Cordovan.W swoim artykule piszesz ,że do gniazda na zimę wkładamy plastry przynajmniej dwa razy przeczerwione,bo dobrze przewodzą ciepło.Czy to nie jest odwrotnie?.

Źle przewodzą ciepło ramki zbyt jasne i zbyt czarne, jedne i drugie są do zimowli dla pszczół za zimne.

hmmm... że jak?

Bardzo to dziwne bo jeśli jakiekolwiek miały by dobrze przewodzić ciepło to wychładzały by kłąb.

Cordovan, może przedstaw jakąś podstawę tego rewolucyjnego stwierdzenia, że "zbyt ciemne" ramki są "zimne", bo burzysz podstawy wiedzy pszczelarskiej.
I nie rozwadniaj tego przydatnością do zimowli, bo tu wszyscy mamy jedne zdanie.

a nie jakaś tam przewodność cieplna która z tym ma niewiele wspólnego

Cordovan, może przedstaw jakąś podstawę tego rewolucyjnego stwierdzenia, że "zbyt ciemne" ramki są "zimne", bo burzysz podstawy wiedzy pszczelarskiej.
I nie rozwadniaj tego przydatnością do zimowli, bo tu wszyscy mamy jedne zdanie.

Oj ma, im plaster jaśniejszy tym izolacyjność jest mniejsza a przewodność wyższa. Do pewnego momentu tak jest że im ciemniejsza ramka tym ta przewodność jest niższa a izolacyjność wyższa ale w pewnym momencie następuje załamanie tego stereotypu i zbyt ciemna ramka działa podobnie jak zbyt jasna mając mniejszą izolacyjność a zbyt wysoką przewodność. Moment ten z reguły pojawia się na ramce przeczerwionej więcej niż osiem razy a kolor suszu zmienia się z jasnobrązowego do brązowego i ciemnobrązowego a nawet lekko czarnego.

To nie badania a obserwacje własne z zimowli na różnych ramkach, różnie ułożonych (naprzemiennie, ciemne na bokach - jaśniejsze w środku, ciemne w środku - jaśniejsze na bokach), o różnym kolorze woszczyny - bo badan naukowych nie prowadzę. Wyjaśnienie masz powyżej, dlaczego tak jest nie wiem, pszczoły pokazują że tak jest i na tym się opieram. To też tylko moje zdanie i nit nie musi się z nim zgadzać a że burzy to podstawy wiedzy pszczelarskiej to cóż - widać czas na nowoczesność i odejście od stereotypów pisanych przez Ostrowską i innych.

Przetrzep te posty jak już ustalisz które przewodzą ciepło lepiej bo narazie dwa zaprzeczjące sobie widze tu i zostaw te któr są prawdziwe.

[quote="Cordovan] Źle przewodzą ciepło ramki zbyt jasne i zbyt czarne, jedne i drugie są do zimowli dla pszczół za zimne. [/quote]

[quote="Cordovan] Nic bardziej mylnego. Zbyt jasna ramka podobne jak zbyt czarna są ramkami zimnymi bo ich przewodność cieplna jest na tyle wysoka że te właśnie są zimne i wychładzają gniazdo, na takich pszczołom najtrudniej utrzymać stałą temp.. [/quote][/quote]

To żadne tłumaczenie równie dobrze ja mogę napisać że u mnie jest na odwrót i się przy tym upierać. Liczą się fakty potwierdzone dowodami, a nie własne przemyślenia które często są nieprawdziwe. To jak upieranie się polityków że "moja racja jest naważniejsza"

Cordovan, te obserwacje to na 4 ulach prowadziłeś? Tak, tak, wiem, że kupiłeś jeszcze 36 i masz teraz 40.

W tym wypadku po prostu nie masz racji, ramka im ciemniejsza, ty, "cieplejsza".

W tym wypadku po prostu nie masz racji, ramka im ciemniejsza, ty, "cieplejsza".

Kolejna rodzina zazimowana na trzech ramkach ciemnych w środku gniazda a na bokach z jednej dwie z drugiej trzy jaśniejsze, kłąb uwiązał się z jednej ze stron i nie przemieścił przez te ciemne czego wynikiem było osypanie się rodziny

to źle dobrana wielkość gniazda do siły zimowanych rodzin

A swoją drogą myślałem, że kłąb idzie w górę, a nie w bok - poprawcie mnie jeśli się mylę.

A jeśli zimujesz na 1 korpusie to gdzie ma iść ?

im plaster jaśniejszy tym izolacyjność jest mniejsza a przewodność wyższa. Do pewnego momentu tak jest że im ciemniejsza ramka tym ta przewodność jest niższa a izolacyjność wyższa ale w pewnym momencie następuje załamanie tego stereotypu i zbyt ciemna ramka działa podobnie jak zbyt jasna mając mniejszą izolacyjność a zbyt wysoką przewodność. Moment ten z reguły pojawia się na ramce przeczerwionej więcej niż osiem razy a kolor suszu zmienia się z jasnobrązowego do brązowego i ciemnobrązowego a nawet lekko czarnego

Cordovan, po mojemu to źle dobrana wielkość gniazda do siły zimowanych rodzin. Może układ ramek miał na to jakiś dodatkowy wpływ, ale jak rodzina jest silna i kłąb obsiada 7-8 ramek to nie ma takiej opcji aby sie nagle zbuntował na zbyt jasną albo zbyt ciemna ramkę gdzieś po środku i skumulował się nagle na 2-3 ramkach na zasadzie że na złość mamie odmrożę sobie uszy Taka nieprzeczerwiona ramka w środku gniazda może "zatrzymać" matkę z czerwieniem wiosną z jednej strony gniazda, ale co do uwiązania kłębu nie będzie miało aż takiego krytycznego znaczenia. ... Ale to tylko takie moje zdanie zwykłego trzymacza kilku uli w pokrzywach za stodołą

