FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Ile pokarmu na zime?....... http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=30&t=881 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Krzysztof K.. [ 17 sierpnia 2008, 17:57 - ndz ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime?....... |
Witam Glupie pytanie morze ktos pomyslec, dobry pszczelarz wie ile podac pokarmu zeby pszczoly przezimowaly bez problemuw. Osobiscie przeznaczam na zazimowanie rodziny pszczelej na 12 ramkach Dadanta okolo 20-25 kg syropu w stosunku 3-2. Jest to poterzna ilosc, ale w moich warunkach i w ulach z pojedynczej deski jest to akurat porcja wystarczajaca, na wiosne czeba uwarzac i co niekture silniejsze rodziny podkarmiac. okolo 15 kwietnia ule sa leciutkie i z niecierpliwoscia czekam na zakwitniecie rzepaku ktury ratuje mi pszczoly i zreguly jest troche miodu rzepakowego. Powiedzialem sobie STOP nie tedy droga, cukier coras drozszy, gotowe syropy inwertowane tez nie tanie, czeba cos zrobic !......... Mam pytanie ?..... Powiecmy ul drewniany Warszawski dobrze ocieplony, rodzina zimowana bedzie na 7-8 ramkach przy wlasnych zapasach zgromadzonych z puznoletnich porzytkuw skromnie 6-8kg miodu + pierzga + ja podaje im 3 porcje syropu w podkarmiaczce wewnetrznej mieszczacej 4kg syty,calosc srednio 20kg, czy ilosc ta wystarczy do przezimowania ???.... Jestem przekonana ze nie powinno byc zadnych problemuw i rodzina przeczyma do wiosny. Pan Czeslaw Jung pisze w jednym z artykuluw zamieszzonych w Pasiece cytuje " Kiedys dostawalo sie na rodzine pszczela 4 - 5 kg cukru i pszczoly przezywaly zime i dawaly miud" 23 lata gospodaruje w ulach z pojedynczej deski, jest to wplyw obcej kultury i jak to sie muwi cudze chwalicie swojego nie znacie. Ule wykonane z pojedynczej deski sa lekkie latwe w obsludze, proste w wykonaniu, to wszystko sa punkty pozytywne dla pszczelarza ale nie dla w nich mieszkajacych pszczul. Calkowicie zostala pominieta ekonomika cieplna rodziny pszczelej, co ma durzy wplyw na rozwuj i zurzycie pokarmowe i nie pomijajac zdrowotnosci rodzin pszczelich, gluwnie na wiosne przy wychowie czerwiu pszczoly maja problemy z ogrzaniem gniazda, czesciowo zmarly czerw przyczynia sie do powstawania zgnilca zlosliwego. Od 20 lat prowadze notatki i na dzien dzisiejszy misze przyznac ze w mojej okolicy czesto wybuchaja epidemie zgnilca zlosliwego, nawet w wzorowo prowadzonych pasiekach i silnych rodzinach, gluwnie na wiosne gdzie wachania temperatury sa poterzne z zaziebionego czerwiu szybko powstaje zrudlo choroby. W przyszlym roku przestawiam cala pasieke na ule ocieplane, dzisiejsza technologia wykinania i materialy pozwalaja na wykonanie lekkiego a zarazem cieplego ula drewnianego,czas i koszty wykonania sa wieksze ale po dwuch sezonach widac efekty. Pozdrowienia Krzysztof K W zalaczniku zdjecie ula ocieplonego, to prototyp ula kturego wprowadze w przyszlam roku do pasieki ul ma samoczyszczaca dennice i sciany czolowe maja 7cm grubosci izolowane Sterodurem i dwie deski 2cm. |
Autor: | Pawel_T [ 17 sierpnia 2008, 18:29 - ndz ] |
Tytuł: | |
przewidziane są do tego ule nadstawki? jeśli tak będą one wyglądały "normalnie" czy tez mają zmienioną bryłę? i jeszcze pytanie dla czego styrodur nie zwykły styropian? |
Autor: | _barti_ [ 17 sierpnia 2008, 18:38 - ndz ] |
Tytuł: | |
