FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam. Po długich wieczorach na tym forum i czytaniu różnych porad zmieniłem trochę poglądy co do wyboru ula. I niestety mam kolejny dylemat jako że rozpocząłem gospodarkę wędrowną towarową chciałbym przejść na jedną ramkę w całej pasiece. I tutaj moje pytanie która ramka według was będzie lepsza do takiej gospodarki langstroth 3/4 czy DADANT 1/2 zastanawiam się jeszcze czy dobrym rozwiązaniem byłoby zastosowanie ramki langstroth polski 1/1 ?
Jeżeli chodzi o pożytki to zaczynają mi się od rzepaku a kończą na wrzosie . Bardzo proszę o pomoc.

Witam
Moja opinia jest taka, że jak nie spróbujesz nie będziesz wiedział.
Metoda klasyczna postaw po kilka uli obu rodzajów na próbę i sprawdź, który Ci lepiej pasuje. Pszczołom przecież to nie wiele zmienia.
Metoda łatwiejsza popracować u znajomych jeśli pozwolą na danym typie ula i sprawdzić czy to dla Ciebie.
Ja lubię blondynki inny brunetki, jeżdżę samochodem z automatyczną skrzynią inny manualną, ja wolę diesla bo robię codziennie ok 100 km w trasie inni benzynę z lpg bo jeżdżą po mieście.
Jak się nie przekonasz nie będziesz wiedział, bo ilu pszczelarzy tyle będzie opinii.
Pozdrawiam i tylko dobrych wyborów życzę.

ilu pszczelarzy , tyle opinii więc nic się nie dowiesz. Jaki ul stacjonarnie , taki i wędrowny - co za różnica ? Znam w mojej okolicy dużą pasiekę wędrowną na warszawiakach poszerzanych i właściciel nie ma zamiaru tego zmieniać. Ule ciężkie i toporne , ale nikt mu ich z tego właśnie powodu nie ukradnie ( a to dziś istotna zaleta w wędrówce), a gospodarkę ma rutynowo opanowaną bo ten typ ula jest już u nich w trzecim pokoleniu mimo zmian ustrojowych i klimatycznych.
Co byś nie wybrał z wymienionych - będziesz zadowolony .

A czy zastosowanie ramek langstroth polski 1/1 lub langstroth amerykański 1/1 na miodnie i na gniazdo będzie według was dobrym pomysłem. Czy już lepiej żeby poszedł w te langstroth 3/4 lub DADANT 1/2?

Hej.
Ja poszedłem w 1/2 dadant bo...

- miodnia waży mało a ja mam problemy z plecami,
- nastrój przeciwrojowy sprawdzam w ulu w 3 minuty a nie w pół godziny,
- bo jak karmię jesienią nie mam kontaktu z pszczołami - wygoda i higiena , brak rabunków,
- bo jak leczę nie mam kontaktu z pszczołami i widzę osyp jak na dłoni bez dodatkowych kombinacji,
- bo dzięki rozdzieleniu gniazda w sierpniu na czerw otwarty i jajka z matką , a w drugim ulu całego czerwiu krytego, mam stan bez czerwiowy dzięki czemu leczenie jest skuteczniejsze
- bo sprawdziłem i mi lepiej zimują niż na warszawskich poszerzanych
- bo miodu jest 100% więcej z 1/2 dadant niż z warszawskich poszerzanych,
- bo jego obsługa odpowiada mojemu charakterowi, szybko i efektywnie to dla mnie lepiej niż wolno i z pietyzmem,
- bo nie wykluczam wejścia w pełnego dadanta w celu rozszerzenia oferty odkładów,
- bo w silnych rodzinach wrzucam dodatkowy 3 korpus jako gniazdo i nastrój rojowy z reguły odsuwam, kosztem części miodu,

Ale w moim wypadku decydujący był punkt 1 czyli plecy. Jedyna skuteczna metoda to jak pisaliśmy spróbować samemu. Przecież nie znamy Twego wieku i stanu zdrowia ani stanu pleców - a to tylko kilka z setek zmiennych, na które trzeba by sobie odpowiedzieć. Ja utrzymuję opinię - spróbuj się dowiesz.

