kolopik, moim zdaniem naczytał się o krystalizacji inwertów i chce dywersyfikować zaopatrzenie ula
Jeśli ma taki zamiar, to raczej bez sensu bo w zimie i tak jak dojdą do takiego zapasu to padną. tylko albo na początku albo na końcu zimy.
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Karmienie rodzin na zimę http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=10888 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | lech [ 06 sierpnia 2013, 20:32 - wt ] |
| Tytuł: | Karmienie rodzin na zimę |
Czy można rodziny na zimę karmić np. dwie podkarmiaczki syropem izo-glukozowym , a następne dwie inwertem cukrowym. |
|
| Autor: | kolopik [ 06 sierpnia 2013, 20:45 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
lech pisze: Czy można rodziny na zimę karmić np. dwie podkarmiaczki syropem izo-glukozowym , a następne dwie inwertem cukrowym. A po co ? Możesz uzasadnić ?. |
|
| Autor: | sinat-ra [ 07 sierpnia 2013, 10:43 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
kolopik, moim zdaniem naczytał się o krystalizacji inwertów i chce dywersyfikować zaopatrzenie ula Jeśli ma taki zamiar, to raczej bez sensu bo w zimie i tak jak dojdą do takiego zapasu to padną. tylko albo na początku albo na końcu zimy.
|
|
| Autor: | olemiodek [ 07 sierpnia 2013, 11:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
sinat-ra pisze: to raczej bez sensu bo w zimie i tak jak dojdą do takiego zapasu to padną. tylko albo na początku albo na końcu zimy. Może kolega uzasadni co miał na myśli? Czym kolega karmi swoje pszczółki i dla czego ?
|
|
| Autor: | lech [ 07 sierpnia 2013, 13:44 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Może uzasadnię. W tym roku zakupiłem na syrop izo-glukozowy i inwert cukrowy po połowie. W związku z tym , że pasieki w lipcu różnie się rozwijały w ulach pozostała różna ilość pokarmów . Jednego pokarmu pozostało mi a drugiego zabrakło.Jak by można mieszać to nie muszę dokupić.Uważam , że jeden jak i drugi jest dobry do karmienia pszczół. |
|
| Autor: | kolopik [ 07 sierpnia 2013, 14:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
sinat-ra pisze: kolopik, moim zdaniem naczytał się o krystalizacji inwertów i chce dywersyfikować zaopatrzenie ula Niczego kolego się nie naczytałem i niczego nie dywersyfikuję.. Powiem więcej.Wogóle nie interesuje mnie nowoczesne papu. Karmię cukrem i tak pozostanie. |
|
| Autor: | elvis [ 07 sierpnia 2013, 15:18 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
kolopik pisze: [...]Wogóle nie interesuje mnie nowoczesne papu. Karmię cukrem i tak pozostanie. a po staremu to na miodzie zimowali  _________________ Pasieka Maszewo |
|
| Autor: | robert-a [ 09 sierpnia 2013, 01:30 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
W Szwecji dalej zimują na miodzie. Co kraj to obyczaj. Każdy zimuje tak by było najlepiej. |
|
| Autor: | manio [ 09 sierpnia 2013, 19:48 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
robert-a pisze: W Szwecji dalej zimują na miodzie. Co kraj to obyczaj. Każdy zimuje tak by było najlepiej. Zimują na miodzie bo jest rynek na ekologiczne pasieki, koślawe i twarde gruszki w sklepie ekologicznym , do tego ze szwedzką flagą kosztują kilkakrotnie więcej niż piękne i smaczne z Izraela czy Chile. Karmienie miodem to wymóg atestacji ekologicznej pasieki, nie mówiąc o innych jeszcze trudniejszych do spełnienia warunkach na które pszczelarz często już nie ma wpływu. |
|
| Autor: | imphotep40 [ 17 sierpnia 2013, 17:10 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Karmię teraz na czerw małymi dawkami syropu cukrowego z wywarem z pokrzywy . Na zimę chciałem rodziny zaopatrzyć inwertem - żeby się nie spracowały. Słyszałem że jeżeli karmię naprzemiennie raz syropem cukrowym raz inwertem może to spowodować wykrystalizowanie jednego z nich. Czy to prawda? Co z zapasami które już schowały do komórek? |
|
| Autor: | jajek.. [ 17 sierpnia 2013, 18:40 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
