FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Refundacja
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=11271		 Strona 1 z 1
Autor:  szymex [ 29 września 2013, 19:46 - ndz ]
Tytuł:  Refundacja
Jacy producenci robią ule pod refundacje(Roztoczański związek Pszczelarski)
Autor:  Slawko z Roztocza [ 29 września 2013, 20:54 - ndz ]
Tytuł:  Re: Refundacja
W związku widziałem oferty Sułkowskiego i Łysonia ale jeśli dobrze czytałem to bedzie mozna wybierać z pośród wszystkich zgłoszonych czyli np Tumidajowicza , łukasiewicza...

A ja mam pytanko następujące:
w "Warunkach ubiegania sie o refundację..." napisane jest że ubiegający sięo refundację do zakupu uli moze maksymalnie zakupić tyle szt. ile wynosi 20 % posiadanych zgłoszonych uli, a przy zakupie innego sprzętu do 10 000 zł lecz niewięcej niż 70 zł x ilośc posiadanych uli - czy jezeli mam zarejestrowanych wiosną 20 uli i kupie (20 %) - 4 ule refundowane to czy mogę za reszte z 20 x 70 = 1400 zł refundacji ( na ule pójdzie refundacji maks 800-1250 zł) kupić do refundacji jakiś inny sprzęt np odstojniki ?
Autor:  szymex [ 30 września 2013, 05:48 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
raczej nie maa iść na 1 sprzed w danym roku mi kazali opłacic wiekszoł ilość rodzin żebym miał wiekszoł refundację miałem 40 rodzin opłaconych teraz opłace 70
Autor:  henry650 [ 30 września 2013, 07:35 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Tylko nie zapomni zglosic tez u weterynarza unas tak wymagaja zeby sie zgadzalo


henry
Autor:  ruki123 [ 30 września 2013, 07:51 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Slawko z Roztocza pisze:
W związku widziałem oferty Sułkowskiego i Łysonia ale jeśli dobrze czytałem to bedzie mozna wybierać z pośród wszystkich zgłoszonych czyli np Tumidajowicza , łukasiewicza...

A ja mam pytanko następujące:
w "Warunkach ubiegania sie o refundację..." napisane jest że ubiegający sięo refundację do zakupu uli moze maksymalnie zakupić tyle szt. ile wynosi 20 % posiadanych zgłoszonych uli, a przy zakupie innego sprzętu do 10 000 zł lecz niewięcej niż 70 zł x ilośc posiadanych uli - czy jezeli mam zarejestrowanych wiosną 20 uli i kupie (20 %) - 4 ule refundowane to czy mogę za reszte z 20 x 70 = 1400 zł refundacji ( na ule pójdzie refundacji maks 800-1250 zł) kupić do refundacji jakiś inny sprzęt np odstojniki ?
czy ta refundacja to znów poniżej 4esu? bo mam pole i mam więcej niż 4 u nas ci dziadki co mają po pare uli i pola nie mają to powymieniali se na kwasówke za połowe ceny a tu z wiekszą pasieką co doliczone pole to niema opcji aby do leków na waroze co roku coś tam dorzucą
Autor:  krzysglo [ 30 września 2013, 08:24 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ruki123 pisze:
Slawko z Roztocza pisze:
W związku widziałem oferty Sułkowskiego i Łysonia ale jeśli dobrze czytałem to bedzie mozna wybierać z pośród wszystkich zgłoszonych czyli np Tumidajowicza , łukasiewicza...

A ja mam pytanko następujące:
w "Warunkach ubiegania sie o refundację..." napisane jest że ubiegający sięo refundację do zakupu uli moze maksymalnie zakupić tyle szt. ile wynosi 20 % posiadanych zgłoszonych uli, a przy zakupie innego sprzętu do 10 000 zł lecz niewięcej niż 70 zł x ilośc posiadanych uli - czy jezeli mam zarejestrowanych wiosną 20 uli i kupie (20 %) - 4 ule refundowane to czy mogę za reszte z 20 x 70 = 1400 zł refundacji ( na ule pójdzie refundacji maks 800-1250 zł) kupić do refundacji jakiś inny sprzęt np odstojniki ?
czy ta refundacja to znów poniżej 4esu? bo mam pole i mam więcej niż 4 u nas ci dziadki co mają po pare uli i pola nie mają to powymieniali se na kwasówke za połowe ceny a tu z wiekszą pasieką co doliczone pole to niema opcji aby do leków na waroze co roku coś tam dorzucą

