FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Prosta Dennica - oceńcie.
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=11&t=9707
Strona 1 z 1

Autor:  adamjaku [ 26 marca 2013, 20:56 - wt ]
Tytuł:  Prosta Dennica - oceńcie.

Dzisiaj przywiozłem sobie na wzór bardzo prostą dennicę. Cała niemal chowa się pod ul. Może ktoś używał coś podobnego i potrafi coś powiedzieć?? Będzie siatka i jeszcze płyta ze spienionego pcv 3mm i wlotek zamykany listewkami przesuwnymi.
Trochę mnie polbart nastawił negatywnie na dennicę schowaną, ale prostota konstrukcji jakoś przekonuje. Nawet, jakby się nie sprawdziła.

Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek

Jakie sa Wasze zdania??

Autor:  kkdt [ 26 marca 2013, 21:14 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

robiłem takie same,tylko z spodu dobiłem na początku i końcu listwy na których wsuwane jest ocieplenie.pozdrawiam Daniel

Autor:  kyrneh [ 26 marca 2013, 21:16 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Witam.
Mam prawie takie same siatka na całości tylko lotnisko zdejmowane
według mnie lepsze.

Autor:  WEWIUR [ 26 marca 2013, 21:19 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Mam w starych ulach identyczne tylko że ocieplane, przynajmniej woda po niej nie zacieka

Autor:  CYNIG [ 26 marca 2013, 21:21 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku pisze:
...
Trochę mnie polbart nastawił negatywnie na dennicę schowaną, ...


Podziel się tymi zastrzeżeniami do dennicy "schowanej"

Autor:  adamjaku [ 26 marca 2013, 21:46 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jest ona podobno przykitowana po zimie i czyszczenie dennic przed oblotem czasem sprawia, ze pszczoły mogą się denerwować...

Autor:  CYNIG [ 26 marca 2013, 21:47 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku, OK, dzięki

Autor:  pewex [ 27 marca 2013, 08:02 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jak dennica będzie pokitowana z korpusem to jaką to wszystko rozdzielić ?
Jak jest "normalna" to dłutem podważysz i się rozerwie, a tutaj gdzie wciśniesz dłuto ?

Autor:  xsiek [ 27 marca 2013, 08:25 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

pewex, a choćby we wlotek :P

Autor:  adamjaku [ 27 marca 2013, 08:30 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Tak sobie myślę, że można w jednym miejscu dobić kawałek kantówki i już będzie miejsce, gdzie podważać.. Tylko tak sobie myślę, czy pszczoły rzeczywiście kitują dennice osiatkowane?? W zwykłych rzeczywiście czyją powiew i starają się go zakleić. Tutaj wszystko wieje.. Jednak tylko sobie tak myślę..

Autor:  xsiek [ 27 marca 2013, 08:39 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku, ja też dopiero zrobiłem takie więc tylko teoretyzuje... ale myślę że nie będzie problemu z kitowaniem osiatkowanych ;)

Autor:  CYNIG [ 27 marca 2013, 10:20 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

praktycznie wszystkie moje dennice (poza styropianowymi) są "wewnętrzne" i gdybym nie przeczytał, to bym nie wiedział, że mam problem z ich oddzielaniem od korpusu :haha:

Autor:  polskipszczelarz [ 27 marca 2013, 11:16 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jakby na to nie patrzyć, łatwiej rozłączyć dennice od korpusu jeśli jest ona z nim równa wymiarowo (wystarczy rozchylić dłutem połączenie) niż nazwijmy to "wewnętrzną" mówię tu o korpusach z wręgiem gdzie jednak dennica jest zagłębiona i trzeba nieco więcej wysiłku i "niżej się przy tym wysiłku trzeba pochylić :-)"

Zaczynałem przygodę z ulami korpusowymi właśnie z dennicami "wewnętrznymi" myśląc tak jak i inni bardzo logicznie że woda nie będzie zaciekać i jest to duży plus. Jednak testując inne dennice które były równe z korpusami szybko zmieniłem orientację :-)

Autor:  lisu84 [ 27 marca 2013, 15:42 - śr ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Konstrukcyjnie mam podobną tyle że wymiarami pokrywa mi się z korpusem..
Pomysł ten sam.. rama z łat (zostały mi z dachu magazynu :)).. w łatach wycięte wpusty frezarką do wsuwania zasuwki, na górę siatka a na siatkę listwy na 3 bokach aby zachować dystans między ramką a siatką. Bok bez listwy służy jako wlotek a przymykam go listewką.
W tym roku pierwszą taką zrobiłem ale zamierzam wymienić we wszystkich ulach na takie ze względu na posiadane odpady łat...