Bo na teraz to wygląda jakbyś chciał odpowiedź:
TAK TEN 1/1 LANGSTROTH JEST DLA CIEBIE - wchodź w ciemno, on sprawdzi się idealnie!!!
Pozdrawiam

Jadac na pasiekę wiesz mniej wiecej co Ci będzie potrzebne. Zabieranie 2 rodzajów ramek, korpusów, ostatecznie skończy sie tym ze jednego zabraknie w danej chwili a drugiego zostanie.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

A może 18 wlkp?
W tym roku spróbowałem i bardzo mi się spodobała ta ramka.
Gospodarka identyczna jak w przypadku 1/2 Dadanta ale wydaje mi się że łatwiej jest sprzedać rodzinki na ramce 18 wlkp.

Dzisiaj raczej nie powinno być problemów z sprzedażą , bo dużo kupców pyta się o pakiety a wtedy wystarczy odpowiednią rodzinę strzepnąć do pudełka i mamy pakiet.

W tym roku bardzo ładnie pszczółki mi się rozwijały więc postanowiłem wystawić ogłoszenie na odkłady na ramce WP i pakiety. O odkłady mnóstwo pytań, o pakiet okrągłe zero....

Brakuje mi uli poliuretanowych na ramkę 3/4 langa. Zawsze to parę kilo mniej niż nawet jednoscienne korpusy.

buckfast12, wprawdzie nie LN 3/4 ale jest o zbliżonych wymiarach z tworzywa sztucznego firmababik Ul tzw 17 (siedemnastka)

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

W tym roku chyba kupię sobie ze dwa jednoscienne 3/4 Lang i spróbuję.

jest jeszcze firma ZCM i Apikoz. Mowimy o ramce 435x170. Fajna ramka

Fajna ramka. Tylko kurczę rzadko spotykana. Nie kupisz od ręki węzy ani ramek. Już nawet o sprzedaży odkładów nie będę wspominał.
ZCM już chyba nie ma w ofercie siedemnastki. Ale tą ramkę mocno rozważałem gdy szukałem sposobu na gospodarkę korpusową wdrażając jako drugi system ula. Finalnie wybrałem 18 wlkp. Ale pszczoły to ciągłe poszukiwanie i napewno na wiosnę wprowadzę ze dwa ule o przekroju Dadanta lub langa, tylko jeszcze nie wiem czego chcę. Siedemnastka kusi tym że można kupić ule poliuretanowe a langow 3/4 nie ma takich.

Mam w 1 starym leżaku takie ramki jako miodnię, kiedyś miałem więcej uli z miodniami na te ramki. Fajna ramka, ale poszedłem w bardziej standardowe 1/2 Dadant, bo na moich słabych pożytkach niższa ramka w miodni się lepiej sprawdza. Jeśli chodzi o gniazdo na tak niskich ramkach (1/2D) to mam niezbyt dobre doświadczenie, ale to prawdopodobnie przez jakiś mój błąd.

przyrównanie tej samej nadstawki z leżaka z nadstawką w korpusowych - to dwie rózne bajki:
- towarzystwo woli expansje na boki niż do góry, tak jest w pietnasto-ramkowcach
- towarzystwo w pewnym momencie ma czerw za kratą - co umacnia skalowanie poziome

przyrównanie tej samej nadstawki przy różnych ramkach w gnieździe i miodni - to też dwie różne bajki:
- na wysokiej ramce robią sobie wianuszki, natomiast na niskiej też są wianuszki, lecz eliptyczny kształ czerwiu jest spłaszczony, co implikuje wypychanie wianuszków do nadstawki.
- dochodzi możliwość ramek z czerwiem w nadstawce, anologia do ramek z czerwiem za kratą w leżaku, ale ze skalowaniem pionowym

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Miałem tą nadstawkę i w leżakach i w stojakach wlkp ale nie porównywałam pomiędzy tymi typami uli.
Porównując nadstawkę na ramkę 17 i na 1/2D jako nadstawkę dla 12 ramkowego stojaka wlkp lepiej u mnie się sprawdza 1/2D. To miałem na myśli.

ostatecznie wybrałem langstroth 3/4. tylko tutaj jeszcze moje pytanie. Przygotowuję się do zrobienia form do odlewu poliuretanów chciałem was zapytać obecnie posiadam drewniane 10 ramkowe . czy według was robić formę na 10 ramek czy może 11-12 ramek ?