odnośnie karmienia czy ktoś zimował ul ostrowskiej w wersji 1+1/2 czy starczy pokarmu czy lepiej i bezpieczniej 1+1 |
|
| Autor: | Linker [ 17 sierpnia 2013, 18:52 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Ja zimuję słabsze rodzinki na jednym korpusie ostrowskiej i zimują bdb nie trzeba się bawić w nadstawki a jeśli to na dół. |
|
| Autor: | skibi [ 17 sierpnia 2013, 18:53 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
cukier w biedronce 2.99 za kg a iwert ile kosztuje? |
|
| Autor: | olemiodek [ 17 sierpnia 2013, 18:57 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Ja kupiłem w sklepie pszczelarskim po 3,2 za kilogram.Wiaderko na rodzinę. |
|
| Autor: | Cordovan [ 18 sierpnia 2013, 07:00 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
imphotep40 pisze: Słyszałem że jeżeli karmię naprzemiennie raz syropem cukrowym raz inwertem może to spowodować wykrystalizowanie jednego z nich. Czy to prawda? Co z zapasami które już schowały do komórek? Spokojnie możesz podać inwert jak zakończysz podsycanie rozwojwe.
|
|
| Autor: | imphotep40 [ 27 sierpnia 2013, 13:41 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Proszę o poradę to moja pierwsza zimwola. Mam w przeliczeniu na pełne ramki po 3-4 ramki czerwiu w gnieździe (w sumie 8 ramek). Pszczółki noszą jeszcze miodek z nawłoci ale nie dość intensywnie, węza w półnadstawce z nakropem ale jakoś jej nie sklepią. Czy powinienem podsycać czerwienie czy już zakarmiać na zimę (syropem cukrowym) a może cierpliwie czekać do połowy września i wtedy podać zamiast cukru inwert. |
|
| Autor: | Sol Bąk [ 27 sierpnia 2013, 13:57 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Nadstawki zdejmij i daj im ten nakrop do wybrania (ew odwiruj i karm nim, albo do lodówki na zapas do ciasta na wiosnę). To nie siła ani czas na nadstawki. Odbierz również nadmiar ramek gniazdowych (zostaw 7-8). Dobrze by było jakbyś napisał na jakich terenach działasz. Na Opolszczyźnie i DŚ miałbyś jeszcze ze 2 tyg na pobudzanie, a następnie podkarmianie na zimę. Ciężko coś doradzić, bo 4 ramki to naprawdę skromna ilość... masz je czym zasilić albo (lepiej) z czym połączyć? |
|
| Autor: | adamjaku [ 27 sierpnia 2013, 14:41 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Jak nawłoć będzie dawała, zalejesz gniazdo.. jeszcze za wcześnie.. nie zdejmuj nadstawek i sprawdzaj, czy matka ma gdzie czerwić.. Ociepl dobrze tylko, skoro niewielkie są siły. Jeśli nawłoć nektaruje, nie męcz pszczół przerobem syropu - dadzą radę same. Później dasz coś miedzy nadstawkę i gniazdo (najlepiej powałkę) i zniosą do gniazda - jeśli nie będzie zasklepiony. |
|
| Autor: | imphotep40 [ 27 sierpnia 2013, 14:42 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Sol Bąk pisze: Dobrze by było jakbyś napisał na jakich terenach działasz. Na Opolszczyźnie i DŚ miałbyś jeszcze ze 2 tyg na pobudzanie, a następnie podkarmianie na zimę. Ciężko coś doradzić, bo 4 ramki to naprawdę skromna ilość... masz je czym zasilić albo (lepiej) z czym połączyć? Pszczelarzę na Mazowszu, mam w gnieździe 8 ramek w tym 2 zapasu reszta jest częściowo zaczerwione. Szacunkowo w przeliczeniu na pełne ramki jest go 3-4 wypełnione w 100% ramki czerwiu - w tym czasie to chyba nie mało. |
|
| Autor: | Primo-slask [ 27 sierpnia 2013, 15:50 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Witam Ja od wczoraj rozpoczałem karmienie na zime, w gnieździe jest 8 ramek, zostawilem im dwie ramki z miodem za podkarmiaczką, moze poprzenoszą to bardziej na środek gniazda W drugim ulu gdzie jest słabiej zostawiłem 6 ramek w tym jedną z miodem Karmie cukrem 3:2 , codziennie chcę dawać po 1,33 l syropu z 1 kg cukru |
|
| Autor: | Malcolm [ 27 sierpnia 2013, 16:18 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Primo-slask pisze: Karmie cukrem 3:2 , codziennie chcę dawać po 1,33 l syropu z 1 kg cukru No to będziesz karmił ładny kawałek czasu. Sam tak zaczynałem. Zdecydowanie lepiej kupić coś 5L i dawać (w proporcjach 3:2) 3 kg jednorazowo. Po 4 dniach masz 12 kg w gnieździe i pszczoły są zakarmione. |