Tylko ile taki waży? |
Autor: | d@niel_25 [ 17 sierpnia 2008, 18:57 - ndz ] |
Tytuł: | |
Piękny ulik. Ale ja bym chciał mieć taki jako pokazówka. Ładnie wykonany naprawdę cacko. Pozdrawiam. Zamieszczaj informacje jak zaczniesz w nim gospodarzyć ![]() |
Autor: | qq [ 17 sierpnia 2008, 21:33 - ndz ] |
Tytuł: | |
4kg syty,calosc srednio 20kg, czy ilosc ta wystarczy do przezimowania ???.... W/g Mojego uznania to spokojnie ta ilość cukru wystarczy , ujmując że posiadają jeszcze Swoje zapasy miodu zebranego w międzyczasie. Także bez obaw ,Zimy w Niemczech sa łagodniejsze . A Swoją drogą to ciekawa konstrukcja ula .Ciekaw jestem jak sięma sprawa wiróki do miodu w tym przypadku,czy również jest specjalnej konstrukcji czy typowa. Pozdrawiam Andrzej |
Autor: | minikron [ 17 sierpnia 2008, 22:32 - ndz ] |
Tytuł: | |
A jak duża jest powierzchnia plastra? |
Autor: | meteor [ 17 sierpnia 2008, 23:03 - ndz ] |
Tytuł: | |
Jesli jeszcze jesteś na forum lub jak bedziesz to zerknij Krzysztofie K na ul którego fotografie zamiesciłem w dziale luzne tematy-jak luzne to luzne w dniu 17 03 2008r.Zwróć uwagę na budowę ramki-podobne te ramki do ramek w ulu Apostolyego. Może tobie uda się rozwiązac zagadkę -co to za typ ula? Pozdrawiam |
Autor: | Krzysztof K.. [ 18 sierpnia 2008, 19:37 - pn ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime?....... |
minikron pisze: A jak duża jest powierzchnia plastra?
Witam Ramka jak widac ma forme trapezowa, szerokosc gura wynosi wewnatrz ramki 41,5 wysokosc ruwniesz wewnatrz 36,5 zwerza sie ku dolowi do 20,5cm Powieszchnia plastra zblirzona jest do Dadanta Blatta i wynosi dokladnie 1175cm² ul miesci 10 ramek o ogulnej powieszchni plastruw wynoszacej 11757cm² i to w zupelnosci wystarcza matce nawet bardzo plodnej, na gure pasuje krata odgrodowa i bez ograniczenia morzna stosowac nadstawki Dadanta 1/2, do karzdej nadstawki pasuje 12 ramek. Pozdrawiam Krzysztof K |
Autor: | Krzysztof K.. [ 18 sierpnia 2008, 19:45 - pn ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime?....... |
qq pisze: 4kg syty,calosc srednio 20kg, czy ilosc ta wystarczy do przezimowania ???....
W/g Mojego uznania to spokojnie ta ilość cukru wystarczy , ujmując że posiadają jeszcze Swoje zapasy miodu zebranego w międzyczasie. Także bez obaw ,Zimy w Niemczech sa łagodniejsze . A Swoją drogą to ciekawa konstrukcja ula .Ciekaw jestem jak sięma sprawa wiróki do miodu w tym przypadku,czy również jest specjalnej konstrukcji czy typowa. Pozdrawiam Andrzej Witam Zamieszkuje na terenie gurskim na wysokosci 850npm i zimy sa czasami srogie. Co w gniezdzie to pszczul !!!....plastry gniazdowe ningdy nie beda wirowane,chociasz niema problemu bo moja wiruwka polyka wieksze plastry bez problemu. Na gure pasuja nadstawki 1/2 dadanta 12 ramkowe, w gure bez ograniczenia |
Autor: | Krzysztof K.. [ 18 sierpnia 2008, 19:47 - pn ] |
Tytuł: | i |
d@niel_25 pisze: Piękny ulik. Ale ja bym chciał mieć taki jako pokazówka. Ładnie wykonany naprawdę cacko. Pozdrawiam. Zamieszczaj informacje jak zaczniesz w nim gospodarzyć
![]() Witam Dziekuje za mile slowa Zamieszcze kilka zdjec jak go pomaluje i wykonam nadstawki i daszek. Pozdrawiam Krzysztof K |
Autor: | Krzysztof K.. [ 18 sierpnia 2008, 19:50 - pn ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime?....... |
_barti_ pisze: Tylko ile taki waży?
