy małe krople które parują i łatwo przesadzić z wilgocią.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Ale jaki PID?
Ciepła woda ma być z Centralnego ogrzewania.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

No tak z centralnego ogrzewania. Co to przeszkadza koledze? U mnie w domu całe ogrzewanie podłogowe mam tak zbudowane więc co to przeszkadza?

Ciekawe rozwiązanie, tylko jak tempwody Ci spadnie bo na polu upał?
Chyba że stała a sterujesz zaworami.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Sterowanie jest zaworami.

No to trochę komplikuje, ale chyba niewiele - dodatkowy mieszalnik i wtedy woda ma stałą temp? Nie znam się na CO

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Jak to przeczytałem to sprawdziłem czy dzisiaj nie jest 1 kwietnia.

poczytaj trochę o sterowaniu systemami c.o. ...

Problem w tym , że inkubator wymaga , aby wahania temperatury były niewielkie a to trudno osiągnąć przy ogrzewaniu podłogowym , ale próbować można .

Ja mam podłogówkę na sterowniku Compit http://www.gical.pl/regulatory-compit.php, dobry zawór trójdrożny z siłownikiem i wahania temperatury są rzędu 1 stopień max. Bez problemu da się to zrobić.
Nawet można by się pokusić o zrobienie osobnego obiegu i bez problemu to pójdzie. Tylko tanio to nie będzie.

Jeden stopień max przy inkubatorze do wychowu matek pszczelich? Teraz mam wrażenie , że czytamy inne książki o hodowli matek pszczelich.

Oszczędności na takim ogrzewaniu inkubatora pokryją koszty takiego systemu pewnie po 10 latach spełnianie marzeń jest warte każdej ceny
Człowiek ciągle próbuje odkryć koło na nowo. Może i dobrze

Według mnie nie będzie tu żadnych oszczędności , a wręcz będą straty. Przy tak mało dokładnym sterowaniu temperaturą uwzględniając dopuszczalny błąd regulatora w inkubatorze łatwo skrócić lub przedłużyć okres rozwoju matki. W wypadku zbyt niskiej temperatury przedłuży się okres rozwoju i izolując w 14 dniu rozwoju można wejść w okres histolizy tracąc serię , a w wypadku zbyt wysokiej może dojść do zbyt szybkiego wylęgu , gdzie pierwsza wygryziona matka zetnie resztę mateczników.

Sprawdzaliście jaką realnie mają dokładność termostaty w tych fabrycznych rozwiązaniach?

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Przenieść temat w tematy o sprzecie, tu mamy pisać na temat matek!!!???