Autor:  adamjaku [ 09 kwietnia 2013, 08:26 - wt ]
Tytuł:  Dennica do jednościennego

Właśnie zakończyłem - niemal - budowę pierwszej mojej dennicy. Te będą służyły z ulami jednościennymi. Proszę o ocenę i propozycję zmian/poprawek.

Najważniejsze dla mnie to ocena:
1: "szuflady na płytę PCV - czy rowki nie będą "pęczniały" - jakiej powinny być szerokości. Np. 2x grubość płyty, czy np. grubość płyty + 1mm..
2: Czy w bocznych ścianach wycinać boki w celu polepszenia krążenia powietrza/podnoszenia uli z płaskich powierzchni - np przyczepki. Czy wyciąć boki, czy wyfrezować miejsca do podnoszenia. Optymalnie wydaje się wycięcie środków na długości około 12-15cm.
3: nie wiem jeszcze jak rozwiązać wlotek i jego zamykanie. PS - mam 5 metrów zawiasu listwowego :) Jak lotnisko, jakiej wielkości, jak montowane, jaki kąt wlotu??

Autor:  mendalinho [ 09 kwietnia 2013, 08:55 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku pisze:
szuflady na płytę PCV - czy rowki nie będą "pęczniały" - jakiej powinny być szerokości. Np. 2x grubość płyty, czy np. grubość płyty + 1mm..

Najlepiej jak wkładka nie chodzi w rowkach tylko normalnie po desce, jak masz PCv to zrób większe te rowki o 3mm i będziesz miał spokój
adamjaku pisze:
Czy w bocznych ścianach wycinać boki w celu polepszenia krążenia powietrza

Nie za bardzo rozumię.
adamjaku pisze:
Czy wyciąć boki, czy wyfrezować miejsca do podnoszenia. Optymalnie wydaje się wycięcie środków na długości około 12-15cm.

nie wiem na jakim jesteś etapie budowy.jesli jest to prototyp to wentylację dennicy i ułatwienie przy wędrówce można rozwiązać w bardzo prosty sposób konstrukcyjnie bez frezowania i wycinania uchwytów.Boczne ściany dennicy stawiasz na deskach dolnych, można wyfrezować dolny element w taki sposób żeby szczelina wyniosiła 1cm
adamjaku pisze:
nie wiem jeszcze jak rozwiązać wlotek i jego zamykanie. PS - mam 5 metrów zawiasu listwowego :) Jak lotnisko, jakiej wielkości, jak montowane, jaki kąt wlotu??

Najpraktyczniej będzie jeśli wkładka wylotowa będzie miała tylko wyfrezowanie letnie.wtedy w upały i przy dobrym pożytku zostawiasz na całej szczelinie wylotowej (bez wkładki, w okresie późniejszym i przy podkarmianiu wkładasz wkładkę z wlotem letnim,przy przewozie jednym ruchem odwracasz wkładke i masz rodzine zamkniętą(bez gąbek i papieru).
Deska wlotowa czy jak ty to nazywasz lotnisko jest zbędna i nie potrzebna (szczególnie przy wędrówkach).Pozdrawiam

Autor:  adamjaku [ 09 kwietnia 2013, 09:05 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

mendalinho pisze:
Najlepiej jak wkładka nie chodzi w rowkach tylko normalnie po desce, jak masz PCv to zrób większe te rowki o 3mm i będziesz miał spokój


Zrobiłem w zeszłym roku coś takiego, jednak teraz na wiosnę są super szpary, trzeba blokować jakimiś patyczkami, aby dennica była szczelna.

mendalinho pisze:
Boczne ściany dennicy stawiasz na deskach dolnych,

Przecież boczne ściany to również deski dolne. Tutaj ja nie rozumiem..

Co do "lotniska" - jestem dziwnie przekonany o jego przydatności - kiedyś był ten temat burzliwie poruszany na forum. Widziałem gdzieś proste wlotki wtykane na bolce w dennicę - łatwo zdjąć na czas transportu. Tylko nie wiem, z czego te bolce porobić - metal, czy drewno.
Planuję coś takiego wycinać

Autor:  emka24 [ 09 kwietnia 2013, 09:16 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku pisze:
2: Czy w bocznych ścianach wycinać boki w celu polepszenia krążenia powietrza/podnoszenia uli z płaskich powierzchni - np przyczepki. Czy wyciąć boki, czy wyfrezować miejsca do podnoszenia. Optymalnie wydaje się wycięcie środków na długości około 12-15cm.