Witam Jeszcze nie warzylem, ale na pasieczysku stalym niegra to roli, przykrecilem uchwyty metalowe i we dwujke ladnie sie niesie, jak zwarze dam znac. Pozdrowienia Krzysztof K |
Autor: | Krzysztof K.. [ 18 sierpnia 2008, 19:55 - pn ] |
Tytuł: | |
Pawel_T pisze: przewidziane są do tego ule nadstawki? jeśli tak będą one wyglądały "normalnie" czy tez mają zmienioną bryłę?
i jeszcze pytanie dla czego styrodur nie zwykły styropian? Witam Tak nadstawki 12 ramkowe 1/2 dadanta krata i wgure niema problemuw, format ramek w miodni normalny, Ul wykonalem bardzo szczelnie, styrodur lepiej izoluje i pszy ewentualnych nieszczelnosciach mruwki go nie gryza w takim stopniu jak styropian zwykly. Pozdrawiam Krzysztof K |
Autor: | qtomek [ 23 sierpnia 2008, 14:06 - sob ] |
Tytuł: | |
Ciekawa konstrukcja ula a jak przenosi sie na praktyke? |
Autor: | Krzysztof K.. [ 24 sierpnia 2008, 11:03 - ndz ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime?....... |
qtomek pisze: Ciekawa konstrukcja ula a jak przenosi sie na praktyke?
Witam. A wiec wyglada to tak, zawsze bylem zafascynowany ramka wysoko waska, jedyny problem stwarzalo mi wyciaganie dlugich ramek z ula, czasami zgniatalem siedzace na bocznych listewkach ramek pszczoly, a jak ktos mial pecha to i matke zagniatal. Przy wysuwaniu ramki w gure powstaje po bokach durza przestszen co wyklucza calkowicie gniecenie pszczul. Ramek takich nie czeba drutowac, w gurny rowek wklejamy tylko 5cm pasek wezy, przy wybudowaniu plastruw, plaster klinuje sie w skosnej ramce co zapobiega, obrywaniu sie plastruw przy transporcie, ul jest dobrze izolowany i nie ma obawy o przegrzanie wnetrza i obrywanie plastruw. Wlasciwie wystarczyly ba tylko snozy z rowkiem do wklejenia wezy, bo psczoly w takim ulu o skosnych scianach nie przyklejaja plastruw do bokuw ula. Zdecydowalem sie na ramki bo przy kontroli jest to wygodniejsze i jak pszczoly pobuduja mostki mieszy plastrami to latwiej je oddzielic od siebie. W ramka taka nie posiada konzuw pristych co zapobiega budowie trutowej. Ul ten ma jeszcze wiecej pozytywnych waloruw , kture opisze w osobnym artykule. Pozdrowienia Krzysztof K. |
Autor: | leonzawodowiec [ 02 października 2008, 15:29 - czw ] |
Tytuł: | |
Pamiętam jak Krzysztof naq innym forum zachwalał ul jednościenny. Dobrze że rozum powiedział mu co jest lepsze. Pszczoła przeżyje i w kartonie - tylko jakim kosztem. A co do ula - nie ul daje miód, tylko odpowiedni splot wydarzeń czyli: pszczelarz,pogoda siła rodziny ,odpowiednia matka i pożytek. Najlepszy ul nic nie da jak pszczelarz noga. |
Autor: | Krzysztof K.. [ 02 października 2008, 17:50 - czw ] |
Tytuł: | Ile pokarmu na zime |
leonzawodowiec pisze: Pamiętam jak Krzysztof naq innym forum zachwalał ul jednościenny.