|
| Autor: | Trajanus [ 27 sierpnia 2013, 16:39 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Apropos krystalizacji, jak spotkalem sie w Holger Food z przedstawicielem tej firmy to powiedzial mi ze nie wolno dodawac zadnych wywarow ziol do tego gotowego syropu (pamietajmy ze to nie jest invert) bo moze skrystalizowac. Slowo "moze" delikatnie mowiac mnie denerwuje - bo producent powinien wiedziec czy skrystalizuje czy nie. Co do apilacu nie potrafil nic powiedziec. Wiec gdzie stosowac apilac ? tylko do robionych przez siebie samemy syropow ? teraz napisze cos czego prosze nie brac za wskazowki bo to mogl byc u mnie wyjatek. Rok temu dodawalem do moich syropow i wywary i apilac i pszczoly przezimowaly.Czy ktos z Was dodawal do gotowych syropow wywary albo apilac ? i czy u niego byla lub nie byla krystalizacja ?? |
|
| Autor: | Primo-slask [ 27 sierpnia 2013, 16:49 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
imphotep40 pisze: Sol Bąk pisze: Dobrze by było jakbyś napisał na jakich terenach działasz. Na Opolszczyźnie i DŚ miałbyś jeszcze ze 2 tyg na pobudzanie, a następnie podkarmianie na zimę. Ciężko coś doradzić, bo 4 ramki to naprawdę skromna ilość... masz je czym zasilić albo (lepiej) z czym połączyć? Pszczelarzę na Mazowszu, mam w gnieździe 8 ramek w tym 2 zapasu reszta jest częściowo zaczerwione. Szacunkowo w przeliczeniu na pełne ramki jest go 3-4 wypełnione w 100% ramki czerwiu - w tym czasie to chyba nie mało. Tak karmi gość od którego kupowałem pszczoły, dla mnie to nie problem codziennie im wlać , bo mam ule kilka metrów od domu, nie chce im lać dużej dawki bo jeszcze sobie noszą nawłoć |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 19:03 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Malcolm pisze: Primo-slask pisze: Karmie cukrem 3:2 , codziennie chcę dawać po 1,33 l syropu z 1 kg cukru No to będziesz karmił ładny kawałek czasu. Sam tak zaczynałem. Zdecydowanie lepiej kupić coś 5L i dawać (w proporcjach 3:2) 3 kg jednorazowo. Po 4 dniach masz 12 kg w gnieździe i pszczoły są zakarmione. Pozdrawiam |
|
| Autor: | Malcolm [ 27 sierpnia 2013, 20:09 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos w czym przesadziłem? Tak karmiłem swoje rok temu. Tak karmię i w tym roku. Wczoraj na noc dałem im 3 kg cukru, dziś po 18:00 kolejne 3 kg.. |
|
| Autor: | Linker [ 27 sierpnia 2013, 20:19 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: W 4 dni pszczoły pobiorą, przerobią i władują w gniazdo 12kg pokarmu? Chyba ciutkę więcej, jak ciutkę za dużo przesadziłeś. Pozdrawiam Silne rodzinki wezmą wszystko. Ale ja daje codziennie 2l syropu, po 2 słoiki 1l na powałke. |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 20:24 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Na ilu ramkach zimujecie? |
|
| Autor: | Jahub [ 27 sierpnia 2013, 20:32 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Moje pszczoly byly tak glodne ze wzienły te silniejsze 15litruw syropu 3:2 w 3 dni rowne ale mialy gdzie bo czerwiu juz nie bylo duzo to muj trzeci sezon i nie wiem czy dobrze robie????? |
|
| Autor: | Malcolm [ 27 sierpnia 2013, 20:34 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos ja na 7 - 8 Dadanta, a weź pod uwagę "wielkość" tej ramki. Także spokojnie, dają radę. Nie wiem czy tak do końca jest to dobre, takie zalanie im gniazda ale wcześniej były podkarmiane na czerw więc pszczoły mam pod dostatkiem. Również pozdrawiam |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 20:46 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
A ile mieści 7-8 ramek dadanta? |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 20:48 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: A ile mieści 7-8 ramek dadanta? Tyle co 7-8 warszawskiego poszerzanego. 