Ponieważ denica na styku z podstawką-stojakiem po deszczach,śniegu schnie najdłużej,a co za tym idzie, w tych miejscach najczęściej (po jakimś czasie) gnije ,to ja proponuję byś nie frezował nic w niej a przybił z listew 15x2x2 cm nóżki.
Efekt ,o który ci chodzi osiągniesz a łatwiej w razie czego wymienić kawałek listewki niż całą denicę.
Denica jest najbardziej pracochłonną i skomplikowaną częścią ula,warto o nią dbać.

Autor:  mendalinho [ 09 kwietnia 2013, 09:56 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku pisze:
Zrobiłem w zeszłym roku coś takiego, jednak teraz na wiosnę są super szpary, trzeba blokować jakimiś patyczkami, aby dennica była szczelna.

Wystrczy dobrze przyciąc PCV i bedzie ok.Czy te wkładki z zeszłego roku masz PCv? Szczelinami 2-3mm nie przejmowałbym się.
adamjaku pisze:
Przecież boczne ściany to również deski dolne. Tutaj ja nie rozumiem..

Dla mnie boczne to boczne a dolne to dolne.Bocznych ścianek masz 2szt i z tego co widzę dolnych również 2 szt.Wystarczy boczne postawić na dolnych lub jak ci się nie chce bawić to nabić tak jak pisałemka24, listwy.
emka24 pisze:
Co do "lotniska" - jestem dziwnie przekonany o jego przydatności

Jeśli jesteś przekonany o przydatności "lotniska" to je sobie zrób. Pozdrawiam

Autor:  adamjaku [ 09 kwietnia 2013, 10:13 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

mendalinho pisze:
zy te wkładki z zeszłego roku masz PCv?
W zeszłym roku zastosowałem styropian 2cm i 5mm sklejkę - ale się nie sprawdza (trwałość sklejki no i te szpary) Tutaj płyta będzie około 1-2cm od brzegu/tyły dennicy, choć na tej pierwszej dennicy listwy są do samego końca - będą skrócone.

Autor:  jędruś [ 09 kwietnia 2013, 11:31 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku pisze:
3: nie wiem jeszcze jak rozwiązać wlotek i jego zamykanie. PS - mam 5 metrów zawiasu listwowego Jak lotnisko, jakiej wielkości, jak montowane, jaki kąt wlotu??

Proponuję Ci następujące rozwiązanie:
Wzdłuż krótszych boków mostka[lotniska] ale na jego górnej powierzchni przybijasz listewki o długości równej: szerokość mostka[lotniska] +grubość ścianki korpusu lub trochę więcej.Te dwie listewki są wspornikami na których wisi mostek [lotnisko] gdy zostaną wsunięte w wylotek.
Te dwie listewki muszą mieć taką wysokość aby ciasno wchodziły do wylotka.Przed zamontowaniem do mostka [lotniska] należy je naciąć np.piłą
co spowoduje że wciśnięte w wylotek będą się zachowywać jak ściśnięte sprężyny stabilizując pozycję mostka [lotniska]].Długość nacięcia jak i tych listewek-sprężyn trzeba dobrać doświadczalnie ale rozwiązanie się sprawdza.
Na zimę tak skonstruowany mostek[lotnisko ]wsuwa się w wylotek odracając go i tworzy się daszek nad wylotkiem.Oczywiście wkładkę wylotkową trzeba dostosować do rozstawu tych dwóch wsporników i zabezpieczyć przed wpychaniem w głąb ula.
Rozwiązanie dennicy jest dość proste takie nad którym zastanawiam się od pewnego czasu.W swoim rozwiązaniu pójdę jednak w kierunku aluminiowej blachy perforowanej ponieważ:nie wymaga ramy [siatka dla ula wlk.też nie wymaga ramy],jest sztywniejsza od siatki,łatwo się blachę czyści szpachlą,można wraz z osypem wyjąć przez wylotek [pomocniczo można ją podważyc od spodu .Pozdrawiam

Autor:  adamjaku [ 09 kwietnia 2013, 12:20 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jędruś - fajnie myślisz.. jednak według mnie - komplikuje to budowę oraz użycie wkładki zimowej. Myślę nad podobnym rozwiązaniem, jednak opartym na szerzej zamocowanych bolcach. Jak dopracuje to rozwiązanie - wrzucę fotki.