W jakim celu 12 ramek ln3/4 ?

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Na przykład ramka pracy oraz też z tego powodu że używam odsklepiarki i potrzebuje żeby nadbudowały więc tylko pytanie czy jest sens na te 12 ramek. Czy tylko 10 wystarczy ?

Sam będziesz odlewał? Jaki argument był decydujący dla Ciebie że postanowiłeś sam robić poliuretany?

No to czekamy na opinie i komentarze w trakcie sezonu.
Powodzenia.

Dlatego postanowiłem sam robić całe korpusy ponieważ każdy ul będzie wyposażony w wysokiej jakości system zabezpieczeń.

na niskiej ramce, ramka pracy ma odmienny przepływ niż w leżaku lub W. Jest z natury niska, oraz lezy w gnieździe. Ramka pracy w miodni średnio ma sens - brak pożytku towarowego - nawet się na nią nie popatrzą. U mnie taka ramka służy jako ograniczenie ilości wkładanych węz do ula, a wyciągam ją przy okazji, czesto z miodem do odwirowania.

Czy nadbudują pewnie tak, zawsze można wkładać tamki 24mm, wchodzi wtedy na spokojnie 11'naście

LN3/4 jest wiekszym korpusem niż D17, podczas miodobrania operuje się korpusami, bedziesz chciał wprowadzić temat przegonek, albo przygotować pełne korpusy do transportu w kierunku miodarki --> 2 ramki dodatkowo trzeba przenieść.

Pożytki też nie są równe, gdzie leży granica otymalnej pojemności korpusu by sie zapełnił miodem. 2 ramki wiecej to 20% wiecej pożytku, LN3/4 nie jest małą ramką. Przy D1/2 12ramek może ma sens, przy LN3/4 - chyba nie.

Przygotowanie do zimowli LN3/4 - zotawisz 2x po 6 lub 2x po 8. Reszta ramek do kartonowych pudełek. Jeśli bedziesz miał wyje..bane zostawisz 2x po 10, troche wiecej syropu wlejesz. 12'cie ramek LN3/4, zalane pokarmem - raz że szarpną kieszeń, dwa odbijesz sobie na miodzie rzepakowym/mniszkowym lub bimbrze w przypadku wiosennych osypów.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Czyli wychodzi na to że nie opłaca mi się robić 12 ramkowych tylko 10 ramkowe wystarczą . Dzięki za odpowiedzi.

W ulu o niskiej ramce i przy silnych rodzinach ,stosuję 2 ramki pracy. Gdy pierwsza jest zasklepiona to wkładam drugą. Gdy pierwszą wycinam to druga jest zasklepiona itd.
Gospodaruję na 1/2 dadanta.


Kto zaczerwi tą ramkę w miodni?

a na ilu ramkowych korpusach?

nie jestem zwolennikiem wycinania trutu, nie wycinam. Ramkę pracy traktuję zbyt dosłownie, jak praca przy wypacaniu plastra. Temat jest o tyle ciekawy, gdy rodzina osiągnie odpowiednią liczbę trutni - ciągną komórki pszczele. Wycinając trut - zabijasz osobniki męskie, produkcja trudni będzie się trwać. Natomiast dodając kolejną ramkę pracy, a później kolejną bez wycięcia wszcześniejszych - komórek trutowych jest coraz mniej.

Tak wieć zostawiajac trutnie przy życiu, jakieś tam benefity zostają. Co do wyciętej warozy - na ten moment, nie jest to godna polecenia metoda, jak to było w przeszłości.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

na 12.

Maxik,

Wklejam poniżej trzy cytaty z "Hodowli Pszczół", mówią one o korzyściach z trutni. Wnioskuję z tego ,że 1000 trutni a więc ok 2,5 dcm plastra(tyle to zawsze się w gnieździe uzbiera na pozostałych ramkach) wystarczy aby użyteczne trutnie poleciały w teren -reszta to nieprzydatne osobniki ,na których chętniej rozmnaża się warroza( dlatego ja wycinam ramki pracy).

Moje korpusy są 12 ramkowe , ale ja przechodziłem z `12 ramkowych pełnych dadantów i miałem do nich przegonki, daszki, denice itd.
Na Twoim miejscu wybrałbym typowe rozwiązania.

czyli 10 ramek tak?