|
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 20:49 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan, Czyli ile konkretnie i jakie wnioski? |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 20:55 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: Cordovan, Czyli ile konkretnie i jakie wnioski? Jeśli chodzi o zapasy to na 7 plastrów dadanta powinny mieć pszczoły podanego zapasu 13 kg +/- 4 do 5 kg zapasu własnego, na 8 ramek już 14,4 kg podanego zapasu. Zimowanie na 7-8 ramkach dadanta to już muszą być bardzo silne rodziny, silne i średnie spokojnie zimują na 6 ramkach dadanta.
|
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 20:56 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan, No. A ile czerwiu się wygryza w 4 dni? I jaka siła idzie na zimę? |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 20:58 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: Cordovan, No. A ile czerwiu się wygryza w 4 dni? I jaka siła idzie na zimę? a ile masz czerwiu na tych ramkach sumując jego ilość do pełnej ramki?
|
|
| Autor: | pewex [ 27 sierpnia 2013, 20:58 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Zakładające że na tych 7 ramkach oprócz czerwiu jest jakiś zapas pyłku, miodu i wolne komórki to cały h zostaje na czerw |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 21:02 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan pisze: adriannos pisze: Cordovan, No. A ile czerwiu się wygryza w 4 dni? I jaka siła idzie na zimę? a ile masz czerwiu na tych ramkach sumując jego ilość do pełnej ramki? |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 21:19 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Chwila! Dobrze sformułowałem pytanie. Ciągniemy to dalej, czy wiemy już wszyscy o co chodzi? |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 21:38 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: Chwila! Dobrze sformułowałem pytanie. Ciągniemy to dalej, czy wiemy już wszyscy o co chodzi? Cały czas zakładamy że to ramka dadanta? By odpowiedzieć na pytanie ile czerwiu wygryzie się w cztery dni trzeba by wiedzieć ile jest zamkniętego w jakim wieku i ile jest go wogóle, chyba że ja ze zmęczenia źle zrozumiałem postawione pytanie.
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 sierpnia 2013, 21:41 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
W 4 dni wygryzie się tyle czerwiu ile matka zaczerwiła w 4 dni odowiednio 21 dni wcześniej minus usunięte larwy bo takie mogły być itp |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 21:44 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan, Wiesz, temat się rozchodzi, czy odpowiednio przygotowana do zimy rodzina, z pierzgą, zapasami, czerwiem, chlipnie 12kg cukru rozpuszczonego w syropku 3:2 w 4 dni. I gdzie go pomieści? A i ile musiałaby mieć czerwiu by to chlipła (12 kg cukru w syropie 3:2) w 4 dni? Zakładam, że ma pierzgę i żelazny zapas, bo wstyd inaczej. |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 21:48 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: Cordovan, Wiesz, temat się rozchodzi, czy odpowiednio przygotowana do zimy rodzina, z pierzgą, zapasami, czerwiem, chlipnie 12kg cukru rozpuszczonego w syropku 3:2 w 4 dni Nie. 12 kg cukru to 15,72 l syropu 3:2, silna rodzina będzie to przerabiała minimum tydzień z odparowaniem i poszyciem, mając miejsce do składania.adriannos pisze: A i ile musiałaby mieć czerwiu by to chlipła (12 kg cukru w syropie 3:2) w 4 dni. Zakładam, że ma pierzgę i żelazny zapas, bo wstyd inaczej. Wogóle praktycznie a przynajmniej nie więcej jak jedną ramkę zamkniętego i otwartego łącznie a siłę minimum 12 ramek dadanta obsiadanych na czarno.