Autor:  jędruś [ 09 kwietnia 2013, 12:57 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Chętnie obejrzę.Pozdrawiam.

Autor:  adamjaku [ 09 kwietnia 2013, 21:43 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Efekty dnia dzisiejszego...

Jutro dokończyć i zacząć konstrukcję dla ocieplanych - przynajmniej 12 sztuk.

Autor:  Krzyżak [ 11 kwietnia 2013, 10:15 - czw ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jak dla mnie dennica powinna składać się z czterech desek i siatki.
Większa ilość klepek to dla utrudnianie sobie życia :)
Chyba leniwy jestem :)

Autor:  adamjaku [ 14 kwietnia 2013, 20:55 - ndz ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - EFEKT

Utrudniłem sobie życie niemiłosiernie.. Konstrukcja w sumie z 18 elementów. Najwięcej czasu zajęło dopasowanie/wymyślenie/wybranie odpowiedniej budowy. Wybrałem jak poniżej. Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek

Autor:  bonluk [ 20 kwietnia 2013, 14:02 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

A moja jest taka. Chyba nie skomplikowana.
Bez lądowiska bo wysuwam wkładkę do przodu i mam lądowisko.


Obrazek


Obrazek

Autor:  Krzyżak [ 20 kwietnia 2013, 15:05 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

bonluk, dlaczego dajesz siatkę pod listwami konstrukcyjnymi a nie na poziomie "kładki" pomagającej wchodzenie pszczołą na ramki :?:

Pozdrawiam
Szymon

Autor:  bonluk [ 20 kwietnia 2013, 15:41 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Szczerze to nie zwróciłem na to uwagi ale myślę że dla pszczół to żaden problem zwłaszcza, że ta werandka wchodzi pod ramki...

Autor:  Krzyżak [ 20 kwietnia 2013, 16:05 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

bonluk pisze:
Szczerze to nie zwróciłem na to uwagi ale myślę że dla pszczół to żaden problem zwłaszcza, że ta werandka wchodzi pod ramki...

Myślę sobie, że jak by siatka była nad listwami na poziomie werandki to pszczoły mogłyby wchodzić bezpośrednio na ramki na całej długości ramek a nie tylko na kawałku werandki od strony wylotka (zabudowa zimna).
Przy zabudowie ciepłej mogłyby wchodzić na dowolną ramkę a nie tylko na pierwsze dwie. To tylko takie moje głośne myślenie, może się mylę :)

Pozdrawiam
Szymon

Autor:  Lisek87 [ 20 kwietnia 2013, 17:26 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Jak dla mnie to ten temat powinien nosić tytuł ... "Skomplikowana dennica"
Prosta dennica jak dla mnie Obrazek

Autor:  adamjaku [ 22 kwietnia 2013, 08:41 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Miała być prosta na początku. Później zrobiła się użyteczna i całkiem inna niż w zamyśle. Niestety po przegrzaniu w transporcie 2 rodzinek w zeszłym roku każda z moich dennic musi być osiatkowana. Więc proste pełne dennice nie wchodzą w grę. Siatka przycięta do wymiaru 33x33 więc dochodzi zrobienie ramki do siatki - podobnie sprawa zasuwki PCV - ta sama historia. Natomiast małe stałe lądowisko i wkładka mająca tylko wlot zimowy (bez średniego) w drugim położeniu pozwala skutecznie i szybko zamknąć wylot pszczół.

Autor:  Tadek 11 [ 27 kwietnia 2013, 22:23 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

A oto moje dennice jeszcze nie skończone.
https://picasaweb.google.com/1051103990 ... directlink
Pozdrawiam

Autor:  Pawełek. [ 27 kwietnia 2013, 22:27 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

ta wysuwana siatka to tylko raz się da wysunąć, przed zimą, potem to nie dasz rady jej ruszyć.

Autor:  Tadek 11 [ 27 kwietnia 2013, 22:33 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Są luzy i ramka na siatkę jest z drewna dębowego i będzie odpowiednio zaimpregnowana , żeby nie było problemu.
Pozdrawiam

Autor:  Pawełek. [ 27 kwietnia 2013, 22:47 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

i myślisz że to pomoże? malo prawdopodobne.