Tak.
Sprzęt, ule, lawety - 4 ESU.
Pozostałe nie ma limitu (ESU).
Autor:  ruki123 [ 30 września 2013, 19:02 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
a co to jest to (pozostałe) jesli mozna wiedziec?:) bo ule sprzet i lawety to chyba wszystko
Autor:  paweln [ 30 września 2013, 19:47 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
możesz wziąć i sprzęt i ule . Zwrotu dostaniesz tylko tyle ile wyjdzie z wyliczeń.
Autor:  robert-a [ 30 września 2013, 20:43 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ruki123, pozostałe po sprzęcie lawetach i ulach to matki odkłady leki szkolenia badania.
Autor:  krzysglo [ 30 września 2013, 21:48 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ruki123 pisze:
a co to jest to (pozostałe) jesli mozna wiedziec?:) bo ule sprzet i lawety to chyba wszystko

Leki, matki, odkłady, pakiety, badanie miodu.
Autor:  Sol Bąk [ 01 października 2013, 13:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Czy refundowane jest 100% wartości uli (z tych 20%)? Czy to dopłata x%?
Autor:  paweln [ 01 października 2013, 14:54 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
nie 100% - w praktyce jest to ok 50% wartości brutto poczytaj
http://www.arr.gov.pl/index.php?option= ... Itemid=171
Autor:  Slawko z Roztocza [ 01 października 2013, 21:45 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Zaraz zaraz a co ma pole do pszczół ?
Jak dla mnie to te 4 ESU dotyczą tylko pszczół i tylko takie przeliczenie jest w przykładzie "warunków... "
Napewno wiecej bede wiedział już w piątek po zapisach w związku...
Autor:  konradziu [ 01 października 2013, 22:13 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Slawko z Roztocza pisze:
Zaraz zaraz a co ma pole do pszczół ?

Ma i to dużo masz hektary nie masz dotacji do sprzętu
Autor:  Zdzisław. [ 01 października 2013, 22:41 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Ale to nie zamyka drogi do funduszy Unijnych i to dużo większych,skierowanych do pszczelarzy\pasiek o dochodowości większej jak "słynne "4 ECU popytaj w Agencj Rozwoju i Modermnizacj Rolnictwa na swoim terenie.

Po prostu nie kwalifikujesz sie jako "drobny" beneficjent ale jako "poważny "gracz" na rynku :wink: .
Autor:  Slawko z Roztocza [ 02 października 2013, 20:39 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
No nie wiem ...
Nie wiem czy mogę np wziąść modernizację gospodarstwa i nakupić sprzętu pszczelarskiego... ale się dowiem
Autor:  szymex [ 21 października 2013, 17:42 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
dobra ale refundacja na ule na czym polega ul ma być rozbieralny z jakich elementów obowioąskowo musi się składać
Autor:  mniszek [ 21 października 2013, 18:34 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
W ubieglym roku bylo pytanie lub ankieta ,,,,,, ,. Jaka powinna być forma doplat? . Z tego co pamietam 80% bylo za bezpośrednią doplatą i CO i NIC , kto bierze pod uwagę tych drobnych , ano NIKT. Kto zwycierzył ano wiadomo.
Autor:  kolopik [ 21 października 2013, 19:02 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
mniszek pisze:
Kto zwycierzył ano wiadomo.

Kto ich utrzymuje składkami ?
Ano wiadomo-ci co narzekają.
Autor:  paweln [ 21 października 2013, 19:09 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
szymex pisze:
dobra ale refundacja na ule na czym polega ul ma być rozbieralny z jakich elementów obowioąskowo musi się składać
szymex pisze:
dobra ale refundacja na ule na czym polega ul ma być rozbieralny z jakich elementów obowioąskowo musi się składać



http://www.arr.gov.pl/index.php?option= ... Itemid=171
Autor:  Wodnik63 [ 21 października 2013, 19:17 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
kolopik Kto ich utrzymuje składkami ?
Ano wiadomo-ci co narzekają. :brawo: :brawo: :brawo:
Autor:  robert-a [ 21 października 2013, 22:08 - pn ]
Tytuł:  Re: Refundacja
mniszek, Ankieta to tylko wycinek naszych zachcianek. Co my byśmy chcieli. To ze dla pszczelarzy były by super dopłaty do 1 ula to uwierz nie znaczy że zaraz zacznie taki system działać. Pod forum nie jest podłączony magiczny kabelek co przeniesie dane i zmieni ustawą. 1 głosowanie na 1 forum nic nie zmieni.
Autor:  kolopik [ 22 października 2013, 08:18 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
robert-a,
To siedź cichutko, płać składki i frycowe, podskakuj z radości i namawiaj obłudnie do tego innych.
Autor:  ja-lec [ 22 października 2013, 18:04 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
mniszek pisze:
W ubieglym roku bylo pytanie lub ankieta ,,,,,, ,. Jaka powinna być forma doplat? . Z tego co pamietam 80% bylo za bezpośrednią doplatą i CO i NIC , kto bierze pod uwagę tych drobnych , ano NIKT. Kto zwycierzył ano wiadomo.


