FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam
Chciałbym skorzystać z waszego doświadczenia i zaczerpnąć opinii, czy możliwy jest słabszy rozwój na syropie Apifod w porównaniu do cukru.
Pytam dlatego, że po przezimowaniu miałem super opinie o syropie apifod(silniejsze rodziny niż dotychczas na cukrze)) jednak dzisiaj dostrzegam spory minus w bardzo słabym rozwoju wiosennym(przy tak silnych rodzinach czerwiu powinno być zdecydowanie więcej).
Czy możliwe jest, że syrop jest mniej wartościowy a i czy ktoś jeszcze miał podobne doświadczenia, spostrzeżenia?

A czy matka ma gdzie czerwić?

Oczywiście porównujesz rodziny w jednym roku na obu pokarmach ?

Zimne noce mogą hamować czerwienie matek i dlatego widzisz takie efekt . Syrop Apifod na pewno nie powoduje mniejszego czerwienia matek na wiosnę.

_________________
www.pasiekazarki.pl

Niby ma gdzie czerwić co prawda pokarmu na zimę nie żałowałem.
Cieszyłem się, że super przezimowały. A tu okazuje się, że kilka rodzin słabszych zimowanych na cukrze ma zdecydowanie więcej czerwiu zasklepionego od tych silnych zimowanych na Apifod. Chciałbym poszukać przyczyny a może ktoś już to przerabiał bo zastanawiam się czy nie kupić ciasta z firmy Diamant by zachęcić matkę do obfitego czerwienia ?

Nie kupuj ciasta tylko odeklepiaj stare zapasy. Pszczoły bendą karmic czerw starym miodem a nektar benda gromadzic po obrzezach gniazda. Pozdrawiam miły_marian

Tak zrób...

no to super !?

Czyż by był słaby rozwój ??



Wszystkie rodziny w takiej kondycji na apifoodzie. Za tydzień powędrują nadstawki.

super rodzinka miło popatrzeć

Tazon, to ile masz dla porównania na cukrze??

keri26, różnica jest czasem mniej czasem bardziej widoczna, na niekorzyść syropu skrobiowego oczywiście. Pszczoły na cukrze wiosną są po prostu "inne". To oczywiście moje zdanie.

Pozdrawiam
Przemek

GÓRAL, kilka lat temu zakarmilem jwdna pasiekę 3 różnymi pokarmami cukier,cukier z Ukrainy i syrop od lysonia na wiosnę nie widziałem żadnej różnicy podobnie w tym roku w ul syropu cukier trzcinowy bez roznicy

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

GÓRAL,
Kolego nie opowiadaj P.......ł
Czy to na cukrze czy inwercie nie ma to nic wspólnego z rozwojem
karmię już 4 rok Apifodem i pszczoły zimują idealnie nawet śmiem twierdzić że lepiej jak na cukrze
Rozwój wiosenny nie jest uzależniony na czym pszczoły zimowały tylko na sile za zimowanych sił czym silniejsza rodzina tym szybciej się rozwija wiosną tak samo rozwój uzależniony jest od składu rodziny ilości karmicielek , jakości matki , ilości dostarczonego pyłku , ciepłoty ula , ,przypływu pożywienia i wielu innych czynników

dokładnie,

ja zaczynając przygodę z apifoodem, w pierwszym roku zakarmiłem nim połowę pasieki, drugą cukrem jaki akurat znalazłem w biedronce albo carrefurze, w drugim roku już było 70 rodzin na apifoodzie i 10 kontrolnie na cukrze, od dwóch lat cała pasieka jest na apifoodzie, i żadnych różnic w rozwoju rodzin nie stwierdziłem i nie stwierdzam nadal żadnych problemów pszczół związanych z tym pokarmem.

_________________
"Bo pszczelarz jest dla pszczół, nigdy pszczoły dla pszczelarza"

Pozdrawiam Wszystkich, którzy kochają pszczółki :)

BoCiAnK, Pawełek., napisałem wyraźnie że to moje zdanie.
O sile rodzin mi nie piszcie bo to nie ma sensu.
Ja też byłem zachwycony syropami.
Od 2 lat z powrotem wracam do cukru -karmiłem mniej więcej połowę tym połowę tym.
W tym roku jesienią 100% pasieki idzie na cukier albo ewentualnie część na inwert sacharozowy.
Syropy skrobiowe wypadają.

Napiszę tylko dwie rzeczy:
- spróbujcie syropem skrobiowym podkręcić rodzinę jesienią i spróbujcie cukrem (wiosną jest analogiczna sytuacja tylko pokarm jest już w ramce),
- gdyby w tych wiadrach było zawsze to co na metce pewnie zdanie miałbym inne (2 lata temu od kolegi na którego zamawiamy dużą ilość żeby wiadomo co, zażyczyli sobie 25gr drożej za kg jak "z wystawieniem certyfikatu" a taniej jak bez ):D

Pozdrawiam
Przemek

Czyli moje podejrzenia mogą być trafne właśnie coś mi nie grało mam sporo czasu by przemyśleć zakup pokarmu na zimę.

Listonoszka przyniosła "Pszczelarstwo".
Na 2 stronie artykuł Prof. dr hab. Krystyny Czekońskiej "Hydroksymetylofurfural (HMF) zagrożeniem dla zdrowia i życia pszczół"

Sam nie stosowałem, wiec się nie wypowiadam.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Pic na wodę fotomątarz po to by szły inwerty buraczane a nie zbożowe które są dużo tańsze od cukrowego

BoCiAnK, najpierw przeczytaj
Artykuł warty chwili uwagi.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Nijak to się ma do rzeczywistości w tamtym roku syropy atakował Lipiński w tym Czekońska. Cukrownie płacą to sie pisze bzdury bo bzdury ale ludzie w głowach mętlik mają. Dodatkowo jeszcze paru podkręcaczy na forum i pszczelarze już nie wiedzą co myśleć. Pszczoły dobrze przezimowały kolejny rok z kolei ale syrop truje.

Cały czas opisywany jest syrop wysokofruktozowy gdzie fruktozy jest więcej niż innych cukrów. tego typu syropów w Polsce się nie produkuje!!!
Typowa manipulacja przez kadrę naukową i dezinformacja pszczelarzy.
Zamiast pomagać szkodzą.
dla porównania
Apifood - fruktoza 27%
Apiinvert - fruktoza 40%
diamant - fruktoza 33%
który jest bardziej wysokofruktozowy???

DROBNY, tam nie tyle chodziło o syrop, co o HMF, to on miał powodować słabszy rozwój. Nie pisała o jednym syropie, nie mówiła, że syrop truje, tylko wskazała na zależność między HMF a kondycją pszczół.
Najlepiej przeczytaj, później wyraź opinię. Dla mnie artykuł ciekawy.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Ja karmie od trzech lat apifoodem, wczesniej karmiłem apifortuną, wczesniej cukrem. Różnica jest taka, ze z cukrem wiecej roboty i paprania. Oprócz tego, po późnych pożytkach pszczoly przy cukrze mocniej sie eksploatują a temperatura niska nie sprzyja odparowywaniu nadmiaru wody. W tym roku na zimę apifood, ale odkłady moze cukrem bo cena kusi. Zobaczymy...

Czytałem dlatego wiem co piszę.Pani Czekońska strasZy HMFem w syropach wysokofruktozowych sugerując że pszczelarze tym karmią ale o tym o czym ona pisze nikt raczej nie karmi. Takim działaniem wprowadza duży zament w głowach pszczelarzy. Poczytaj sobie materiały z 51 naukowej konferencji pszczelarskie wyniki badań syropów przeprowadzonych przez Instytut w Puławach i Uniwersytet Przyrodniczy w Lublinie. Oni osobiście przebadli syropy dostępne na rynku i na nich zimowali a nie tylko tak jak Pani Prof Czekońska zna temat tylko z opowiesci. A Jednym ze składników HMF jest kwas mrowkowy występujący w amitrazie lub stosowany bezpośrednio przez pszczelarzy do zwalczania warozy i w nadmiarze jest bardzo szkodliwy.

Poczytam, dzięki za podanie źródła.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Czytałem
Jakoś inaczej się to przekłada na żeczywistośc
Każdy ma swoje zdanie

W ubiegłym roku połowę rodzin karmiłem Apifoodem , a drugą połowę inwertem cukrowym. Nie widzę żadnych różnic w zimowaniu i rozwoju wiosennym. W tym roku oferty na inwert cukrowy są w lepszej cenie jak na Apifood.

A czy stosował ktoś syrop z holger food z Lubonia

dwa lata z kolei stosuję holger food i jestem z niego zadowolony, jak i moje podopieczne, z tym, że na wiosnę mają już dostęp do miodu, tak dla nich jest najlepiej

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

JUŻ NIE STOSUJE ŻADNYCH INWERTÓW I ŚPIĘ SPOKOJNIE I DŁUŻEJ POŻYJĘ ,NIC NIE KRYSTALIZUJE ,RODZINY NIE PADAJĄ , RAMKI Z POKARMEM TRUJĄCYM NIE TRZEBA WYTAPIAĆ ,A NA CUKRZE 6- KROTNIE LEPSZY ROZWÓJ NA WIOSNĘ.

Jak ktoś pamięta z chemii, sacharoza to dwucukier i składa się z jednej cząsteczki D-glukozy i jednej D-fruktozy. Więc jeżeli zhydrolizujemy 100% sacharozy otrzymamy inwert który zawiera 50% fruktozy i 50% glukozy. Apiinwert i Diamant to właśnie syropy z hydrolizy cukru sacharozy. Jeżeli jeden ma 40% fruktozy to znaczy że ma 40% glukozy(oczywiście to są pewnie zawartości minimalne), pozostałość to po prostu nie rozłożona sacharoza.

Natomiast skrobia to polisacharyd składający się z wielu cząsteczek glukozy. Są dwa rodzaje skrobi, tworząca nie rozgałęzione łańcuchy amyloza i rozgałęziona amylopektyna. Dla pszczół im wyższa zawartość w surowcu tej pierwszej tym lepiej, bo najłatwiej ją zhydrolizować i nie powstaną niekorzystne z punktu widzenia pszczół związki jak choćby maltoza. Ze zbóż największy udział amylozy w skrobi ogólnej ma pszenica i kukurydza. Dla przykładu syrop wytworzony ze skrobi ziemniaczanej będzie dla pszczół gorszy, bo będzie zawierał więcej wielocukrów których pszczoły nie mogą strawić i odkładają w jelicie tworząc dodatkowy balast. Teoretycznie idealnie hydrolizując skrobię powinniśmy otrzymać roztwór czystej glukozy. Skąd tam zawartość fruktozy? Pewnie z rozbijania amylopektyny.

Ja stosowałem rok temu, miałem w planach zakarmić część rodzin tym syropem, część cukrem. W praktyce nie było czasu i zakarmiłem wszystkie rodziny w 80% holgerem reszta cukier. Wszystkie przezimowały. Rok temu miałem rekordowo silne rodziny, tydzień od zakwitnięcia rzepaku miałem wielkopolskie na trzech korpusach, ostrowskie podobnie i musiałem dokładać czwarty. Ale to akurat nie zasługa tego syropu.

W sprzyjających warunkach różnice pomiędzy pokarmami się zacierają, ale w trudnych okresach widać, ze syropy zbożowe (apifood, apifortuna, itp.) wypadają słabiej niż prawdziwe inwerty cukrowe (diamant, apiinwert).

Przez wiele lat doświadczenia w tym względzie na pasiece kilkusetpniowej dokonywał pan St. Kosicki. Dla zainteresowanych proszę o kontakt 503 139 757.

Tak silnych rodzin jak obecnie dawno nie miał! Obiektywnie polecam, jego doświadczenie jest bezcenne.

LELITTA , możesz trochę więcej szczegółów .


Pozdrawiam

Diamant skrystalizował mi w tym roku . 3 rodziny dochodzą do siły. Ledwo przezimowały z moją pomocą ,a specjalnie do silnych i zdrowych wlałem . Może na połowę czerwca się wykurują.

Nie szukaj winy w pokarmie 5 rok karmie inwertem i jest Cacy

Testuje 5 rok inwerty po 3 rodziny i na żadnym inwercie nie da się zazimować pszczół.Natomiast na cukrze pszczoły normalnie zimują i aktualnie mają po kilkanaście ramek wielkopolskich czerwiu i siłę 3 korpusów wielkopolskich.
Nie zimuję na ścieśnionych gniazdach tylko na pełnych korpusach .

Prawdopodobnie jest to przyczyna krystalizacji inwertu.

Ja jak pisze BoCIAnK też zimuje już piąty rok na Apifodzie i nic moim pszczółkom złego się nie dzieje warunek silne rodziny i obsiadane wszystkie ramki z tym pokarmem , na nie obsiadanej ramce pokarm potrafi się z krystalizować

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

To chyba kiepsko testujesz od 5 lat zimuje ponad 120 rodzin i dziś powiem tylko tyle do Cukru bym nie wrócił chyba żeby mi go ktoś wymieszał podał swoim pszczółkom i przywiózł już jako gotowy produkt czyli
Podany pszczołą (przeinwertowany ) odwirowany i w wiaderkach by go ponownie podać moim

Jaki inwert Kolega by polecił ?.

pozdrawiam

_________________
sklep internetowy ModneButy.pl

Raczej nie bo krystalizacja wystąpiła nad kłębem ,a pod kłębem były kryształy tylko w tych 3 rodzinach .

Przed zimą już osłabły pszczoły .Podczas zimowlii sporo pszczół się osypało na dennicę .Dzisiaj są 6-8 krotnie słabsze od tych na cukrze. Moim zdaniem inwerty mogą reagować z amitrazą kiedy jednocześnie karmi się i leczy warrozę bo są szybko zasklepiane ramki i amitraza zastaje zamknięta pod zasklepem.

Według materiałów konferencji pszczelarskiej w każdym testowanym inwercie HMF wzrósł w ciągu 12 miesięcy i to sporo . Natomiast w syropie cukrowym zmniejszył się znacząco .Amitraza to kwas mrówkowy , a kwas w połączeniu z inwertem szybko zasklepionym może powodować jeszcze bardziej gwałtowniejszy wzrost HMF-u w ów inwercie i śmierć dużej części pszczół jeszcze przed nowym rokiem ,a gdyby przeżyły to wiosną pojawia się nosema .
Jak już rozwiązałem zagadkę znikających pszczół to łapkujcie w górę.

Od 30 lat zimuję pszczoły z czego 24 lata na cukrze i 6 lat na Apifoodzie i do tego pierwszego napewno nie wrócę. Zdecydowanie lepsza forma pszczół po zimie jak zacząłem zimować na Apifoodzie a co bardzo ważne przygotowanie pszczół do zimowli o wiele przyjemniejsze na gotowym syropie.

komeg,
Ja zimuje na Apifood
janekwąs,
Przestań wysnuwać teorie bo to co piszesz mija się z rzeczywistością
i prawdą

A może ma duże pozostałości miodu z roślin krzyżowych i to jest przyczyną krystalizacji ?

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

A to pokarm z syropu cukrowego nie krystalizuje, czy jest brak obserwacji w tym kierunku ?

Też zimuję na Apifoodzie i w tym roku mam każdą rodzine inną pod względem mocy.Mam rodziny na trzech korpusach ale i też słabe.Te słabsze miały pokarm w części skrystalizowany,jednak z biegiem rozwoju,zwiększania liczebności pszczół w ulu ten skrystalizowany pokarm pod wpływem wyższej temperatury stawał się znowu syropem.
Wniosek:jak już BoCiAnK pisał, ramki muszą być zimą obsiadane przez pszczoły.

Pszczelarze często pytają czy syropy polecane do dokarmiania pszczół na zimę, zakupione
w danym roku, mogą być wykorzystane do dokarmiania rodzin pszczelich w kolejnym
sezonie. W czasie przechowywania, zmianie może ulegać nie tylko skład cukrów
w tych syropach powodując ich krystalizację, ale także zwiększać się poziom zawartości
toksycznego dla pszczół związku - 5-hydroksymetylofurfuralu (HMF). Literatura
podaje, że zawartość HMF w syropach stosowanych do dokarmiania pszczół nie może
przekraczać poziomu 20 mg/kg świeżej masy. W przypadku krystalizacji syropów wywo-
łanej niewłaściwym składem cukrów, wymagane są dodatkowe nakłady aby je upłynnić,
co zwiększa koszty ich stosowania. Szybkość przemian chemicznych, w szczególności
tempo tworzenia HMF, zależy od pH syropów oraz od temperatury i czasu ich przechowywania.
Deklaracje producentów odnośnie stabilności i warunków przechowywania wytwarzanych przez nich syropów do dokarmiania pszczół na zimę nie są jednoznaczne i
często sprzeczne. Różnorodność oferowanych na rynku syropów skrobiowych i syropów
inwertowanych, polecanych do dokarmiania pszczół oraz brak dostatecznych i pełnych
informacji odnośnie stabilności tych syropów w czasie przechowywania, stwarza potrzebę
przeprowadzenia szczegółowych badań w tym kierunku. Celem badań było określenie
optymalnych warunków przechowywania (temperatura, czas), gwarantujących przydatność
oferowanych na rynku syropów jako pokarmu zimowego rodzin pszczelich.
W badaniach porównywano trzy dostępne na rynku syropy skrobiowe i jeden syrop
inwertowany oraz syrop cukrowy wykonany we własnym zakresie (kontrola). W
doświadczeniu uwzględnione zostały następujące temperatury przechowywania: pokojowa
(około 20˚C), magazynowa (około 10-14˚C) i lodówki (około 4˚C). Badania wykonano
po 3, 6, 9 i 12 miesiącach przechowywania w ww. temperaturach. W próbkach
syropów świeżych oraz przechowywanych przeprowadzono oznaczenia składu chemicznego
(woda, pH i wolne kwasy, przewodność elektryczna właściwa), łącznie ze składem
cukrów (fruktozy, glukozy, sacharozy, maltozy, maltotriozy) i maltodekstryn (DP4-DP7)
oraz zawartością HMF.
Skład chemiczny świeżych syropów różnił się nieznacznie od wartości deklarowanych
przez producentów i w czasie 12-miesięcznego okresu przechowywania w temperaturach
około: 20˚C, 10-14˚C i 4˚C nie zmienił się istotnie. Stwierdzono natomiast istotne
zmiany w składzie cukrów syropu inwertowanego i cukrowego. Zmiany te, w przypadku
syropu inwertowanego dotyczyły sacharozy, której zawartość obniżyła się z 4,3 do 1,3
g/100 g w czasie 12 miesięcy przechowywania w temperaturze pokojowej. Stwierdzono
również w tym syropie wzrost zawartości HMF-u w czasie przechowywania w temperaturze
pokojowej, z początkowej wartości 47,4 do 64,2 mg/kg po 12 miesiącach. W
syropie cukrowym, niezależnie od temperatury przechowywania, już po okresie 3 miesię-
cy zaobserwowano rozkład sacharozy, której zawartość po 12 miesiącach obniżyła się z
62,7 g/100 g do 13,8 g/100 g w temperaturze pokojowej, do 16,8 g/100 g w temperaturze
magazynowej i do 36,5 g/100 g w temperaturze lodówki. W tym samym czasie zawartość
cukrów prostych (fruktozy i glukozy) wzrosła odpowiednio do 27,3; 12,7 i 7,1 g/100 g.
Zaobserwowano również zmiany w zawartości erlozy w tych syropach w czasie przechowywania
w różnych temperaturach. W syropie cukrowym, przechowywanym nawet
przez 12 miesięcy w temperaturze pokojowej, nie stwierdzono obecności HMF. Badania
zostaną powtórzone w 2014 roku na nowych partiach tych samych syropów, jak w roku
poprzednim, z równoczesnym uwzględnieniem syropu cukrowego sporządzonego we
własnym zakresie.


TU WSZYSTKO ZOSTAŁO NAPISANE KTO MĄDRY TO NIE DA NIEPOTRZEBNIE MĘCZYĆ SIĘ PSZCZOŁOM Z HMF-EM. W SYROPIE CUKROWYM PO 12 MIESIACACH PRZECHOWYWANIA W TEMPERATURZE POKOJOWEJ NIE STWIERDZONO HMF-U A WEDŁUG ROZPISKI ZAWARTOŚCI HMF-U W RÓŻNYCH POMIESZCZENIACH ( POKOJOWA,MAGAZYNOWA I LODÓWKOWA) TO W ULOWEJ PRAKTYCZNIE PO 3 MIESIĄCACH HMF BĘDZIE TAK NISKI I DLATEGO PSZCZOŁY TAKIE ZDROWE NA WIOSNĘ I JURNE .Przepraszam znowu wcisnął mi się kaps lok i teraz każdą literkę bym musiał edytować .Przepraszam.

Szkoda że nie napisałeś jakie wyniki miał syrop izoglukozowy apifood: z 27 mg/kg wzrosło w czasie przechowywania do 35 mg/kg.Co nie zmienia faktu że to w labolatorium badano a nie w rodzinie pszczelej. Praktyka Ma się całkiem innaczej. Sprawdź sobie jeszcze co to jest ten HMF i z czym się to je no i dla uzupełnienia twojej wiedzy jaki jest skład cukrowy miodu naturalnego pokarmu pszczół.