Autor:  Tadek 11 [ 27 kwietnia 2013, 23:04 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Mam taką nadzieję i wszystko wyjdzie w praniu. A jeżeli w którymś ulu na wiosnę nie będzie chciała wyjść ramka z siatką , to na razie przewidziałem dwie kompletne dennice zapasowe, rotacyjne do podmiany na pasieczysku w razie problemów. A w ogóle to planuję zrobić do każdego ula po dwie dennice i te zapasowe będą wykorzystywane do robienia odkładów po rzepaku.
Pozdrawiam

Autor:  polskipszczelarz [ 28 września 2013, 23:13 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Prosta dennica pełna i wentylacyjna

Obrazek
Obrazek
Obrazek

A da się jeszcze prościej :)

Autor:  6Cichy [ 30 września 2013, 15:46 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

jeszcze zeby wkładkę dało się łatwo wyciągać bylo by super :D

Autor:  polskipszczelarz [ 30 września 2013, 16:35 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Trzeba ją robić z odpowiednim dość dużym luzem, osobiście czasami stosuje taki mini pogrzebacz z twardego drutu który wkładam w wylot zahaczam za wkładkę i ją wyciągam

Autor:  Mariuszczs [ 30 września 2013, 19:21 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Bo wkładka jak jest na całą szerokość dennicy to wtedy można ją z boku pociągnąć

Autor:  polskipszczelarz [ 30 września 2013, 19:54 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Zgadza się, ale jak zwykle jest coś za coś - wkładka na całą szerokość dennicy zwiększa możliwość gniecenia pszczół przy jej wkładaniu w porównaniu do wkładki wkładanej do środka dennicy.

Autor:  drojer [ 14 października 2013, 23:15 - pn ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

adamjaku napisał:
Cytuj:
wkładka mająca tylko wlot zimowy (bez średniego) w drugim położeniu pozwala skutecznie i szybko zamknąć wylot pszczół.

Nie posiadałem wkładek wylotowych. Wyobrażam sobie, że aby zamknąć wylot trzeba ją wyjąć obrócić i wstawić ponownie. Przy wędrówkach wydaje mi się to trochę skomplikowane, szczególnie w drugiej połowie lata przy silnych rodzinach.
Najszbszym zamknięciem są chyba zamontowane na zawiasach mostki wylotowe.
Proszę o sprostowanie jeżeli jestem w błędzie.

Autor:  polskipszczelarz [ 15 października 2013, 00:24 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

drojer pisze:
Najszbszym zamknięciem są chyba zamontowane na zawiasach mostki wylotowe.


mostek na zawiasach to dobre rozwiązanie - równie dobre,szybkie i tanie to odpowiednio pocięte paski z gąbki włożone w wylot

Autor:  bonluk [ 15 października 2013, 07:08 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Mostek na zawiasach może utrudniać składowanie bo już coś wystaje po za obrys ula...
Gąbka pocięta jest dla mnie idealnym rozwiązaniem. Bardzo szybko się ją wkłada...

Autor:  adamjaku [ 15 października 2013, 07:33 - wt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Przy silnych rodzinach wkładki zazwyczaj są wyjęte.. na transport po prostu je zakładamy. Bezpieczniejsze niż gąbka, bo gąbka do pełnego wlotu jest duża i istnieje możliwość rozszczelnienia, wepchnięcia i innych problemów - kiedyś to przechodziłem. Poza tym mając drewniane wkładki wlotowe nic więcej wozić ze sobą nie trzeba. Wkładki zawsze na stojaczku leżą.

Autor:  Tadek 11 [ 18 października 2013, 20:32 - pt ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Ja w swoich dennicach mam wkładki o przekroju kwadratowym do zmniejszania wielkości wylotu , które po obróceniu o 90 stopni całkowicie zamykają wylot tak jak kol adamjaku i nie ma problemu z zamknięciem wylotu do transportu.
https://picasaweb.google.com/1051103990 ... directlink
Balkoniki są zdejmowane w razie potrzeby.
Pozdrawiam

Autor:  arek74m [ 16 listopada 2013, 20:03 - sob ]
Tytuł:  Re: Prosta Dennica - oceńcie.

Witam. Ja Robiłem podobne dennice z siatką aluminiowa, a w tym roku zrobiłem kilka sztuk z siatką do styropianu. Trzeba tylko wybrać bardziej sztywną i drobniejsze oczka. Ale jest ok sprawdziła sie , w tym roku już zaczełem robic 40 wielkopolskich 3 korpusowych. Juz mam 80 korpusów, jak skończe biore sie za dennice. jutro zrobie zdjęcia i wrzuce.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/