Jeżeli typowy jest korpus 10 ramkowy to wybrałbym 10.Jezeli występują 12 ramkowe i do nich jest wyposażenie to wtedy bym dostosował ilość ramek do prowadzonej gospodarki. Nie mam takich uli i nie zgłębiałem zagadnienia.
To Ty wiesz na ilu korpusach gniazdo ,sposób gospodarowania, czy będziesz trzymał na pełnych korpusach ,czy ograniczał , jak będziesz zimował itd., nikt za Ciebie nie odpowie na te pytania.

Wpadłem teraz na pomysł ula 8 ramkowego langstrotha 448x230. Wiem że to system dobrze znany ale dopiero teraz uświadomiłem sobie o zaletach takiego rozwiązania.
Mało ramek, mało drutowania, ul pozostaje nadal korpusowy,szybkie przeglądy antyrojowe, przekrój gniazda jak w wielkopolskim.
Na tą samą kubaturę jest potrzebnych ramek dla 18 wlkp lub 1/2 Dadanta 50, natomiast langow tylko 32 przy kondygnacji złożonych z 4 korpusów.
Tylko czy jednoscienny bedzie dobry dla pszczół przy takiej geometrii?

jak odświeżysz susz w gnieździe. Matka bedzie mieć tendencję do czerwienia bliżej ścianek bocznych. W przypadku bogatych prożytków pyłowych - zablokują matkę pieżgą. Dochodzą kwestie łaczenia: odkład z macierzarkiem, słabeusz ze słabeuszem, robienie odkładu. Lepszy 8x Ln3/4. Zaszczedzisz 30minut na drutowaniu, zato będziesz się bujał czule z towarzystwem na pasiece. No chyba że gospodarka taka jak w Wielkoposkim z tymy samymi wadami czyli: 1+1+1/2, plus egzotyczny sprzęt.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Ale trzymanie gniazda obowiązkowo na 2 korpusach.
I bez żadnych połówek.

Na langstroth 3/4 trzymam na dwóch korpusach .

Maxik
Ale wtedy masz identyczną powierzchnię i tyle samo miejsca na miód w 10 ramkach langa 3/4 co w 8 ramkach 1/1.
Jedynie co może być problem ze sklepieniem, ale nie mam na tyle doświadczenia aby stwierdzić ze ramkę wyższą o tej samej powierzchni będą sklepić dłużej niż na niższej....

Ze sklepieniem nie ma problemów. Problem jest z wynoszeniem miodu do nadstawek. Co napewno zauważyłeś w leżakach Warszawskich. Ramka LN jest niższa niż Wiel co wydaje sie na plus przy wynoszeniu miodu do nadstawki.

8 ramkowe są popularne w USA np oferta w manlake, perfectbee, dadant. Trzeba by poszukać na forach USA i YT opini. Napewno superlatywów nazbiera sie cała masa. Pozostaje tylko wypróbować.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Z tym sklepieniem to roznie bywa... a doskonale to obrazuje czas rzepakow gdzie pogoda kaprysna, czasem malo dni lotnych, zimno, rzepak nie leje... Ci co maja niska ramke juz sa po pierwszym wirowaniu... inni czekaja... tylko ile tu czekac...? Skoro w ramkach sie scina... tylko kto sie do tego przyznaje? Pozniej na wysokiej juz jakos leci...

wcześniej zastanawiałem się nad gospodarką korpusową ale nie na Langstrotch 3/4 tylko na langstrotch 1/1 ale według mnie jest to za duża ramka i ze względu robocizny i naszego klimatu . zwłaszcza jeżeli chodzi o ten czas sklepienia . Nie wiem może źle wybrałem według was ale chętnie poczytam wasze opinie, co o tym sądzicie?