Jakie ramki na zimowle?
Najlepiej kwadratowe albo prostokątne jak kto woli.
Tak na poważnie to te przepychanki na nieargumenty są zbyteczne.
Układając rodzine do zimowli pamiętajmy tylko żeby nie przedzielić gniazda jasnym suszem bo może być problem. A tak czy to bedzie 2-krotnie przeczerwiony plaster czy 10-krotnie przeczerwiony to juz jest mało istotne.Pozdrawiam

To nie badania a obserwacje własne z zimowli na różnych ramkach, różnie ułożonych (naprzemiennie, ciemne na bokach - jaśniejsze w środku, ciemne w środku - jaśniejsze na bokach), o różnym kolorze woszczyny - bo badan naukowych nie prowadzę. Wyjaśnienie masz powyżej, dlaczego tak jest nie wiem, pszczoły pokazują że tak jest i na tym się opieram. To też tylko moje zdanie i nit nie musi się z nim zgadzać a że burzy to podstawy wiedzy pszczelarskiej to cóż - widać czas na nowoczesność i odejście od stereotypów pisanych przez Ostrowską i innych.

Jaki ciekawy temat mnie ominął. Kto by pomyślał, że o takich rewelacjach się pisze w temacie o inwercie
Cordovan, po mojemu to źle dobrana wielkość gniazda do siły zimowanych rodzin. Może układ ramek miał na to jakiś dodatkowy wpływ, ale jak rodzina jest silna i kłąb obsiada 7-8 ramek to nie ma takiej opcji aby sie nagle zbuntował na zbyt jasną albo zbyt ciemna ramkę gdzieś po środku i skumulował się nagle na 2-3 ramkach na zasadzie że na złość mamie odmrożę sobie uszy Taka nieprzeczerwiona ramka w środku gniazda może "zatrzymać" matkę z czerwieniem wiosną z jednej strony gniazda, ale co do uwiązania kłębu nie będzie miało aż takiego krytycznego znaczenia. ... Ale to tylko takie moje zdanie zwykłego trzymacza kilku uli w pokrzywach za stodołą

Cordovan, Czyli kłąb pszczół uwiązał się na 2 lub 3 ramkach, to musiało być dużo tych pszczół. Raczej skłaniałbym się do wypowiedzi pewexa, że
A swoją drogą myślałem, że kłąb idzie w górę, a nie w bok - poprawcie mnie jeśli się mylę.

chce widzieć wykresy i dowody a tak na "buzię" to może jak kto źle przeczyta to uwierzy - ja jestem realistą a nie teoretykiem - dowody to podstawa !!!

A ja trochę z innej beczki: mam tegoroczny odkład, matka ładnie czerwi - ok 5 ramek czerwiu (wlkp.), chcę karmić w sobotę i niedzielę, a że zimuję generalnie na 2 korpusach to dałem ramki odciągnięte nieprzeczerwione do nadstawki - brakuje mi trochę suszu - czy uważacie, że tak mogę zimować, czy lepiej takie ramki usunąć i zimować na 1 korpusie - dodam, że częściowo te ramki są zasklepione - odkłady trochę podkarmiane i trochę doniosły sobie nawłoci. Żeby było jasne ramki już kilkukrotnie przeczerwione są w rodni.

A może wszyscy adwersarze tego gorącego sporu jutro pójdą do uli i zobaczą jak pszczoły zaczynają szykować miejsce na kłąb zimowy,gdzie i na jakich ramkach jest czerw i w jakim wieku ,gdzie zapasy i dlaczego planują kłąb w tym miejscu a nie innym ,taka lekcja poglądowa da poniektórym wiecej do myslenia jak klepanie frazesów .
Zwróćcie uwage w jaki sposób matki "oceniają"przydatnosc plastrów do zimowli po kolorach .
Czas na poczynienie takich spostrzeżeń jest jak najbardziej odpowiedni .

Zdzisław., Teoria teorią , ale praktyka się liczy .Nie które błędy pszczelarza "dobrodzieja" pszczoły potrafią same skorygować.Czasem im się nie uda i w tedy są one winne.Bo nie potrafiły uwiązać kłębu.

Kol.Cordovan.Ty nie burzysz podstaw wiedzy pszczelarskiej lecz piszesz od rzeczy.Jak chcesz oglaszać rewelacje na zasadzie "moje obserwacje" to przede wszystkim liżnij wiedzy z zakresu logicznego myślenia a wtedy to i dyskusja na forum będzie merytoryczna i wniesie więcej wiedzy.Dla przypomnienia przytoczę podane przez dr W.Ostrowską badania F.G.Taranowa na temat przewodnictwa plastrów.[Gospodarka Pasieczna wyd.V str.66 ]
Plastry jasne przewodność 5,61
jasnobrązowe 3,44
ciemnobrązowe 2,16
czarne 1,31
Prawdziwe jest zatem twierdzenie, iż żadne studia wyższe nie zastąpią solidnego podstawowego wykształcenia.Pozdrawiam.

Kolego mnie nie interesuje co pisała Ostrowska

Czy aby nie była to książka Pani Ostrowskiej?

Kolego mnie nie interesuje co pisała Ostrowska, wiele z tego co napisała jest już nieaktualne, traktuję to jako archaizm

Nie lepiej powiedzieć: "ok, pomyliłem się, sorry"?