|
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 21:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan, Czyli jakie są wnioski jak ktoś pierniczy takie rzeczy? |
|
| Autor: | Malcolm [ 27 sierpnia 2013, 21:54 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Nie ma się co rozwodzić i teoretyzować. Większość czerwiu mam obecnie krytego, sporą część na wygryzieniu. Zobaczę jutro czy łyknęły te kolejne 3 kg i napiszę.. |
|
| Autor: | kudlaty [ 27 sierpnia 2013, 22:04 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Cordovan pisze: adriannos pisze: Cordovan, Wiesz, temat się rozchodzi, czy odpowiednio przygotowana do zimy rodzina, z pierzgą, zapasami, czerwiem, chlipnie 12kg cukru rozpuszczonego w syropku 3:2 w 4 dni Nie. 12 kg cukru to 15,72 l syropu 3:2, silna rodzina będzie to przerabiała minimum tydzień z odparowaniem i poszyciem, mając miejsce do składania.w 2012r sprawe karmienia załatwiłem w tydzień a konkretniej w trzech porcjach niedziela-środa- sobota ostatnią dawke zawsze biorą najdłużej, pierwszą porcje to brały w 24h może i wczesniej bo po takim czasie zabierałem im wiadra |
|
| Autor: | roman2 [ 27 sierpnia 2013, 22:08 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Z 12 kilogramów cukru rozpuszczonego w wodzie w stosunku 3:2, to 20 kilogramów syropu. W 4 dni to raczej nie przerobi najsilniejsza rodzina. 
|
|
| Autor: | Malcolm [ 27 sierpnia 2013, 22:12 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Z samym przerabianiem być może i nie ale w tamtym roku Minnesoty od Szczupaka cholernie silnie pobrały mi papu w tempie ekspresowym. Tak jak napisałem, zobaczymy co będzie w tym roku. |
|
| Autor: | adriannos [ 27 sierpnia 2013, 22:16 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
Malcolm, życzę, aby nie pobrały. |
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 27 sierpnia 2013, 22:23 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
też życzę aby nie pobrały. Za karmienie rodzin w takim tempie doprowadzi tylko do nierównomiernego rozłożenia pokarmu i wykończenia większości pszczół przed zimą. |
|
| Autor: | Cordovan [ 27 sierpnia 2013, 22:42 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Karmienie rodzin na zimę |
adriannos pisze: Cordovan, Czyli jakie są wnioski jak ktoś pierniczy takie rzeczy? Możemy sobie pogadać i tyle.Malcolm pisze: Nie ma się co rozwodzić i teoretyzować. Większość czerwiu mam obecnie krytego, sporą część na wygryzieniu. Zobaczę jutro czy łyknęły te kolejne 3 kg i napiszę.. Pierwsze 3 kg cukru czyli 3.93 l syropu ci włożyły w wolne komórki, by wzięły ci kolejne tyle syropu i odparowały jeszcze pierwszą porcję musisz mieć całkowicie wolną co najmniej jedną ramkę z tych 7-8 pomijając miejsce jakie już zapełniły lub na kilku tą sama powierzchnię co jedna pusta. Weż poprawkę na czerw zamknięty, wygryzający się, pierzgę, tempo przerobu, przenoszenia i odparowywania syropu cukrowego. Marne szanse by ci 12 kg w 4 dni wpakowały w plastry odparowując i poszywając skoro masz jak napisałeś Malcolm pisze: Większość czerwiu mam obecnie krytego, sporą część na wygryzieniu. .
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|