FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Warte przeczytania

http://members.chello.pl/e.zylinski/pszczoly/pylek.html

w wielu dużych pasiekach ten ul jeszcze występuje, wiele osób które oferują matki lub odkłady w sprzedaży posiadają te ule i zazwyczaj w takich pasiekach te ule są zadbane i jeszcze długie lata będą im służyć. Ja również posiadam warszawskie zwykłe i nigdy nie powiem złego zdania na ich temat, ule pozostały mi po dziadku więc mają już swoją historie, a przy moich kilku niewielkich modyfikacjach ul spisuje się świetnie w pasiece stacjonarnej.
Swego czasu nawet dokupiłem kilka ul warszawskich zwykłych u Ratajczaka i mają się dobrze.
Ule do pasieki stacjonarnej, są wygodne, warto zwrócić uwage aby ule które mamy miały odpowiedni wymiar we wnątrz aby ramki nie były systematycznie przyklejane do ścian ula, druga sprawa odpowiednia nadstawka, tzn aby ramka miała większość wysokość niż ta co zazwyczaj są oferowane w sprzedaży. Stare ule były robione na 21 lub 18ramek a dwa wyloty były zazwyczaj na środku, co dziś przy zastosowaniu dwóch zatworów robi bardzo wygodną gospodarke w takim ulu. Zimowla jest bardzo dobra w tych starych ulach gdzie nie była stosowana nadstawka była duża przestrzeń pod ramkami można to adekwatnie odnieść do dzisiejszych ciągle przerabianych wysokich dennic w ulach korpusowych, ta poduszka powietrzna oraz grube dobre ciepło dawało super zimowle gdzie nie było wilgoci mimo że przed zimowlą nic nie trzeba było robić, tak jak dziś. Można jeszcze dodać o ciekawym rozwiązaniu w wielu ulach starej konstrukcji mostki wylotowe między ścianami były budowane pod ukosem że pszczoła wchodziła pod góre, ciekawy pomysł aby w zime wiatr nie wiał górnym wylotem prosto w gniazdo.
na koniec można powiedzieć że zadbane ule warszawskie zwykłe nadają ładnego charakteru naszej pasiece.

Zostalo mi jeszcze kilka starych 'warszawiakow' [zwyklych], ktore zostaly odstawione na 'boczny tor', ale napewno jeszcze w najblizszym czasie beda uzyte glownie ze wzgledu na ich charakterysyczny wlasnie wyglad i charakter, ktory udzieli sie dla calego pasiecznego srodowiska w ogrodzie, zwlaszcza, ze moim zamierzeniem jest takze ustawienie kilku uli ozdobnych.
Pozdrawiam
Jerzy

Ul warszawski włąśnie ma to do siebie że jeśli ma duży dach oraz jest zrobiony np na 18 ramek to uważam że jest sam w sobie ozdobą w pasiece. Jeszcze wiele ich jest po pasiekach, choć wiele nadaje się tylko na ognisko.

_________________
Pozdrawiam serdecznie wszystkich pszczelarzy!bzzy-Warszawa

Absolutnie zgadzam sie z Toba, ale mam jeszcze dobrze zachowane egzemplarze i po starannym odrestaurowaniu jeden napewno 'wyladuje' w ogrodzie obok domu w specjalnej kwaterze o charakterze minisknsenu, gdzie chcialbym tez postawic jeszcze jakies ule ozdobne -sam to lubie!
Jerzy

Będąc na wycieczce widziałem fajny ul warszawiak akurat na taką wystawę jeśli znajdę odpowiednie drzewo to na pewno stanie w ogrodzie nawet kilka, tylko o takie drzewo u mnie jest trudno bo choć mieszkam między lasami to grubość drzew jest taka że mógłbym obstać trzy naraz.

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

to może jakaś kłoda była a w środku wyciosana na wielkość ramki warszawskiej. W latach 70 to było tych pasiek warszawskich i takich dwu-rodzinnych aczkolwiek teraz to wszystko poznikało, a to co pozostawało to rozsypujące się i nie przypominające ula. Jakoś rok temu pojechałem za miasto na wycieczke rowerową to po wsiach stoją takie antyki, z różną ilością wylotów, różne wielkości uli, oraz nigdy nie malowane, bez pszczół, stoją zapomniane za stodołami, ale mnie takie nie interesują, nic lepszego jak samemu zrobić nowy warszawski zwykły, z dwoma otworami wylotowymi, plus ładnym dachem i grubymi nogami, postawić w dobrym miejscu w pasiece to i pszczoły będą w nim się dobrze miały i ładny widok w pasiece.