Ilu pszczelarzy lub jaki procent wzięło udział w tej ankiecie?
Autor:  mniszek [ 22 października 2013, 18:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ja-lec. ; Wiesz że dokladnie nie wiem , ale dyskusja byla rownież OSTRA w stronę doplat do ULA. Zresztą chyba w żadnym Związku niema tak zeby drobni choćby mieli rację : TĘ rację IM przyznano . Takie życie .Takie czasy. Pozdrawiam.
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 21:08 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
kolopik, Każdy ma swój punkt widzenia, swoje plany zapatrywania itd. Skoro nie uczestniczysz w czymś to wypowiadanie jest trochę śmieszne. Popatrz ile osób jest zrzeszonych tam i gdzie indziej i jeszcze w innej organizacji i jest im dobrze. Nie chcesz ok Twój wybór nikt Cię nie namawia byś był gdziekolwiek.
Autor:  kolopik [ 22 października 2013, 21:19 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
robert-a pisze:
Nie chcesz ok Twój wybór nikt Cię nie namawia byś był gdziekolwiek.

Nie chcę należeć do żadnej (nie tylko pszczelarskiej) organizacji która pod przykrywką pomagania faktycznie na mnie żeruje.
Ktoś chce, proszę bardzo.
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 21:29 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ja-lec, Bardzo mały procent pszczelarzy brał udział w ankiecie. Ale to tylko ankieta. Do jakichkolwiek zmian daleka droga.
Autor:  ja-lec [ 22 października 2013, 22:03 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
robert-a, No właśnie ważne jest co myśli większość a tego nie wiemy więc ja uważam że większość jest za refundacją, bo jest najbardziej opłacalna, nie jak już czytałem na forum że ''chciałbym dostać nawet 10zł bo kupił bym deskę i zrobił se ul" ale większość poszła by na piwo z tą 10.
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 22:09 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ja-lec, I tu ciekawie powiedziałeś część poszła by na piwo a tak kupią leki czy nowe matki. Osobiście glosowałem za dopłata do ula. Ale ciekawe ile kasy by na ten 1 ul było. czy obecna kasa na refundacje była by dzielona przez wszystkie ule w Polsce ? zna ktoś wynik ?

Chyba najlepiej jak by była przyznana kasa x ilość uli a rozliczanie w/g faktur na sprzęt pszczelarski leki itd bez ukierunkowań od kogo jaki itd.
Autor:  Kainzow [ 22 października 2013, 22:34 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
robert-a pisze:
Osobiście glosowałem za dopłata do ula. Ale ciekawe ile kasy by na ten 1 ul było. czy obecna kasa na refundacje była by dzielona przez wszystkie ule w Polsce ? zna ktoś wynik ?

Ja widzę w tym dwie korzyści. Dopłatę otrzyma pszczelarz,a i producenci sprzętu pszczelarskiego w tym uli miodarek i innych, na hasło dopłata, nie podnosili by cen, tak dla zasady. Rzetelna kalkulacja kosztów wytworzenia i przyzwoity zysk byłby podstawą ustalenia konkurencyjnej ceny.
Autor:  ydyp [ 22 października 2013, 22:46 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Witam.Koledzy czy naprawde uwazacie ze doplaty do ula byly by dobre?Ja dobrze pamietam czasy jak byly problemy z cukrem i wtedy wzrosla liczba czlonkow i rodzin pszczelich ponad 50%.Taki sam scenariusz bylby przy doplatach do ula.Musiala by byc armia kontrolerow sprawdzajacych ilosci uli.Dla mnie jest to niemozliwe(w naszym kraju)Pozdrawiam.
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 22:59 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Kainzow pisze:
. Rzetelna kalkulacja kosztów wytworzenia i przyzwoity zysk byłby podstawą ustalenia konkurencyjnej ceny.


Znasz dział gospodarki w którym się tak dzieje? Czy to tylko marzenie :)

No ja marzeń i życzeń tez mam długą listę :pl: Ale trzeba twardo stąpać po ziemi i nie marzyć o utopi :)

A jak ktoś kieruje się opcją "przyzwoity zysk" to cena nie jest niska.