Mam bardzo małe doświadczenie ale wiem że dobrze wybrałeś.
Fajnie że będziesz sam wykonywał poliuretany.
Jedynie problem może byc ze sprzedażą odkładów, rodzin na tej ramce 3/4 lang. Ale w sumie będziesz miał to czego inni nie mają
Ja osobiście trochę się boję langa z tego względu że musiałbym trzymać pszczoły w jednościennych a mam wrażenie że jednak przez to będą się trochę wolniej rozwijały (u mnie jest dużo wczesnych pożytków). no i kolejna sprawa brak wregów - poliuretany czy drewniane ocieplane wożę bez żadnego spinania, natomiast jednościenne bezwręgowe już musiałbym spinać, zabezpieczać....
Wysokość ramki dobra, szerokość również, teoretycznie ul idealny

Dlatego też robię poliuretany ponieważ mam plany prężnie powiększać pasiekę więc jednościenne nie wchodzą w grę. A jeżeli chodzi o sprzedaż odkładów z tego co widzę ,to teraz duża liczba pszczelarzy zaczyna gospodarować na langstrothah 3/4.

Gospodarka wędrowna ma inni charakter niż pasieka chodowlana nastawiona na odkłady. Wydzielenie odkładu osłabia rodzinę o około 15%-20%.

Z jedniej strony jest to być zabieg przeciw rójkowy, a z drugiej co z następnym pożytkiem po sprzedaży pszczół. Podsumowując, odkład tak, ale po to by mieć rodziny wspomagające gospodarkę wedrowną. Nie opłaca się wszystkich wozić, wozimy te które rokuja pełne nadstawki, a nie te co "coś przyniosą"

Odrębny temat to wędrówki rozwojowe.

paziu, trudny temat wybrałeś, w wędrówce raczej trzeba poznać różne strategie operowania kropusami, matkami, rodzinami wspomagającymi, dochodzi to tego zmienność pogody oraz właściwe miejscówki.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Jeżeli chodzi o odkłady to na to chcę przeznaczyć odrębną liczbę uli nie nastawionych na wędrówki lecz tylko na odkłady.

LN3/4 odpada, nie słożysz ula W i LN3/4. Dadant i W12 są zesobą kompatybilne. Kompatybilność zawsze się przyda.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Tylko że ja nie posiadam aktualnie żadnych innych typów uli oprócz langstroth 3/4

I znów mam dylemat czy jednak dobrze wybrałem idąc w stronę langstrotch 3/4. w jednym z moich tematów ktoś z was napisał mi że ten ul nie za bardzo będzie się nadawał do gospodarki całymi korpusami. Ze lepsze będzie ul apipol czy mógłby mi ktoś to wytłumaczyć bo nadal tego nie rozumiem? dla mnie wszystkie ule poniżej langstrotcha3/4 to jest właśnie więcej roboty tak jak dadant1/2 czy apipol to w nich jest jak dla mnie więcej drewna (wyższy koszt budowy ) niż samych plastrów. Czy źle myślę?

Jeżeli planujesz pasiekę zawodową, wędrowną, z dużą ilości uli to wydaje się, że lang jest dobry. Przy czym ramka raczej trochę większa niż trochę mniejsza.


Natomiast w wersji bardziej slow , w warunkach Polski... coraz mniejszej bazy pożytkowej, przepszczelenia, dadant 1/2 wydaje się odpowiedni.

_________________
"Pszczoły mają w sobie coś mistycznego. Rzucają urok na każdego, kto się nimi bliżej zajmie."


Podatki:https://taxfinlaw.pl/ulga-badawczo-rozwojowa-%28br%29
https://taxfinlaw.pl/ulga-na-robotyzacje
https://g.co/kgs/8mMWUvQ

W jakim sensie ramka trochę większa niż trochę mniejsza?

uważam, że przy dużej ilości pni, ramka 3/4 będzie sprawniejsza w obsłudze, pozwalająca na większą elastyczność niż 2/3, ale...

_________________
"Pszczoły mają w sobie coś mistycznego. Rzucają urok na każdego, kto się nimi bliżej zajmie."


Podatki:https://taxfinlaw.pl/ulga-badawczo-rozwojowa-%28br%29
https://taxfinlaw.pl/ulga-na-robotyzacje
https://g.co/kgs/8mMWUvQ

paziu napisal: I znów mam dylemat czy jednak dobrze wybrałem idąc w stronę langstrotch 3/4. To wybierz MiniPlusa tam zawsze korpusy beda kipialy miodem. A tak powaznie to napisales ze bedziesz je wywozil na pozytki, Bo jak LN3/4 za duzy to co to ma byc? kapusta, owies, zyto?