_________________
Pozdrawiam serdecznie wszystkich pszczelarzy!bzzy-Warszawa

Witam. Ule warszawskie zwykłe są rewelacyjne w pasiekach stacjonarnych, na terenach o słabszych pożytkach. Rodziny bardzo dobrze w nich zimują, a wiosną świetnie rozwijają się. Posiadam 10 takich uli. Na zdjęciach z jednym wylotem, pozostałe posiadają dwa

Sławek, sam sobie robiłeś takie ule?? jaki koszt wyszedł Ciebie zrobienia tych ładnych wz?

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...

Ule wykonał znajomy, 71 letni, stolarz. Materiał, czyli deski topolowe, sosnowe, styropian do docieplenia, papa- był mój. Za wykonanie zapłaciłem 150zł. od sztuki. Zrobione są rewelacyjnie, super dokładnie, w środku wyszlifowane jak meble Zgadza się każdy wymiar, który zamieściłem na szkicu. Pozdrawiam serdecznie

Witam. Kupiłem w dobrym stanie używane ule warszawskie zwykłe o dwóch wylotkach. W dwóch egzemplarzach górne wylotki były zaślepione przez poprzedniego użytkownika, a w pozostałych tego nie zauważyłem. Czy otworzyć te wylotki jak jest w pozostałych, czy też zamknąć wszystkie górne i pozostawić te przy dennicy? A tak dla wyjaśnienia moich wątpliwości dlaczego w ulach wz stosuje się podwójne wylotki?

_________________
Multi multa sciunt, nemo omnia.
(łac. Wielu wie dużo, wszystkiego nie wie nikt)

Otwórz. Bedzie lepsiejsza wentylacja. Ja mam warszawskie i wylotki górne zamykam deczko na zimę a wiosna otwieram.

Pozdrawiam Psepscolek.

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć...

Wielkim krokiem było by udoskonalenie ula WZ coś na wzór Stojaków
ul składał by się z
- Odejmowanej dennicy ; do wyboru niska lub wysoka
- Korpusu gniazdowego 15 ramek WZ
- dwóch pół korpusy pasujących na gniazdo na 10 ramek 30-35mmszer o wysokości 15 cm
-Dachu

O ile się nie mylę to taki podobny ul proponuje Sabard (tyle , że bazuje na obniżonej ramce ula warszawskiego poszerzanego)

Hej ja poczotkowałem na wz i sa to ule warte polecenia poważnie zrobiłem 2 nowe sam , tamtej zimy i jest rewelacja te wylotki sa powaznie zrobione pod ukosem i to jest super op cja w tym ulu nie wieje tak w wylotki...

Koledzy, górny wylotek jest bardzo ważny - skraca drogę pszczół.
pozatym podwójna ściana z wypełnieniem sieczką, zapewnia izolację i spokój pszczołom.
kubatura dopasowna do ras środkowoeuropejkich.
należy ustawiać szczytem do południa, a wylotem na wschód.
warto kupować porzucone ule i odrestaurować dla powiększenia pasieki, bowiem jeżeli przetrwały od lat 50-tych to i nas przeżyją.

A nie zwróciłeś przyjacielu uwagi że dodatkowy górny wylot zamiast poprawiać mikroklimat w ulu zaburza go
pszczoły podczas upałów co robią na którym wylocie wentylują mając dwa do dyspozycji
- czy na dolnym wylocie wyciągają powietrze z ula czy wdmuchują

a no tak postępują zgodnie z prawami natury. górny wylotek nie ma wpływu na żadne zaburzenia.

A nie sądzi kolega że silny przepływ ciepłego powietrza jakie jest latem wchodząc dolnym a uchodząc górnym osusza gniazdo zmieniając mikroklimat i zwiększa się zapotrzebowanie na wodę
w ulach o pojedynczym wylocie pszczoły wentylujące na wylocie wyciągają powietrze
gdyby wylot górny był dobrym rozwiązaniem wentylacyjnym w połączeniu z dolnym
pszczoły w tych ulach by nie wentylowały na dolnym mostku tylko górnym

Hallo Dlatego w duze upaly i nie tylko w zimie,,(cieplo idzie do gory)´´gorne wylotki powinny byc pozamykane ,najlepiej szpachlem do aut ,lub pianka,na stale.Tu w niemczech nie spotkalem ula z gornymi wylotkami lub wentylacjami w daszkach .W polsce widze ze sa ule z wieloma wylotkami i otworami.I jeszcze jedno jest odmiana pszczol ktora wentyluje powietrze do ula ,glowami skierowanymi sa na zewnatrz jakby chcialy odleciec.poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

otóż pszczoły postępują odwrotnie i zakitowują dolny. dlaczego?

pszczołami wentylującymi do środka są kaukaskie.

U mnie też zakitowały dolny na zimę, w obu ulach do połowy zakitowane a górne wcale - ale takie zjawisko tylko w ulach wz na zimno bo w ulach wz na ciepło kitują górny wylotek a dolny wcale, widać ramka z woszczyną zasłania im gniazdo dość dobrze. I bądź tu mądry i wiedz dlaczego tak postępują.

Gdy masz w (przykład ) za duży cug na piecu CO i za szybko Ci się paki czy wyciąga ciepłe powietrze to co lecisz Zatkać Komin na dachu ? Czy zasuwasz siber
??

Bo tu występuję inna wentylacja zauważ że na pierwszym ramku od wylotu prawie nigdy nie ma pokarmu a powietrze obiega tylko pierwsze ramko które działa jak deska zatworowa i tu jest odpowiedź który wylot dla pszczół jest najistotniejszy

Ale od wczesnej wiosny aż do jesieni pszczoły korzystają z górnego wylotka wogóle dolny ich nie interesuje chyba że górny sie im zamknie.

Pozdrawiam Odnowiciel.

Witam


Kolega ma zupelna racje, pszczoly szukaja najkrutszej drogi do gniazda dlatego w czasie sezonu i intensywnych lotuw chetnie korzystaja z wylotka gurnego.
Wlasnie ten aspekt spowodowal ze zbudowalem denice, a wlasciwie wyposarzylem ja w listwe skosna po kturej pszczoly wchodza do ula doslownie miedzy uliczki gniazdowe, czyli po najkrutszej drodze do gniazda.
Osmielilem sie zamiescic tekst z mojej strony internetowej na temat tego typu wylotka.

Druga modyfikacja dennicy według K. Kaspereka.
Dennica wysoka uniwersalna (możliwość kombinacji z wszystkimi typami uli nadstawkowych)
o specjalnie usytuowanym wylotku i wintegrowaną szufladą pulapką do całorocznego wyłapywania roztocza Varroy Jacobsoni.
Łatwe zakładanie i usuwanie wkładki wylotowej, (szybkie przygotowanie do wędrówek i zabezpieczenie przed wchodzeniem gryzoni jesienią do ula).
Szczególnie zamieszczenie wylotka tuż pod ramkami, daje niesamowite korzyści ułatwiające prace pszczół
i pszczelarza.
Modyfikacja ta została wprowadzona po wielu latach badań i obserwacji rodzin pszczelich, z jej pozytywnych aspektów powstało kilka punktów:

1.Usytuowanie wylotka ułatwia pszczołom dosłowne wchodzenie między uliczki plastrów co zapobiega niepotrzebnemu błądzeniu pszczól po ulu i gwarantuje lepszą dynamikę prac ulowyh.
Z obserwacji wynika, że pszczoła lotna wykonuje w ciągu dnia 2 do 3 lotów więcej niż w konwencjonalnej dennicy. Pszczoły nie są zmuszone do chodzenia po siatce, jak wiadomo siatki ze stali nierdzewnej przyczyniają się do wyrywania odnóży pszczól. Istnieje możliwość stosowania zewnętrznego poławiacza pyłku, który po zdeaktywowaniu może służyć całorocznie jako mostek wylotowy.
2.Konstrukcja wylotka przyczynia sie do lepszego odbioru substancji matecznej (fereomon matki pszczelej )
i wszystkich mechanizmów regulujacych życie rodziny pszczelej, jak również feromon pszczól robotnic tak zwany
feromon II przyciągający wartowniczki i powodujacy lepszą obronę gniazda.
3.Wszystkie prace na wylotku (obrona gniazda, wentylacja itd), odbywają się zawsze pod osłona werandy,
co gwarantuje konstrukcja wylotka.
4.Wylotek umieszczony pod ramkami gwarantuje w całym sezonie bardzo dobrą wentylacje ula i sprzyja dojrzewaniu miodu Techniczna nowość to łatwe zakładanie i usuwanie wkładki wylotowej, (szczególnie ważne szybkie przygotowanie do wędrówki i zabezpieczenie jesienią przed wchodzeniem gryzoni do ula).
5.Wintegrowana szuflada do całorocznego wyłapywania roztocza Varrozy służy również jako punkt kontrolny po zabiegu, i ułatwia usuwanie osypu zimowego bez podnoszenia ciężkich korpusów i niepotrzebnego denerwowania pszczól, i co ważne zabieg ten wykonujemy w ciągu kilku sekund, jest to ważnym aspektem dla
pszczelarzy zawodowych.
6.W tej konstrukcji zrezygnowano celowo z jakichkolwiek mostków wylotowych, wystających elementów drewnianych czy śrub, w ten sposób zapobiegliśmy zbieranie się wody deszczowej, co wydłużyło niezmiernie żywotność dennicy. Drugi aspekt to sztaplowanie uli na przyczepie (nie ma elementów przeszkadzający przy załadunku i zwiększających kubaturę transportu).
7.Funkcjonalność, prosta i masywna konstrukcja przyczyniły się do zwiększenia żywotności dennicy,
i zadowolenia pszczelarzy.



Naturalnie zima jak ul jest w zabudowie zimnej do wylotka jest to niezbyt dobre rozwiazanie i puzna jesienia taki wylotek powinno sie zamykac, chyba ze jak Bogus pisze jest zabudowa ciepla i ostatni plaster dziala jako oslonowy.
Pozdrowienia Krzysztof K

a gdzie taki ul można kupić i za ile?
ja zrobiłem sobie prowizoryczny korpus 10 ramek, kompatybilny z półnatawką "ratajczaka"
ze względu na pozyskiwanie pyłku w denicowym poławiaczu pyłku "ratajczaka".

Witam

Niewiem czy czytales tego posta i ogladales zdjecia????.... jesli nie to kliknij na zalaczonego linka z mojego postu
http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php?t=189
Pozdrowienia Krzysztof K

Ps. ule takie pochodza z mojej produkcji i kupic je mozna tylko u mnie!!!!!

Witam

A to taki ladny ulik warszawski kolegi typersa!!!!!!!!!!!!!!!............
Pozdrowienia Krzysztof K

Hallo Krzysztof nie rozumiem dlaczego nie masz zadnego ula styropianowego.Meczysz sie budujesz ule zamiast ta chec ....budowy i material wlozyc w budowe i sprzedasz samych ramek.Maszyny material widzialem masz zbyt na ramki jest.
Myslisz ze cienki ul twojej konstrukcji drewnianej przeskakuje ul styropian 5 cm.Zasady cieplne znasz.Zimy coraz zimniejsze myslisz ze idziesz w lepsze (mowisz)cukier drozszy ,gdzie wiecej pokarmu potrzebujesz w drewniany czy styropianowy.Najmniej pokarmu zimowego z wszystkich hybrydow zuzywa Anatolica .

Napewno juz probowales styropian i co cie sklonilo do drewnianych.poz d
wszystkiego najlepszego w nowym roku

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

To jest tekst z forum PSZCZELARSTWO.
I myślę ,że jednak jest w tym racja,patrząc na gospodarkę z pozycji pomocnika pszczelarza w naszej pasiece
cytat:
I tu Ci napisze guzik prawda ul warszawski nic nie wybacza ,ale obnaża błędy pszczelarza .
Jego lenistwo i tylko chęć pozyskania miodu. Warszawiak to i nie pozwoli sobie zbyt łatwo odebrać miodziku. . Obnaży błędy , lenistwo i brak wiedzy ,a na koniec zrobi z Ciebie Bandziora jak napisałeś. Na czym to polega proszę oto i moja bajka .
Po przeglądzie wiosennym następny raz zaglądasz do ula pod koniec maja bo chcesz miodu.
Wychodzisz z założenia ,że mało ingerencji w rozwój rodziny to mało popełnionych błędów.
I fakt patrzysz i jest ogrom miodu i co teraz . „i słyszysz z ula śmiech i głos duszy tego ula –
Co chcesz miodzik, leniu ,nieuku to muszisz zostać bandziorem i zabijać pszczoły dla miodu ,a potem żryj ten miód z trupami pszczół.
I masz dylemat brać i wirować z czerwiem czy nie ? Zastanawiasz się do jutra . A jutro już jest za późno na branie miodu . Silna rodzina podzieliła się i wyszły z niej 2 roje . wzięły
Odpowiednią ilość zapasów i poszły . Została garść pszczółek i matecznik na wylęgnięciu . Zasilanie rodziny w pszczołę dopiero za 3 tygodnie. Stała się nędza w ulu i tylko słychać rechot dochodzący z ula –to dusza warszawiaka tak gra ,.mija lato i przychodzi sierpień ,nędza w ulach i decydujesz biorę co jest . Wirujesz miód z czerwiem przecież mała ingerencja w rozwój rodziny to brak błędów ,czyli to nie błąd . A słyszysz głos z ula warszawiaka -leniu ,nieuku barbarzyńco przejdź na korpusy. . odwirowałeś 4 litry miodu po całym sezonie , sprzedałeś po 25 zł kupiłeś 3 kg cukru zakarmiłeś na zimę 4 litrami syropu (przecież nie zagłodzę ich w warszawskim ulu). Za resztę kupiłeś flaszkę spirytu rozrobiłeś z cukrem palonym na karmel heheheh pszczelarz i upiłeś się bo załatwił cię warszawiak ,taki prosty w obsłudze i taki przyjazny dla pszczół i pszczelarza . I pomyślał pszczelarz barbarzyńca-Człek się obył nabrał doświadczenia i praktyki i zmienił typ ula na wiosnę na korpusy może weźmie miód z korpusów?. W tym roku. Koniec bajki.
Jeżeli nie dbasz i nie ingerujesz w warszawskim ulu masz ramki z miodem na pół wraz z czerwiem i jeszcze pyłek.(jak wirujesz stajesz się bandytą a jak nie to nie masz miodu.) A jak Ingerujesz w rozwój rodziny masz piękne ramki gniazdowe z czerwiem i pyłkiem oraz wianuszkiem miodu 3-4 cm od góry ramki i nie ma możliwości zostać bandytą dla tego wianuszka miodu., a miód jest w miodni czyściutki . Po podbiorze miodu musisz uważać na pożytek żebyś nie zagłodził pszczół w warszawskim ulu.
jeżeli wybacza to że pszczelarz nie zagłodzi pszczół ,tzn że nie wziął nic miodu to jest kiep nie pszczelarz. Trzeba mieć miód i nakarmione pszczoły.

Witam

A mam jedej styropian od Holtermana, mialem ich kiedys kilkadziesiat, ale dzienciol poniszczyl
a poza tym jak bym trzymal w styropianowych to nie dostalbym plakietki jakosci landu Würtenberg.
No jesli chidzi o zurzycie pokarmu i spokojna zimowle to bym sie klucil z toba jesli chodzi o styropiany, w takich to caly czas ruch i nie ma spokojnej zimowli, tymbardziej chybrydy, wloszki i inne potrafia czerwic, gdzie niegdzie co wiaze sie z zurzyciem pokarmowym i na wiosne ule takie sa lekki jak piurko i czeba dokarmiac na wiosne.
Tagrze widzisz jak jest!!!!!
Pozdrowienia Krzysztof K

Hallo .Pieknie pozazdroscic jest tu nie zabronione.Piekne mieszkasz ,piekna pasieka, piekny warsztat,piekne ule.Pszczoly zdrowe az czarno ,widze uliki na matki.Piekna kobieta szczesciaz z Ciebie .Jestem pod wrazeniem tego wszystkiego tak trzymaj...poz darek

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Wcale się z tym nie zgodzę. Na warszawiakach trzeba umieć gospodarować by mieć pełne gniazdo ramek z czerwiem i miód poza gniazdem w miodni na ramce wysokiej jak gniazdowa oraz pełne nadstawki. A zimowanie jest o wiele łatwiejsze i jak robisz wszystko prawidłowo to w warszawiaku masz mniejsze prawdopodobieństwo upadku rodziny. Zawsze ramka wąsko-wysoka będzie dla pszczół lepszą opcją zimowania niż szeroko-niska.