Dobrze że rozum powiedział mu co jest lepsze. Pszczoła przeżyje i w kartonie - tylko jakim kosztem. A co do ula - nie ul daje miód, tylko odpowiedni splot wydarzeń czyli: pszczelarz,pogoda siła rodziny ,odpowiednia matka i pożytek. Najlepszy ul nic nie da jak pszczelarz noga. Witam Ladnie to napisales!!!!!.... faktycznie masz racje ze ul miodu nie przynosi, jedynie wplyw wielu faktoruw przyczania sie do tego, mnie chodzi gluwnie o zurzycie pokarmowe i warunki termiczne rodziny pszczelej, straty ciepla i zarazem zwiekszone zurzycie pokarmowe i wplyw naglych zmian warunkuw atmosferycznych na rodzine pszczela, rozwuj wiosenny i wplyw na witalnosc pszczul w ulu ocieplonym a poterzna ruznica w ulu z pojedynczej deski. Pan Czeslaw Jung opisal to zjawiako bardzo ladnie w czasopismie " Pasieki" w numerze ze stycznia i lutego 2007 na stronie 7-9 za co jestem mu bardzo wdzieczny, wplywy obcej kultury spowodowaly ze czlowiek sie dopasowuje do innych i prubuje cos nowego, co niezawsze okazuje sie dobre i czasami powrut do korzeni przynosi porzadane efekty. Pozdrowienia Krzysztof K. |
Autor: | leonzawodowiec [ 08 października 2008, 15:01 - śr ] |
Tytuł: | |
W tym temacie mam doświadczenie z tego roku. Ocieplony warszawski posz.i wielkopolski styropian. zapas na warszawiaku full----na styropianie mniejszy bo miały iść na rzepak. Pogoda zrobiła psikusa bo dni lotnych w kwietniu miałem tylko trzy i ogromny kłopot z zapasami na styropianach.(nie zalewam mocno korpusów by matki miały więcej miejsca na składanie jaj na wiosnę bez mojej ingerencji. Warszawiaki czuły się w tym czasie komfortowo bo zapas pozwalał na maksymalny rozwój . Tak to rok do roku pogoda nas zaskakuje i moim zdaniem w tym wszystkim najważniejszy jest,,NOS pszczelarza".Ten rok też na spadzi zakończyłem szybko dobrze przewidując że jej nie będzie i dziesiątego września spadziowce już były zazimowane. Co do ociepleń mieszkam w raczej zimnym rejonie i wolę mieć izolację w ulu. Swoje już przeszedłem i w kwestii ociepleń już nie experymentuję. |
Autor: | BoCiAnK [ 08 września 2009, 22:06 - wt ] |
Tytuł: | Ilość pokarmu a ilość ramek |
Podam przykład do Ula Wielkopolskiego 4pl - zapas 5,7kg, 5 plastrów - zapas 8,0kg, 6 pl - zapas 10,5kg, 7 pl - zapas 11,9kg, 8 pl -13,2kg, 9 pl- zapas 14,4kg, 10 pl -15,5kg, 11 pl -16,5 kg 12 pl-- zapas 17,4kg. Jutro wstawię całą tabelkę ![]() |
Autor: | lukaszmik [ 09 września 2009, 09:48 - śr ] |
Tytuł: | |
przedstawiam wspominaną tabelkę |
Autor: | Tazon [ 24 listopada 2010, 21:41 - śr ] |
Tytuł: | |
Jaka ilość pokarmu do wiosny pozostaje ? |
Autor: | SKapiko [ 24 listopada 2010, 21:55 - śr ] |
Tytuł: | |
jeśli jest rodzina w miarę silna i nie oszczędzałeś na cukrze, to na wiosnę pokarmu zostaje przeważnie żelazny zapas tj. około 5 kg |
Autor: | Małydadant [ 24 listopada 2010, 22:06 - śr ] |
Tytuł: | |
Tazon, Należało by wiedzieć ile jest w stanie max pokarmu zużyć jedna pszczola. I można to obliczyć w/g schematu matematycznego bo ponoć matematyka nie kłamie lecz to sucha teoria. Więc bym się tym nie sugerował bo w praktyce róźnie może być i jest to uzależnione od wielu uwarunkowań. ![]() |
Autor: | Małydadant [ 24 listopada 2010, 22:30 - śr ] |