"Rzetelna kalkulacja kosztów " Każdy ma inne koszty :D

raczej trzeba poczekać aż pszczelarze wyczyszczą się z starych uli kupią taką ilość jaka będzie im potrzebna spadnie popyt i spadną ceny. Obecnie podaż jest wyższa. Widać to po tym iz latem ule to trzeba zamawiać. A zima brak przeceny sezonowej.
Autor:  kolopik [ 22 października 2013, 23:04 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ydyp pisze:
Musiala by byc armia kontrolerow sprawdzajacych ilosci uli.Dla mnie jest to niemozliwe(w naszym kraju)Pozdrawiam.

Bzdura. ARMiR-ilu ma kontrolerów a ile do skontrolowania ?
Myślę, że dwóch na województwo dałoby cwaniakom dobrze popalić.
Autor:  manio [ 22 października 2013, 23:18 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Ule policzą ze zdjęć lotniczych :haha: :haha: :haha: :) , na moim polu widać paczki siana bo akurat w tym czasie były robione zdjęcia .
Dopłata do ula to przede wszystkim większe koszty i więcej pracy dla ARMiR. Wyjściem może być taka dopłata dla rolników, którzy są już w agencji zarejestrowani z tytułu dopłat obszarowych i zwierzęcych.
W Grecji nawet drzewka oliwkowe stawiali plastikowe, więc zawsze znajdą się sprytni inaczej 8)
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 23:22 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
manio pisze:
Ule policzą ze zdjęć lotniczych :) , na moim polu widać paczki siana bo akurat w tym czasie były robione zdjęcia .
Dopłata do ula to przede wszystkim większe koszty i więcej pracy dla ARMiR. Wyjściem może być taka dopłata dla rolników, którzy są już w agencji zarejestrowani z tytułu dopłat obszarowych i zwierzęcych.


Nie wszystkie ule stoją w otwartym terenie dużo stoi koło drzew. jak policzyć ule na zdjęciu lotniczym/satelitarnym w pawilonie czy przyczepie ?

Nie wszyscy pszczelarze to rolnicy mający ziemię. Raczej ta tendencja się zmienia.

I raczej to zdjęcia satelitarne nie lotnicze.
Autor:  manio [ 22 października 2013, 23:32 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Niewielu jest rolników pszczelarzy to niestety prawda, choć kiedyś niemal każdy miał parę uli. Zdjęcia są i satelitarne i lotnicze - tak przynajmniej wynika ze strony ARMiR. Kontrola z powietrza to oczywiscie żart, ale kontrole odbywając się w cyklach 5 letnich i jak przyłapią w piątym roku to karę policzą za wszystkie lata, a jak skala oszustwa duża to każą nawet zwrócić całą dopłatę z odsetkami i dołożą karę. Inna sprawa że Agencji zwyczajnie nie opłaca się ewidencjonować i sprawdzać takich drobnych klientów jak pszczelarze i dopłaty do ula nigdy nie będzie ze względu na te koszty administracyjno-kontrolne. Tyle że sobie pogadamy. Jak zwykle.
Autor:  robert-a [ 22 października 2013, 23:37 - wt ]
Tytuł:  Re: Refundacja
manio, Kontrole lotnicze to nie żart we Francji zgłaszasz ilość pracowników. Potem helikopter oblatuje plantacje robią zdjęcia. Ilość osób - domownicy = stan = ok. Jeśli nie kara.

W naszym przypadku wystarczy daszki by było porozkładać koło domu :haha:

A poważnie to jak obfotografować pasiekę przewoźną :D
Autor:  mniszek [ 23 października 2013, 06:13 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Oczywiscie nie chcesz nie należysz: TYLKO dlaczego jak chcę teraz np; kupić kilka ULI nie bedę mial REFUNDACJI? . Czy to właściwe ?????? Jeżeli mam pasiękę w przedziale 5 do dziesieciu uli to CO nie jestem pszczelarzem ????? , tylko KIM. ??? ze nie dostanę REFUNDACJI w jakiejkolwiek postaci ???? To żeby dostać zuszony jestem placić HARACZ . TAK czy NIE.????? To jest taka równość , :haha: :haha: :haha: Pozdrawiam
Autor:  małeconieco [ 23 października 2013, 07:48 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Panowie odnośnie refundacji na kupno nowych uli.
Ja kupiłem 100 nowych uli, 100 odkładów, 100 kg węzy i jeszcze odrobinę drobnego sprzętu w tym roku z projektu unijnego - dofinansowanie wnyniosło 85% kwoty brutto. Tak więc możliwości są, pewnie w przyszłym roku wybuduje i wyposarze nową pracownie za unijną kase. Choć jestem przeciwny wszelkim dopłatom to jeżeli już są należy z nich korzystać bo jak nie Ty to ktoś inny skorzysta.
Tego dofinansowania które jest dostępne w ramach wsparcia pszczelarstwa nie chce! każdy element ula musi być oznaczony no i jeszcze masa kantroli do tego może być. Zreszta ule z refundacji podrożały a refundacja to max 50 kwoty brutto (max bo może być mniej jeśli mnóstwo pszczelarzy zechce kupić nowe ule).

Odnośnie dopłat bezpośrednich we wrześniu przedstawiciele środowisk pszczelarskich w zachodniopomorskim stworzyli listę 14 pobożnych życzeń, kóra trafiła do ministra rolnictwa za pośrednictwem marszałka województwa zachodniopomorskiego. Na pierwszym miejscu na tej liście były dopłaty bezpośrednie. Wiem że jest już oficjalna odpowiedź w tej sprawie i z dopłat nici. Pismo w w tej sprawie będę mial w tym tygodniu więc zpobaczę jakie podali oficjalne pszczyny. Z nieficjalnych źródeł wiem, że Sabat bardzo mocno blokuje dopłaty bezpośrednie - ale to tylko nieficjalne informacje :tasak:
Autor:  asan [ 23 października 2013, 07:54 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
ydyp pisze:
Witam.Koledzy czy naprawde uwazacie ze doplaty do ula byly by dobre?Ja dobrze pamietam czasy jak byly problemy z cukrem i wtedy wzrosla liczba czlonkow i rodzin pszczelich ponad 50%.Taki sam scenariusz bylby przy doplatach do ula.Musiala by byc armia kontrolerow sprawdzajacych ilosci uli.Dla mnie jest to niemozliwe(w naszym kraju)Pozdrawiam.


Jaka znowu armia ?
1. dopłata do ula na poziomie 10-20zł/rok
2. kara na poziomie kilku tyś pln, a pewnie jeszcze jakiś paragraf na okoliczność poświadczenia nieprawdy w dokumentach w celu uzyskania korzyści majątkowej.

Ilu będzie dostatecznie głupich żeby ryzykować jeśli będzie kilku kontrolerów na województwo (ale tych kilku musi 4x w tygodniu robić kontrole, a max 1 dzień w papierach.)
Zwiększenie kosztów ? A to ARR nie zwraca kosztów podziału kasy do organizacji pszczelarskich ?
Autor:  dudi [ 23 października 2013, 08:02 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
małeconieco, no to Pawle poszedłeś po bandzie :thank: :thank: :thank:

Nie wiem czy teraz będziesz chciał uczestniczyć w zajęciach w podgrupach w Pszczelej :haha:

Pozdrawiam
Autor:  małeconieco [ 23 października 2013, 08:55 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
dudi na zajęcia w podgrupach w tak zacnym składzie nauczycielskim zawsze musi się znależć czas :soczek:
Autor:  małeconieco [ 23 października 2013, 08:56 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
dudi, masz jeszcze te pyszne przybory szkolne?
Autor:  dudi [ 23 października 2013, 09:00 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
małeconieco, czyli rozumiem że 31.01 - 02.02 1014 jesteś. Powiem Ci w tajemnicy :haha: że w tym czasie Konradziu ma urodziny. :cwaniaczek: :pijemy: :pijemy: :pijemy:

Paweł bez przyborów i materiałów do zajęć się po prostu nie wybieram. Musze być przygotowany :mrgreen: Rezerwuj już urlop :lol:
Autor:  gabriela [ 23 października 2013, 09:03 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
małeconieco podpowiedz mi przez jaku urzad dostałeś tak duża dotacje ? bo ja dowiadywałam sie z 6 miesiecy temu i w agencji mnie informowali że nie ma dotacji innych niż te ARR :thank:
Autor:  małeconieco [ 23 października 2013, 09:22 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
:D To jest wyższa szkoła gotowania na gazie bez tłuszczu :D
To nie są pieniądze z agencji tylko z Urzędu Marszałkowskiego.
Ja zawodowo zajmuje sie projektami unijnymi więc jest mi troszke łatwiej.
Autor:  gabriela [ 23 października 2013, 09:28 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
A ja wykomuje usługi dla Urzedu Marszałkowskiego w Szczecinie :pl: to sie dowiem tylko jaki w jakim dziale dotacji ? i jakiś projekt to był :thank:
Autor:  małeconieco [ 23 października 2013, 09:40 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
gabriela, program operacyjny PO RYBY
Autor:  gabriela [ 23 października 2013, 10:31 - śr ]
Tytuł:  Re: Refundacja
Dziekuje :D
Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/