Trzy korpusy Langstrotha to też ramka wysoko wąska.

Tylko powiedz kto w taki sposób zimuje, na trzech korpusach?

Ci co zimują z dwoma matkami a i z jedną jak się zazimuje to też nie dzieje sie nic złego.
Byle do wiosny

Ja zimuje na 2 durzych Lankstrotah czyli wysokosc jest gdzies razem 46cm plastra a Lankstrothy te 1/3 to zawsze na 3 nadstaweczkach czyli 3x16cm

Tak zimuja rodziny na dwuch magazynkach, czyli wysokosc calkowita 2 plastruw wynosi 46cm no i mamy wysoka i obszerna ramke!!!!!

Ramka wysoko wąska 5.12.2010



4 x 18,5 cm. Dla bardzo silnych rodzin. Generalnie wystarczą trzy korpusy.

Fajna sprawa!!!!!
Tak czymac !!!!!!!!!!!!

I wzajemnie.!!!!!!

Tak przy okazji, to zasiedliłeś już tego warszawiaka z Polski?
Jak tak, to Ci podeślę nówkę drugiego, z którego mój Ojciec kazał sobie przełożyć pszczoły do Langstrotha.

A nuwke tez wezme do Skansenu!!!!

Warunek. Ma być zasiedlona bo cos mi sie wydaje ze tego pierwszego jeszcze nie miałeś serca zasiedlić. Jeśli się mylę to mnie wyprowadź z błędu.

Krzysztof a widziałeś moje ule - te zamówiłem u Bogdana i na takie przechodzę z gospodarką teraz w tym roku - tutaj kliknij

W tym roku jusz nie zdazylem zasiedlic, nie bylo u mnie zadnych rujek i rodzin troche malo.
Ramki jusz do niego zrobilem i nawet zawezilem

Fajna sprawa to sa masywne agregaty

Tak są masywne ale mnie na lekkich ulach nie zależy, pasiekę mam stacjonarną i nie zamierzam nigdzie ich wozić dlatego takie 20-sto ramkowe wz z nadstawką również 20 ramek będą dla mnie idealne.

Jesli tak to wspaniale, bo ule to bede trzymyly do konca rzycia!!!!
Pozdrowienia i na zdrowie tez wlasnie pije piwko
Krzysztof K

Napisałeś głównie o zimowli , a miodek gdzieś tam w myślach.Słyszałem ,że zimowla jest najlepsza w warszawiakach. To był cytat kogoś ,kto to napisał na innym forum.A ja się podpisuje pod tym ,co zauważyłem u teścia w pasiece. Miód pełen larw ,młodziutkich pszczółek i w ilościach ,że może na cukier nie starczy.To jest moja opinia zauważona ,jak pomagałem teściowi przy wybieraniu miodu.I bardzo mi się to nie podobało. Nawet ,zanim nie trafiłem tu na FORUM ,już widziałem inne ule ,ale nie wiedziałem co i jak.A teraz zdecydowanie kupuje 2-4 ule.Tylko jeszcze zastanawiam się .WIELKOPOLSKI czy DADANT.
Ale ,może się mylę.Opisałem tylko moje spostrzeżenia przy wybieraniu miodu ,gniecenie pszczół i bańkę z miodem z pszczółkami.

a ja mam warszawiaki i miodzik bez larw czy pszczół i w takiej samej ilości jak z wlkp. To czy z warszawiaka masz miód czy smród zalezy od tego jakie masz pojecie o gospodarce. Ale to się odnosi do każdego ula jaki ktokolwiek wymyślil, i z dadanta czy wlkp możesz mieć miod z larwami i wszelkimi dodatkami niezbyt polecanymi.

_________________
"Bo pszczelarz jest dla pszczół, nigdy pszczoły dla pszczelarza"

Pozdrawiam Wszystkich, którzy kochają pszczółki :)