Tytuł: | |
Tazon, Panowie co mają wagi pasieczne niech się wypowiedzą ![]() |
Autor: | miły_marian. [ 24 listopada 2010, 23:48 - śr ] |
Tytuł: | |
Małydadant A czyty wiesz ile rodzina pszczela zjada miodu przez dobe jak niema czerwiu Tylko 20 gram. To waga pasieczna nie pokaże chyba elektroniczna. Ale jak już ma czerw to kazda larwa ziada pól komurki miodu nie liczac pyłku.Pozdrawiam miły_marian |
Autor: | anZag [ 25 listopada 2010, 00:38 - czw ] |
Tytuł: | |
Na podstawie wieloletniej praktyki, karmienie pierwsza dekada września ,syrop trochę gęściejszy niż 3/2 (25 kg cukru / 15 l wody) 6 ramek - 11 litrów 7 ramek - 13 litrów 8 ramek -15 litrów przy plenniejszych liniach, trochę więcej (1,5 -2 l) |
Autor: | BoCiAnK [ 25 listopada 2010, 11:16 - czw ] |
Tytuł: | |
Są to szacunkowe dane na których można się oprzeć obliczając ilość zadanego pokarmu + pozostawiony miód odliczając ilość z użytego w danych miesiącach zimowych wyjdzie pozostałość jaka powinna klasować się na wiosnę na dany miesiąc - Styczeń = 1kg - Luty = 1 kg - Marzec = 3 kg - Kwiecień = 8 kg - Maj = 15 kg - Czerwiec = 20 kg - Lipiec = 15 kg - Sierpień = 13 kg - Wrzesień = 8 kg - Październik = 3 kg - Listopad = 2 kg - Grudzień = 1 kg Nie jest tu uwzględnione późnojesienne czerwienie matek ani inne anomalia |
Autor: | Małydadant [ 25 listopada 2010, 17:39 - czw ] |
Tytuł: | |
BoCiAnK, Czyli tak naprawdę dopasowanie ilości pokarmu do siły zimującej rodziny nie jest takie łatwe ponieważ na niektóre uwarunkowania nie mamy niestety żadnego wpływu. Bo tu w głównej mierze chodzi żeby na wiosnę pozostał ten żelazny (ok 4 do 6kg )zapas pokarmu jakże potrzebny do wiosennego rozwoju rodziny pszczelej. Niby proste ale nie do końca gdyż pomimo jednolitej lini pszczół każda rodzina między sobą się różni. ![]() |
Autor: | Małydadant [ 25 listopada 2010, 17:56 - czw ] |
Tytuł: | |
miły_marian, Zgadza się można teoretycznie przyjąć te szacunkowe dane za wiarygodne. P.s. gdybym wszystko wiedział bylbym bardzo bogaty. Tymczasem jestem bardzo biedny. Dzięki nauce chciałbym stać się ekspertem w tej dziedzinie. Pozdrawiam. Małydadant ![]() |
Autor: | tomek52 [ 01 grudnia 2010, 23:05 - śr ] |
Tytuł: | |
Małydadant, cześć. To znowu ja niepokoję Ciebie. Piszesz w poście z dn. 25 11. br." Bo tu w głównej mierze chodzi żeby na wiosnę pozostał ten żelazny (ok 4 do 6kg )zapas pokarmu jakże potrzebny do wiosennego rozwoju rodziny pszczelej". I to się zgadza. Ale jakiego pokarmu ? Tzn. o jakim rodzaju pokarmie mówimy ? Umknąl Twojej uwadze pewien kapitalny akapit Bocianka dotyczący rodzaju pokarmu stosowanego do zakarmiania pszczól na zime . Nie pamiętam ,gdzie jest on wypowiedziany- w jakim temacie . Napewno to bylo stosunkowo niedawno. Sens wątpliwości byl nastepujący : czy np. 10 kg izo.. lub api... lub innego pokarmu to jest to samo co 10 kg roztworu cukrowego. Przytoczone wartości liczbowe użylem jako wielkośći przypadkowe . Sądzę , że idea Bocianka sprowadzala się do pytania ? Czy wartość odżywcza suplementów jest taka sama jak roztworu cukrowego. Bo jeżeli nie to jak utrafisz w te 4-6 kg na wiosnę ? A teraz zupelnie bezrozumne stwierdzenie : Na wiosnę może w ulu i pozostać O kg pokarmu. Najważniejsze , aby nie przegapić tego momentu. |
Autor: | pepsi [ 27 lutego 2011, 20:49 - ndz ] |
Tytuł: | |
anZag pisze: Na podstawie wieloletniej praktyki, karmienie pierwsza dekada września ,syrop trochę gęściejszy niż 3/2 (25 kg cukru / 15 l wody)
6 ramek - 11 litrów 7 ramek - 13 litrów 8 ramek -15 litrów przy plenniejszych liniach, trochę więcej (1,5 -2 l) Witam ! Czyli z tego wynika rze na jeden rój czeba liczyć jakieś dwadzieścia litruw syropu na 10 ramek wielkopolskich! czyli ile cukru? ![]() ![]() |
Autor: | BoCiAnK [ 27 lutego 2011, 21:22 - ndz ] |
Tytuł: | |
anZag pisze: Na podstawie wieloletniej praktyki, karmienie pierwsza dekada września ,syrop trochę gęściejszy niż 3/2 (25 kg cukru / 15 l wody)
6 ramek - 11 litrów 7 ramek - 13 litrów 8 ramek -15 litrów przy plenniejszych liniach, trochę więcej (1,5 -2 l) A czemu Ty liczysz litry syropu ? Z mojego doświadczenia i nie tylko mojego ale obecnie w moich pasiekach zawsze stosuję syrop 2/1 i na każdą rodzinę 8 ramkową przeznaczam 10-12 kg Cukru ![]() |
Autor: | pepsi [ 27 lutego 2011, 21:40 - ndz ] |
Tytuł: | |
BoCiAnK, Witam Bo ja dałem 10 kilo cukru na ruj i własnie jednemu juz brakło i własnie spadł ![]() |
Autor: | pepsi [ 27 lutego 2011, 21:44 - ndz ] |
Tytuł: | |
może cza było dać więcej ? ja zrobiłem 3 kilo cukru na 2 litry wody. ![]() |
Autor: | BoCiAnK [ 27 lutego 2011, 21:46 - ndz ] |
Tytuł: | |
pepsi pisze: Zawsze dawałem 10 kilo cukru na 1 ul i było dobrze ! to morze coś z tym cukrem jest nie tak
![]() Hhe a może Ci się stało to co mi 2 lata temu Dałem 12 kg i też mi padł tylko że ja przypuszczam że drugą dawka poszła przez wylot w ziemie od tego czasu zawsze odwracam wiadro i stoję chwilę kolo ula czy też nie kapie w dennicy |
Autor: | pepsi [ 27 lutego 2011, 21:57 - ndz ] |
Tytuł: | |
BoCiAnK, Wiesz myśle że nie bo jak skończyłem to sprawdziłem zapasy i były pełne ramki . moze czeba było zazimowac na dwuch korpusach? i dac im jeszcze 5 kilo wiecej? |
Autor: | anZag [ 28 lutego 2011, 00:28 - pn ] |
Tytuł: | |
pepsi pisze: Witam ! Czyli z tego wynika rze na jeden rój czeba liczyć jakieś dwadzieścia litruw syropu na 10 ramek wielkopolskich! czyli ile cukru?
![]() To zależy od siły rodziny i ułożenia gniazda , ja zimuję ciasno, według norm książkowych za ciasno, z wentylacja w dennicy. Rodzina na 10 ramkach wielkopolskich u Ciebie jest prawdopodobnie taka sama jak u mnie na 7 czy 8 ramkach. Nie zimuje na pełnym korpusie, jeśli widzę że 8 ramek to za ciasno to podstawiam pusty półkorpus. Na wiosnę mam gotowe i mniej roboty nie muszę nic ścieśniać w NIEKTÓTYCH ulach ujmuje najwyżej 1 ramkę jeśli potrzeba. |
Autor: | anZag [ 28 lutego 2011, 00:38 - pn ] |
Tytuł: | |
BoCiAnK pisze: A czemu Ty liczysz litry syropu ?
Z mojego doświadczenia i nie tylko mojego ale obecnie w moich pasiekach zawsze stosuję syrop 2/1 i na każdą rodzinę 8 ramkową przeznaczam 10-12 kg Cukru Dlatego że tak jest dla mnie prościej. Najpierw rozpuszczam większą ilość cukru dając na każde 15 l przegotowanej wody 25 kg cukru . Przeliczając wychodzi tak jak u Ciebie, 16 litrów syropu równa się 12 kg cukru na 8 ramek. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |